Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они? Опции

[OGRE]

Снова понял, что и да, и нет. Анакин добрый, отзывчивый, любящий, но он и злой, вредный.

[Akay]

Товарищи! Почитала я тут и поняла - Лукас добился того, чего хотел! Ведь главная мысля и была в том, что Анакин и Вейдер- совершенно разные существа! Анакин не способен на то, на что способен Вейдер. Нам ведь не показали, как он стал вести себя после того, как на него надели маску. А именно Вейдером он и стал! Холодным, расчетливым убийцей.

[ZiFleX]

Дык они ж вроде бы и должны отличаться друг от друга))
Тогда в чем разница то между ТСС и ССС?
Ведь в первых трех эпизодах показывают Энакина до того как он перешол на ТСС, т.е. служащему ССС, а в остальных уже показывают как он на ТСС. Вообчем, че хотел сказать-то )) Лукас показывает насколько меняет ТСС человека, не учитывая время и то через что прошел этот человек.

Сообщение отредактировал ZiFleX - 2 Июнь 2005, 16:49

[Lynx]

Вопрос такой: верите ли вы тому, что молодой Энакин и Вэйдер (такой каким он показан в приквелах: импульсивный, слабохарактерный, эмоциональной неуравновешанный, эгоистичный, инфантильный, способным на убийство доверяющих ему детей) сможет стать лордом Вэйдером (таким каким мы его видим в ОТ: сильным, жестким, решительным, без лишних сантиментов лидером). Совпадают ли для вас оба этих образа?

Верю. Не надо забывать, что Энакин не стал Вейдером даже тогда, когда на него надели маску. Вейдером он становился те двадцать лет, которые прошли от конца третьего эпизода до начала четвертого. Мгновенных метаморфоз не бывает.
Но вот во что я не верила, не посмотрев первые серии, так это то, как Вейдер смог вернуться на Светлую сторону. Человек-машина, цепной пес империи, который не постеснялся пытать молодую девушку (вспомните четвертый эпизод, Лея в плену) раскаялся и стал светлым. Ну не верила и все тут. А теперь, когда его история рассказана, сомнений не осталос: мог.

Сообщение отредактировал Lynx - 7 Июнь 2005, 10:56

[redice]

Lynx

молодую девушку (вспомните четвертый эпизод, Лея в плену)

Извиниет, эта молодая девушка - повстанец, мятежница...преступница с т.з. имперских законов. Она похитила секретную государственную информацию...Так что девушка начала сама играть во взросыле игры. Вэйдер, находящийся на службе между прочим, лишь выполнял свой долг. И еще попрошу заметить..что после пыток у этой барышни даже прическа не помялась и косметика тоже...(вспомните как она в камере встречает Люка, который пришел ее освободить)

раскаялся и стал светлым. Ну не верила и все тут. А теперь, когда его история рассказана, сомнений не осталос: мог.

А можете мне сказать...почему он перешел на ССС? Что такого он совершил в 6 эпизоде? Я вижу только убийство...Так в 3 эпизоде он считай что убил Винду, чтобы спасти Палпатина..в 6 эпизоде убил самого Палпатина, чтобы спасти Люка. Только вот почему то в 3 эпизоде он попал на ТСС, а в 6 эпизоде на ССС. Какая несправделивость

[Льдинка]

Вы все не правы
Причина споров я смотрю упирается в то, что "Эни - слабый, Вейдер - сильный"
Нельзя так рассуждать, неправильно это.
Эни не слабый. Нам показывают его в моменты слабости, а это не одно и то же. Вспомните начало 2 и 3 эпизодов, где он несколько раз показан в простой рабочей обстановке.
Вейдер не так уж силен, как кажется. Он испытывает приступы неуверенности, когда дело заходит о Люке и по прежнему ведется на манипуляции Палпатина.
Опять таки, вспомните начало 2 и 3 эп, особенно 2. И то, как Эни с каменной мордой потешается над Оби . И сравните с 6 эп. "- Мы не успеваем в срок, Император требует невозможного... - Ну, он скоро сюда прибудет, и вы сами ему это скажете"
Это по поводу стиля и жестов. Обоим ипостасям свойсвтенен эдакий флегматичный черный юмор.
По-поводу характера - человек, за несколько дней сменивший трех флагманов флота и едва не придушивший человека за то, что тот на него косо посмотрел, по вашему флегматик? То, что он неразговорчив, еще ни о чем не говорит.
Психологический типаж я бы обозвала "скрытым холериком". И в Эни и в Вейдере видны признаки очень сильных переживаний, которые давятся и прячутся даже от себя самого, не говоря уже об окружающих. Эни ни с кем не делится своими проблемами и страхами, и то, что джедаи этого не видят, говорит не только об их невнимательности, но и о том, что для того чтобы что-то заметить приходилось приглядываться - это нам добрый дядя режисер все разжевывает. Вейдеру совершенно не нравиться история с его сыном - но узнаем мы об этом только от Люка и из финальлного действия.
Остались сущие мелочи. Энакин показан внешне флегматиком, очень неохотно высказывающим свои чувства, но на самом деле переживающим все болезненно остро, соответсвенно в самые напряженные моменты его "прорывает". По превращению в Вейдера ничего не меняется - вот только после всего пережитого остается очень мало проблем, способных зацепить его на столько, чтобы чувства прорвались наружу и стали заметны (особенно учитывая маску . Но и тогда моменты случаются. Единственное, что меняется кардинально, так это лексикон - Вейдер действительно ко второй трилогии научился открывать рот по минимому. Но это как раз можно списать на выработанную временем привычку - с кем ему за эти двадцать лет особо было разговаривать?

