Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ситская "помощь", оффтопик из "Возвращения джедая"
Witch
сообщение 27 Апрель 2007, 11:37
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Rakcsha
Цитата
,Вейдер наверняка был уверен,что Люк его убьёт, когда отрубил руку.Так что Вейдер ему ещё и жизнью ему обязан!А тот, кому он столько служил, хотел, что б его убили!Так что не Вейдер предал Палпатина,а не наоборот!Вот он и понял,что СС лучше ТС!

Для начала. ССС хороша, когда на ней твой противник, потому что есть шанс, что он тебя пощадит. Или союзник, который однозначно не предаст. ТСС же хороша лично для себя. Можешь удовлетворять любую свою прихоть, не заморачиваясь моральными проблемами. Если учесть, что решение принимал ситх, то с его позиции было разумнее выбрать в союзники светлого мальчика, а не самому становиться светлым. Ведь лично ему переход ничего не давал.
Что же касается поединка, то я его рассматриваю несколько иначе. Положим, Люк обучался у Йоды не две недели, а целых пол года. Вейдер оттачивал свое фехтовальное мастерство больше тридцати лет. Они просто несопоставимы по уровню. Так что единственное объяснение так называемой победы Люка в том, что Вейдер сознательно пожертвовал протезом, рассчитывая, что парень войдет в раж и вкусит ТСС нaстолько, что не сможет уже от нее отказаться. Поэтому, ИМХО, и речи о том, что его жизни хоть что-то угрожало, быть не может.
Второе. Я совершенно уверена, что Палпатин не собирался, по крайней мере тогда, жертвовать Вейдером. Ведь было совершенн неясно, выйдет ли из Люка толк. И если даже выйдет, то когда. А без надежного помощника обходиться дискомфортно.
Ну и сам Вейдер не выглядит обиженным. Он неспеша подходит к учителю и достаточно долго наблюдает, как тот убивает Люка. Будь у него хоть малейшие подозрения в том, что его собираются устранить, он бы вел себя иначе.
Цитата
В таком случаи,возможно,им просто овладел праведный гнев?

Такое возможно. Но опять таки, джедай, убивая в гневе, делает шаг на ТСС. ИМХО, обратное неверно. Для ситха пользоваться собственным гневом более чем нормально, независимо от степени его праведности.

Сообщение отредактировал Witch - 27 Апрель 2007, 11:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakcsha
сообщение 27 Апрель 2007, 22:53
Сообщение #32


Джедай
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 187
Регистрация: 28 Март 2007
Из: Люберцы
Пользователь №: 6512
Раса: человек



Witch
Про поединок:до того,как Вейдер сказал про Лею,Люк не смог бы его победить,но после этого гнев придал ему сил.Поэтому он и победил!И по-моему,жизнь Вейдера зависела от решения Люка!Решись Люк его убить,ничего бы Вейдера уже не спасло!
Палпатин всегда менял учеников,как перчатки! В гневе Люк оказался сильнее отца, и ИМХО Палпатин был уверен,что если он убьёт Вейдера,то точно перейдёт на ТС!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 28 Апрель 2007, 10:30
Сообщение #33


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



Цитата(Rakcsha @ 26 апреля 2007, 14:50)
В каком смысле убил Падме?!Кто,Анакин?И чем бы она ему помешала жить?
*

Я не знаю кто автор, но на форуме это обсуждали, а именно что именно благодаря Падме выжил Вайдер, что то вроде как выпил жизнь!
Цитата(Witch @ 26 апреля 2007, 18:12)
Человек в состоянии аффекта не стоит пол часа и не соображает, что делать. Он в принципе не в состоянии думать. Но если предположить, что на него так подействовали крики Люка, то тогда нельзя говорить о переходе и сознательном предпочтении чего-то чему-то.
*

А ты видела людей "в состоянии аффекта"? Единственное общее в поведении то что они поступают так, как в здравом уме не поступили бы ни за что! Даже не верят потом что они это сами наворотили!
Цитата(Witch @ 26 апреля 2007, 18:12)
Если бы он сделал это сознательно, то не переживал бы и не удивлялся, что она умерла.
*

Предыдущее высказывание!


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 28 Апрель 2007, 11:54
Сообщение #34



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



hokum13
Цитата
А ты видела людей "в состоянии аффекта"?

Да. И других видела, и сама была, и с врачами-ЗВшниками этот вопрос обсуждала.

