Попытка убийства ситхов Йодой и Кеноби, А джедаи ли Йода и Кеноби? Опции

[redice]

В соседнем топике во время обсуждения поединка Энакина и Оби-Вана всплыла фраза (приведу ее здесь, чтобы не оффтопить в другой теме):

Потому-что убивать друзей не по-джедайски. А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

(Лорд Вэйдер)
Получается, что решив пойти убивать Палпатина и Вэйдера Йода и Оби-Ван совершили явно неджедайский поступок.
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сначала разобраться в следующем...Какой у них был мотив?
1) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.
2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.
3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?
4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую не сможет.
Короче, давайте попробуем абстрагироваться от каноничного...джедаи - всегда Добро, а ситхи - всегда Зло и порассуждать,
- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)
- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?
- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

[DarkLord]

что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?

А за что судить? За идеалогию ситхов? Или за убитых джедаев, которым перестали доверять в Республике?

по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)

Не факт, что Оби-Ван хотел убить Энакина. Еще перед битвой он сказал Энакину, что поклялся в верности Республике и выполнит свой долг...

[S-Mich]

Дык тогда сюда еще и Винду надо присовокупить - сначала, завалив Палыча и тыча ему фиолетовой своей штукой в лицо, говорит "Вы арестованы". А потом когда на крыльях любви является Эни, Мэйс уже говорит - его надо убить нафик.
Я так думаю, что уничтожение ситхов - один из постулатов Ордена, так что тут все остальные соображения отбрасываются...
но с Мэйсом все равно некоторая непонятка...

[vem]

"Возврата к деспотии ситхов не будет!"
Идеологически - согласен
Все остальное следует из осознания природы ситхов.
Или ситхи тоже заботятся о сохранении всего живого?
Противостояние ситхов и джедаев имело долгую историю.

А реально ничего кроме это сделать они не могли.
Ибо все суды, правительство, Сенат в руках канцлера с абсолютными полномочиями. Плюс армия клоннеров.
Поэтому только, пардон, резать.

[=rEVAn=]

Дык тогда сюда еще и Винду надо присовокупить - сначала, завалив Палыча и тыча ему фиолетовой своей штукой в лицо, говорит "Вы арестованы". А потом когда на крыльях любви является Эни, Мэйс уже говорит - его надо убить нафик.

Дык это он сначала, победив Палыча на мечах, еще хотел его арестовать. Потом, когда тот его чуть молниями не зажарил, Винду сообразил, что арестовать его вряд ли получится, слишком уж он опасен, даже без оружия...

А Энакина, если он преступник (а он преступник) надо было судить.

А как вы себе представляете суд над двумя ситхами, если весь Орден к тому моменту был полностью уничтожен? Судить их могли только оставшиеся джедаи - Кеноби и Йода, и они вынесли ситхам смертный приговор.

[Alena]

redice

что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?

Разве что арестовать и привести судить на форумы, на Кулички или к Вадику

[redice]

Алена
Я знаю, что ты поклонница джедаев, но тебе нежалко несчастных Вадика и Палыча...Ведь заклюют же. По крайней мере, Палыча

[Элахин]

Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.

Это не совсем месть. Это наказание за преступление. Что ещё можно сделать с теми, кто убил кучу джедаев, тем более, хладнокровно резал детей?

Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?),

А Анакин по-доброму убивал детей? Или чуть не задушил Падме?

[J.K. Lightkeeper]

redice

) Эмоциональный. Боль и обида за разрушенный Храм? Но тогда это месть. А джедаи вроде как не мстят и не убивают из мести.

ОЧень сомневаюсь, что там хоть в одном из них была жажада мести. Жеоание уничтожить того, кто все это учинил - да, но не уничтожения их ради собственного удовлетворения. (Не буду я примеров приводить обратного. Они есть и не к чему их считать!)

2) Уперто-туповатый. Может быть это была попытка убийства из идеологических соображений? Мол, ситхи - Зло (хотя почему собственно зло?), а мы джедаи - Добро и нужно Зло уничтожить. Это типа будет справедливо.

А вот это может быть.
это было уже даже не соткновение двух режимов (А-ля Винду -Сидиус)
а столкнвоение двух идеологий. Двух Орденов с противоположными идеями. Созидание и разрушение, черт возьми. Порядок и Хаос. (Правда, на тот момент Хоас рядился в личину Порядка, ("Мир и порядок" ) выставиив как раз джедаев носителями разрушения. к тому же, они должны были исполнять свой долг - то есть до конца пытаться бороться за свой Орден. А что еще им оставалось делать? Опустить руки. Ну да, что рыпатсья, и так их мир разрушен.

3) Контролерский. Или джедаи защищали другие живые существа, чьи жизни, как они считали будут находиться в опасности?

По-мнению джедаев (раз уж мы абстрагируемся) ситхи - зло. И правление ситха принесет смерти других. Даже не знай они, допустим, что есть ситхи - что можно думать о них после того, что они натворили. и в первую очередь это даже не уничтожение деждаев, а уничтоженный Храм и все его обитатели.
Один приказ отдал , другой выполнил ...

