хм.. а зачем он тогда его с приезда на Корускант обрабатывал?

Airy
Палпатин переманивал Энакина, с этим никто не спорит, и Maadeth тоже. Здесь было сказано о методах переманивания.
НЛП (нейро-лингвистическое программирование) - специальная наука, она не может присутствовать в языке по умолчанию. Не надо между этим понятием и манипуляциями ставить знак равенства. И уж тем более не стоит приравнивать НЛП к Великой Силе.


Начал обрабатывать он Энакина чуть ли со своего приезда на Набу в конце первого эпизода).

1. Однако НЛП не была создана из ниоткуда усилиями ученых, они опирались на методы языка и разговора и развивали и объясняли их, а также создавали новые.
2. Где я приравнивала НЛП к Силе?

Airy

1. У нас. Где написано, что в Далекой-Далекой было то же самое?... Может быть, там вообще нет сходных явления в силу чего-нибудь, а может быть в Ордене Ситов есть методы и покруче, мы же не знаем...
2. Имеется в виду, что не стоит объяснять навыки Палпатина НЛП и соц.инженерией, он их не изучал. Зато он был форсьюзер, поэтому его навыки объяснимы Великой Силой, например. Ну это помимо личных качеств, по поводу которых мы все здесь согласились, что они обалденные...

Вообще, Палпатин весьма впечатляющ, но о его молодых годах из официальных источников мало что известно, поэтому точно прописать, что именно он изучал и чем занимался достаточно сложно. Может быть, его учил его учитель, а может, он сам до всего дошел, как наши ученые.

Угу, я русский знаю хуже паскаля.

хорошая шутка.
Интересно, а они вообще разговаривают? НЛП это не сила, это способность, которая есть даже в нашем мире, и в некотором смысле не только у людей.

Как показывает практика нет таких крепостей которые нельзя взять, просто нужно очень постараться.
А когда ты не знаешь кто твой враг, то и защищаться ты сможешь с трудом. К тому же Анакин считал Ситиуса своим другом...

Вот именно, хотя знание теории тоже приветствуется.

Ну если дошло до личностей, то Ситиус.

Да он его со второй части окучивал как минимум.

На дискавери была передача с участием самого Лукаса, и там это сравнение было указано открыто.
Да и вообще если так подходить, то как НЛП не называй, методика все одно существовала и работала.

Ну скажем так что не совсем ни кого, но почему бы и нет.

Ну не все такие же слабаки как Анакин.

Я и не говорил что он это делал, доказательств нет, но вполне мог. Это было ему и по силам, и по интересу.

Свое НЛП есть в любом языке, даже в машинном (спроси у ледорубов). А с Силой их никто не мешает, сила могла использоваться например только для диагностики, а не для обработки.

Угу, их щас даже не специалисты в вузах изучают, а тут политик которому необходимо управлять массами.

hokum13

Цитата

Да он его со второй части окучивал как минимум.

"Окручивать" он его начал, когда понял, что в нём есть тёмная сторона, а это было на корабле генерала Гривуса, когда Энакин убил Дуку!

Airy
1. Про то, что такое НЛП и откуда оно появилось в нашем мире, никто не спорит. Зачем приписывать реалии нашего мира миру ЗВ? Возможность возникновения в ЗВ некоторых подобных техник никто не исключает (возможно были и некоторые подейственней, те, о которых мы можем и не подозревать), но зачем однозначно и категорично использовать термины нашей реальности?
2. Сначала вы говорие о несиловых воздействиях, потом о силовых (силовых в данном случае читать как "при помощи Силы"), переплетаете одно с другим. О воздейтсвии на сенат можно сказать, что Сила не могла быть использована открыто (например при наделении канцлера чрезвычайными полномочиями во втором эпизоде) при джедаях. Скрываться всё это время от джедаев и при этом применять Силу для воздействия на умы политиков - не слишком ли несовместимо?
В случае с сенатом скорее всего это успешная политическая стратегия, личное обаяние и некоторые аналоги безсиловых манипуляций в ЗВшном мире.

hokum13

Что именно вы имели ввиду?


Сравнение с НЛП? Если учесть, что Лукас многое стащил (или менее грубо, использовал) с восточных религий и философий, абсолютно не скрывая этого, то из НЛП он точно также мог кое-что позаимствовать. Но позаимствовать отдельные моменты из или придумать некоторые аналогии - не означает целиком и полностью уже существующее явление перепихать в свой придуманный мир (для начала необходимо хотя бы овладеть этим самым умением в совершенстве).


То есть, вы считаете, что во вселенной ЗВ было христианство?

1. Хорошо, постараюсь быть не столь категоричной.
Однако, останусь при своем мнении, что с большей вероятностью развитие языка и близких к нему технологий и дисциплин, учитывая сходство Вселенной ЗВ и этого мира, было похоже. Мне кажется маловероятным, у людей (по крайней мере у них - согласитесь, люди в ЗВ и здесь похожи) при столь внушительной истории цивилизации не возникли методы манипуляции с помощью языка и психологии.
2. Силовые и психологические методы могли быть переплетены - действуешь словами (например), и одновременно размягчаешь мозги собеседника Силой - чем не вариант?
Насчет воздействия на Сенат - я имела в виду как личные встречи без участия Джедаев (даже во 2Эп Йода говорит, что все окутано Темной стороной, и в этом "шуме" вычислить форсюзерство Палпатина было бы сложно), так и выступление Палпатина в 3Эп, когда он провозглашает себя Императором (от Джедаев тогда уже не было смысла скрываться, также, имхо, это был один из самых ответственных для него моментов, и он мог применить Силу для внушения).

Jedi Foster
Палпатин начинает воздействовать на Анакина сразу же после первого эпизода. Он же сам говорит, что будет тщательно следить за успехами мальчика. Вот и следит. Во втором мы видели, что Анакин вхож к канцлеру, свой человек у него. Иначе попросить главу государства воздействовать на сенатора Амидалу отправился бы представитель Совета, а не безусый падаван. Кроме того, Анакин говорит, что самостоятельную миссию получил только потому, что следовал советам Палпатина. И вы будете продолжать настаивать, что эти двое, регулярно встречаясь на протяжении десяти лет исключительно чай пили?

Witch
По крайней мере, кульимнация намечалась уже на 3-й эпизод, когда Палпатин начал давить на Энакина непосредственно как Лорд Ситх!

Jedi Foster
Третий эпизод- это уже тот момент, когда яблочко, стараниями садовода, поспело и пришла пора его с ветки снимать.

Jedi Foster
К этой драке он его уже окучил.
Леди Айзенн
1) НЛП - это наука о использовании уязвимостей заложенных в язык общения. Не может существовать средство общения без уязвимости, а вот сложность отыскания ее это другой вопрос.
2) А я про что, я же не говорю что он взял прямо таки все, но называть это как то по другому бессмысленно.
3) Может и было, галактика большая... Да и не я про это сказал!

Witch
hokum13
А по-моему яблочко само упало!

Сами даже кошки не родятся.

hokum13
Не знай как там насчёт кошек, а вот Энакин свои первые шаги на ТСС начал делать сам!!!