Rakcsha
Цитата
гнев придал ему сил.Поэтому он и победил!

Вспомните Кеноби. Один удар Силой и он в шахте. Никакой гнев не помог. Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?
Цитата
Палпатин был уверен,что если он убьёт Вейдера,то точно перейдёт на ТС!

Кстати очень интересная проблема. Что означает переход, как именно он происходит. ИМХО, здесь важен не столько сам поступок, сколько ощущение всемогущества при пропускании сквозь себя темной силы. Мало кто способен добровольно от такого отказаться. Ну как то, что с сильно близоруким человеком происходит, когда он впервые очки одевает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Картан Дарекс
сообщение 28 Апрель 2007, 19:27
Сообщение #35


На испытательном сроке при вступлении в Галактическую Республику
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 93
Регистрация: 26 Март 2007
Пользователь №: 6509
Раса: Человек



Witch
Цитата
Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?

Вейдер до определённого момента подчинялся Палпатину, а Палпатин подразумевал не убивать Люка, а попытаться перетянуть его на ТСС. Если ничего не получится, Палпатин хотел сам помучить Люка. Вот что, по-моему, мешало вВейдеру убить Люка.


--------------------
Use the Power of the... Light Side!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakcsha
сообщение 28 Апрель 2007, 21:40
Сообщение #36


Джедай
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 187
Регистрация: 28 Март 2007
Из: Люберцы
Пользователь №: 6512
Раса: человек



Witch
ИМХО Вейдер был просто слишком поражён реакцией Люка и тем,насколько он стал сильнее,поэтому и не оттолкнул его Силой...
Не думаю,что Люк почувствовал бы могущество ТС, убей он Вейдера...В самом начале, по крайней мере. Он бы скоро опомнился и стал бы жалеть об этом...А если б не опомнился сразу, то на Палпатина бы набросился.Но точно не стал бы его учеником!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вэйда
сообщение 29 Апрель 2007, 00:27
Сообщение #37


Земная реинкарнация Лорда Дарта Вэйдера, ищущая Императора
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 51
Регистрация: 6 Январь 2007
Из: Россия, г. Воронеж
Пользователь №: 5711



hokum13, спасибо! smile.gif
Цитата(hokum13)
Я не знаю кто автор, но на форуме это обсуждали, а именно что именно благодаря Падме выжил Вайдер, что то вроде как выпил жизнь!

Да, обсуждали, и это очень интересная теория... если он действительно подпитывался энергитически от Падме, то бессознательно. Этим объясняется, что он не знал, что Падме умерла. То, что он "выпил жизнь" можно назвать сильным энергитическим вампиризмом. Ему, возможно, не хватало своей силы на то, чтобы перенести ЧС, в которую он попал (извиняюсь, но здесь я выражаюсь условно) и ему нужно было их "восполнить" за счёт чьей-либо силы/энергии. Естественно, Палыча он вампирить не мог, Бена тоже, оставался единственный близкий ему человек - Падме sad.gif получилось печально, но по-другому и не могло произойти.
Цитата(Witch)
Вспомните Кеноби. Один удар Силой и он в шахте. Никакой гнев не помог. Что могло помешать Вейдеру точно так же приложить сынишку, если жареным запахнет?

Он же хотел его спасти 0_0. Хотя, в крайнем случае, он мог так сделать


--------------------
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 29 Апрель 2007, 02:49
Сообщение #38



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Картан Дарекс
Речь не об убийстве, а о том, что Вейдер легко и просто мог Силой отбросить Люка куда подальше, если сынуля всерьез надумает папу убить. Ситхи это делать умели.

Rakcsha
Цитата
Не думаю,что Люк почувствовал бы могущество ТС, убей он Вейдера

Мммм... Я не это имела в виду. Чтобы ТСС прочувствовать никого убивать в принципе не надо, надо чтобы в процессе направления Силы участвовали негативные или агрессивные эмоции. Тогда несоизмеримо возрастает мощь. А прочувствовав свои возможности, мало кто согласится добровольно от них отказаться. Это как посадить на иглу. Именно это ситхи в паре и делали, постепенно доводя Люка до состояния эмоциональной нестабильности, когда он с каждым разом вел себя все более агрессивно. Они ожидали пика, и дождались, кстати. Но вот предугадать, что в этом пиковом состоянии эйфорической максимальной мощи человек окажется способным от нее отказаться, не мог никто, тем более сами ситхи, которым такого просто не дано было понять. Вот тогда Люк и сдал экзамен на джедая, а Палпатин понял, что перед ним враг, который скорее умрет, чем перейдет на ТСС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
$t!ffler
сообщение 4 Май 2007, 20:32
Сообщение #39



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 290
Регистрация: 3 Май 2006
Пользователь №: 3881
Раса: Человек



Цитата(Rakcsha @ 24 апреля 2007, 08:09) *
[size=1][color=#CC0000]Выделенный оффтопик из темы [url=http://forum.swgalaxy.ru/index.php?Но когда он перед смертью говорил Люку,что тот "был действительно прав", было очень похоже,что он действительно перешёл!