4) Борьба за выживание. А может они свой Орден защищали и свое
учение? Ведь ясно, что мирное сосуществование ситхов и джедаев - это иллюзия. Или те, или другие - в подполье должны отправиться...или быть уничтожены. Стало быть, пока у власти будут ситхи, дело Йоды и джедаев существовать по крайней мере в открытую  не сможет.

А тут ничего не противоречит другому.
Они хотели выжить=защитить свою идеологию=защитить население.

- по "светлому" или по "темному" поступили джедаи, когда отправились убивать ситхов (Йода Палыча, а Оби-Ван Энакина)

Что есть "по-светлому" или "по-темному". никто из них (ни Йода, ни Кеноби) не шел убивать в ослеплении гневом или жаждой мести. Назвать эту попытку безумной тоже нельзя. Йода не знал, каковы силы Сидиуса, но вполне представлял, на что способен сам. А этоо уже было много. Если бы он уничтожил Императора, у них была бы возможность вернуть все на круги своя.
И вылпыла бы Палпатинова ложь. Уж это сделть было бы не сложно.
И, исходя из поедигка Йоды и Сидиуса я бы не сказала, что Магистр был слабее. Просто... лапы у него короче.

- что они могли реально сделать в этой ситуации...могли ли они попробовать арестовать ситхов и судить?

Каким интересно образом, если джедаи вне закона? Именем чего бы они арестовали их? несуществующей боле Республики?
Вот Мейс еще, наверное, мог арествоать Сидиуса. Попробовать... Хотя. Ничего бы там уже не вышло, ИМХО, из=за фактора под названием Избранный.

- и что самое интересно, как в этом контексте выглядит вербовка "новой надежды" в 4 -5 эпизодах?

Не вижу разницы

[redice]

J.K. Lightkeeper

Жеоание уничтожить того, кто все это учинил - да, но не уничтожения их ради собственного удовлетворения.

А мне честно говоря не верится, что они были такими бесчувственными...И никаких эмоций не испытывали, когда увидели убитых собратьев по оружие и маленьких детей...

Созидание и разрушение, черт возьми. Порядок и Хаос

Нет, ну а почему ситхи - Хаос? Империя просуществует 20 лет в довольно хорошем порядке...пока повстанцы не активизируюся, которые кстати и привнесут Хаос в Галактику...

Они хотели выжить=защитить свою идеологию=защитить население.

Понтяно. Короче, все намешано...

И вылпыла бы Палпатинова ложь.

какая ложь?

Просто... лапы у него короче.

[Witch]

redice

Я знаю, что ты поклонница джедаев, но тебе нежалко несчастных Вадика и Палыча...Ведь заклюют же. По крайней мере, Палыча  

Ничего им у Вадика не грозит. Там сейчас пытались Палпатина судить, но пока дело на середине заглохло. Только обвинение в производстве клонов заслушали. А на попытке убийства Люка застряли.

[redice]

Элахин

А Анакин по-доброму убивал детей? Или чуть не задушил Падме?

Во первых, по доброму убивать вообще невозможно.
А душил он ее не из-за ТСС...я думаю. Семейная разборка
И все-таки убийство детей с т.з. ситха было необходимой мерой.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд:
Witch

А на попытке убийства Люка застряли.

А в чем причина застревания.

И все равно..чувствует мое сердце..сошлют его на Кессель, в гости к Вадику..Будут они вместе вечнотсь проводить...

[Witch]

redice
Пошли спойлеры, в том числе и о надгробной речи, и всех стало на этой почве колбасить. Разбирать старые грехи Императора было уже просто неинтересно.

И все равно..чувствует мое сердце..сошлют его на Кессель, в гости к Вадику..Будут они вместе вечнотсь проводить

Если учесть, что в присяжных пока только мы с Драго, шансы попасть на Кессель у г-на Коса вполне ощутимые.

[redice]

Witch

шансы попасть на Кессель у г-на Коса вполне ощутимые

Ой..что будет то Замутят они там с Палычам на пару интригу...такую замутят... мало не покажется. Месть ситхов 2 прямо...

[RostOk]

Как мне показалось, что Йода, что Оби Ван совершили не джидайский поступок: изменить ничего уже было невозможно.

Отпустить в Силу тех, кого любишь с радостью они должны были.

Йода бился не случайно Палычем в сенате уже на имперском троне (борьба за власть, кстати, мне показалось, что у Йоды даже глаза стали желтыми). А Обик с Энакином боролись в вулкане страстей. Нарушив кодекс, Оби Ван бросил Энакина заживо гореть, хотя мог бы увезти его и спрятать, оставив жить. Его речь в этот момент изливание злости и эмоций, которые помогли ему победить.

Нет первым поддался ТСС Мэйс Винду, устроив самосуд, затем Эничка, разум которого просто контролировался и управлялся. Завалил он туда Йоду с Оби Ваном. Йода мог замочить императора, но не стал этого делать, поняв, что в эмоциях и злости он черпает силу. Его поражение было не в схватке, а в себе самом. Он понял это и ушел.

Они должны были осознать, что ситуация сложилась так, что им просто оставалось уйти, без бойни, на которую их спровоцировал Палыч, приумножая свое влияние на разум Вейдера.