[WolfRider]

проголосовал за 2-ой вариант, думаю коментировать нет смысл. Ибо сделано было это уже прежде, и не мною.

[Dart Fox]

Я тоже думаю вариант 2.
Похож, но не до конца...

[Просто Гость]

Это разные люди вообще. Анакин и Вейдер. Глупо их было полгонять друг под друга. А нам сравнивать их. Будем реалисто-материалистами - классическая трилогия и "энто" - так же не совпоставимы. Потому, как сам Лукас с того времени сильно изменился, его взгляды на мир и пр. Так что рассматривать следует как отдельные фильмы (первая и вторая триллогия) и разные Вейдеры (точнее - Анакин и Вейдер)...
Анакин - тревожен, привязчив, импульсивен (со склонности к аффективным вспышкам), агрессивен, неуверен в себе (хотя, как типичный тревожный и неуверенный человек, пытается всех убедить в обратном), с болезненной и не очень высокой самооценкой (что объясняет его непомерные амбиции). В плюс идет его умение думать и не принимать все слова на веру (когда-то энто очень полезно), любознательность по отношению к окружающему миру, упорство (граничащее с упрямством).
Вейдер - сдержан, умен - прекрасный логик и стратег, лишенный, тревожности, импульсивности и ненужной эмоциональности, вмеру амбициозен и точно с адекватной самооценкой.

[Люка]

молодой Энакин такой каким он показан в приквелах: импульсивный, слабохарактерный, эмоциональной неуравновешанный, эгоистичный, инфантильный, способным на убийство доверяющих ему детей.

лорд Вэйдер
(в ОТ: сильным, жестким, решительным, без лишних сантиментов лидером.

Насчет Энакина. Импульсивность - может быть, но слабохарактерность? В чем она выражается? Все что вы перечислили - это особенности возраста и характера, Энакин показан как человек остро чувствующий. Если любовь, то безграничная, если ненависть, то безмерная и так далее. Подростковый максимализм умноженный на неудовлетворенность. С возрастом это проходит.

Насчет убийства детей - это военная тактика. Представьте вы морите тараканов. Взрослых особей убили, а детей пожалели. Что получили в итоге? Это война, здесь не до сентиментов.

То что ЭТОТ Энакин может стать Вейдером верю на 100%. А если бы Вейдер был бы без "лишних сантиментов" Люк бы погиб. За 20 лет человек из подростка может превратиться во взрослого человека, может.

[Deus$]

100% второй вариант. Ведь именно несчастья и страдания все это время медленно но уверенно делали из Эни Вейдера.

[Джавдет]

Ув. redice, а не приходило вам в голову что Вейдер (точнее его образ) именно такой.... НЕОДНОЗНАЧНЫЙ. Лучше слова не придумеешь. Он разный. все предыдущие высказывания были направлены на то чтобы однозначно охарактеризовать поведение Энакина (Вейдера), в этом основная ошибка. Он все время меняется от (как там?) - истерично-холеричного в Э3, до злодея-вивисектора в Э4 и, наконец ярко выраженного лидера в Э5-6.

PS: Люди!! Незачем ррругать 3 эпизод. Все правильно. In a galaxy far - far away все происходило именно так, как мы с вами видели!!!

[Фэнди]

Второй вариант однозначно.
А касательно того...не может так измениться, да что с ним стало....
Мммм...напомните себе лет через сорок посмотреть на себя сегодняшних и увидите, насколько изменились.
А что касается ССС...а почему нет, чёрт возьми?
Если зависть, самоуверенность и излишняя прыткость привели Эни к тёмной стороне, то почему бы любви к сыну не сделать обратного?)
Как ни крути а Вейдер всё же человек.

[Darth Amattiss]

Есть такая фраза: что тебя не сломает, то сделает сильнее. Это для тех, кто считает Анакина слабым.
В остальном, полностью согласна с ЛЬДИНКА - моменты слабости, это еще не слабость.
В конце концов, у Вейдера обнаружилась та же "слабость" - сильные эмоции из-за своей семьи повторно перевернули все в нем.
Еще скажу, что достижения современной науки в области глубинной психологии полностью (!) обьясняют весь процес превращения туда и обратно.
Ну, а ТСС тот еще скульптор душ...

[jedi magician]

Только частично... Конечно Анакин из приквелов выглядит уж слишком эмоциональным. Так что есть у меня подозрение, что спокойствию и невозмутимости он учился довольно долго... А так - почему бы и нет? Похожи, даже очень.