А разве нет? unsure.gif smile.gif


--------------------
Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание;
Нет страсти; есть ясность;
Нет хаоса; есть гармония;
Нет смерти; есть Великая Сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 4 Май 2007, 21:21
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



$t!ffler
ИМХО, нет. Он не ведет себя как джедай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
$t!ffler
сообщение 5 Май 2007, 14:59
Сообщение #41



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 290
Регистрация: 3 Май 2006
Пользователь №: 3881
Раса: Человек



Цитата(Witch @ 4 мая 2007, 21:21) *
$t!ffler
ИМХО, нет. Он не ведет себя как джедай.


Ну мне кажется за те слова которые он успел сказать, и уж тем более трудно судить по поступкам рудно сказать вел ли он себя как джедай.


--------------------
Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание;
Нет страсти; есть ясность;
Нет хаоса; есть гармония;
Нет смерти; есть Великая Сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 5 Май 2007, 20:08
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



$t!ffler
Он предал и убил человека, который спас ему жизнь. ИМХО, поступок не джедайский. А если считать, что переход произошел при снятии маски, то слишком мало данных, чтобы это можно было с уверенностью утверждать. Вейдер подтверждает правоту сына. Но Люк ведь никогда не утверждал, что в глубине души папа джедай. А добро в нем еще Падме чувствовала. И это добро никак не нешало Вейдеру четверть века оставаться ситхом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
$t!ffler
сообщение 6 Май 2007, 10:12
Сообщение #43



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 290
Регистрация: 3 Май 2006
Пользователь №: 3881
Раса: Человек



Цитата(Witch @ 5 мая 2007, 20:08) *
Он предал и убил человека, который спас ему жизнь. ИМХО, поступок не джедайский. А если считать, что переход произошел при снятии маски, то слишком мало данных, чтобы это можно было с уверенностью утверждать. Вейдер подтверждает правоту сына. Но Люк ведь никогда не утверждал, что в глубине души папа джедай. А добро в нем еще Падме чувствовала. И это добро никак не нешало Вейдеру четверть века оставаться ситхом.


Ну что значит спас жизнь. Вейдер по началу считал, что Палпатин его попроту использует, что ему нужен новый гривус. Он ненавидел свой костюм. Потом уже он понял, что теперь в костюме его сила и это его облик, наводящий ужас. Не знаю насколько должен был обязан Вейдер Сидиусу.
Точнее не так. Вейдер, как ситх был всем обязан Палпатину. А вот как джедай ничем, и он должен был видеть в Сидиусе только угрозу для жизни своего сына. Хотя как и всегда он сделал то, что делал каждый ситх, убил учителя. Только не с той целью, что остальные.


--------------------
Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание;
Нет страсти; есть ясность;
Нет хаоса; есть гармония;
Нет смерти; есть Великая Сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 6 Май 2007, 10:39
Сообщение #44



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



$t!ffler
Цитата
Ну что значит спас жизнь.

Именно это и значит. Не поспеши Палпатин ему на помощь Вейдер бы благополучно умер на Мустафаре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
$t!ffler
сообщение 6 Май 2007, 12:08
Сообщение #45



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 290
Регистрация: 3 Май 2006
Пользователь №: 3881
Раса: Человек



Цитата(Witch @ 6 мая 2007, 10:39) *
Именно это и значит. Не поспеши Палпатин ему на помощь Вейдер бы благополучно умер на Мустафаре.


Это понятно. Но не знаю, мне кажется Анакин не чувствовал себя обязанным Палпатину. В отличие от джедаев у ситхов ученики как шестерки. а вообще это сложный вопрос и интересная тема.


--------------------
Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание;
Нет страсти; есть ясность;
Нет хаоса; есть гармония;
Нет смерти; есть Великая Сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4 Дек 2021, 07:14

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //