Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис? Опции

[Минан Дорр]

Мне кажется что первоначально (по крайней мере для общетвенного мнения), движение сепаратистов, носило идеалистический характер с лозунгами "Республика погрязла в разврате" "Долой бюрократию" ... Но настоящего размаха никто не знал, отсоединение проходило демократично (по форме) например на Ансионе должен был проголосовать весь народ, а то что за всем этим стояли торгаши (Банковский клан, Торговая гильдия (Шу Май между прочем говорила о тайной поддержке и спонсировании сепаратистов)

[Witch]

vika

на том же заседании говорилось, что они становились все опаснее и опаснее.

Разумеется. Вполне естественно, что движение набирало силу.

Выходит, военные действия начасись еще до Геонозиса?

Как можно вести войну, не имея армии? Да и смерть парочки сенаторов войне не равнозначна. Это была фигура речи. Официально война началась с событий на Геонозисе.

От переговоров сепаратисты упорно отказывались.

Из чего следует, что им предлагали именно переговоры? Позиция канцлера было вполне однозначна: никакого выхода из состава Республики он допускать не желал. А планеты не желали в ГР состоять.

Но, судя по фразе Дуку "Наши друзья из Торговой Федерации уже заверили нас в своей поддержке", а так же из того, что мы видим его в эпизоде3 в рядах сепаратистов, следует, что договор они все-таки заключили. (не смотря на то, что Падме была жива)

Устное обещание поддержки не есть договор. А после всего, что произошло на Геонозисе, отступать было поздно. ТФ увязла настолько, что Гунраю ничего не оставалось, как махнуть рукой на собственные желания и заботиться о выживании своей организации.

[Пандолина Дасме]

Устное обещание поддержки не есть договор. А после всего, что произошло на Геонозисе, отступать было поздно. ТФ увязла настолько, что Гунраю ничего не оставалось, как махнуть рукой на собственные желания и заботиться о выживании своей организации.

что-то после битвы на геонозисе Гунрай не пошел договариваться с Республикой чтобы спасти свой бизнесс, а тратил куда больше чем зарабатывал на создание армии дроидов, постройку кораблей и разных машин

[Witch]

Пандолина Дасме
А с кем и о чем он мог договариваться, когда армия ГР безо всякого повода со стороны ТФ взрывала их корабли? Если не ошибаюсь, на кораблях неймодианцев находились их семьи.

[Starhunter]

Пандолина Дасме

что-то после битвы на геонозисе Гунрай не пошел договариваться с Республикой чтобы спасти свой бизнесс, а тратил куда больше чем зарабатывал на создание армии дроидов, постройку кораблей и разных машин

О чем договариваться?
Началась война, до этого он был с сепорами и жаждал смерти Амидалы. И если последнее личная неприязнь, то вот первое... В ситуации войны ГР тупо бы высадила оккупационные войска на Неймодию и другие планеты ТФ + экспроприация флота и т.д. и т.п. Причем без вариантов. А вот с КНС есть шанс выпить виеренское выдержаное в честь победы над ГР.

[Пандолина Дасме]

А по теме... Джедаи стали собираться на войну еще до того как узнали, что Амидала там... Они пошли спасать Оби-Вана и нанести превентивный удар по врагу, который (со слов Оби-Вана) хочет напасть на Республику. Оби-Ван был официально членом Ордена, то бишь республиканским воееным-разведчиком и его слова были не пустыми...

В превентивных ударах нет ничего странного... Не ждать же пока враг наберет силу, ударит всем своим составом (а армия, судя по тому. что узнала разведка (в лице вышеупомянутого Кеноби) больше, чем Республика смогла бы собрать, и Йода отправился на Камино.

Да, неприятно начинать войну, причем афишируя свое явно дипломатическое начало, но это лучше, чем быть обвиненным в том, что прозевал удар врага.

Если вспомнить историю второй мировой, то именно игнорирование нарушений Германией условий Версальского договора, наращивания вооружений, позволило Германии выставить реальную силу против союзников... А игнорирование Сталиным явных указаний на то, что готовится атака на СССР, привело к тому, что страна не была готова к войне, и именно в первые месяцы потеряла половину европейской части, основные источники продовольствия, промышленности и тп, а главное - вся эта история привела к гибели многих людей. Превентивный удар (или хотя бы подготовка к войне) обошлись бы куда дешевле 5 лет кровопролитнейшей войны.

[Witch]

Пандолина Дасме

Джедаи стали собираться на войну еще до того как узнали, что Амидала там... Они пошли спасать Оби-Вана и нанести превентивный удар по врагу

Превентивный удар силами 200 джедаев против многотысячной армии тяжело вооруженных дроидов? Организовать коллективное самоубийство можно и проще.

[Пандолина Дасме]

Witch

В том-то и прикол, они действительно пошли малым составом... Виновата скорее всего самоуверенность джедаев и недостаточность точной информации о количестве войск противника. Они-то думали - появятся - все лапки вверх сразу же задерут.

[Witch]

Пандолина Дасме
Они пошли всем наличным, точнее, имеющимся в наличии на Коруссанте составом. И я не верю, что они шли именно воевать. Самоуверенности им было не занимать, но она базировалась, ИМХО, не на уверенности в собственной способности противостоять малым числом целой армии, а на том, что они слишком уж полагались на авторитет ордена. Мол, появимся, саберы покажем, и все дружно испугаются. Иными словами, они готовились к психической атаке, а не к сражению. К присутствию на арене Кеноби они были готовы, это не должно было нарушить их планы, а вот наличие там единственной надежды Ордена в компании с сенатором, оказалось большим сюрпризом. Который закончился выпадением Винду на арену. Остальные же просто последовали за ним. Не знаю, по глупости или по предварительной договоренности "делай как я".

[Минан Дорр]

Который закончился выпадением Винду на арену.

Я так и не поняла почему Винду свалился... но уж точно не от факта того, что на арене были Анакин и Амидала

[V-Z]

Минан Дорр
Так вроде бы все понятно - загорелся плащ, прекращать работать огнеметом Фетт и не думал, поэтому был выбор - или прыгать из ложи, или обгореть, а заодно и схлопотать немало лазерных зарядов.

[Минан Дорр]

Не в этом вопрос - как Мастер Ордена (и не из последних) мог так погореть... Такое ощущение, что ТАКОГО он не ждал... Не знаю чего ждал... безоговорочной сдачи... вызова 1 на 1...

[V-Z]

Скорее первого. Подозреваю, что Винду ожидал увидеть в ложе джедая, разошедшегося во взглядах с Орденом и главу тех, кого уже один раз с помощью Ордена напугали. А напоролся на ситха и одного из самых смертоносных людей в Галактике, имевшего причины не любить джедаев.

[Witch]

Я так и не поняла почему Винду свалился... но уж точно не от факта того, что на арене были Анакин и Амидала

Потому что каким-то образом его концентрация была нарушена и он не успел отреагировать на выстрел Фетта. А нарушена концентрация, ИМХО, была потому, что джедай ну очень не ожидал вместо одного Кеноби увидеть на арене Избранного в компании с сенаторшей, которые по его представлениям должны были сидеть на Татуине и не высовываться.

[woss]

не не не всё равно была бы война, незвисимо от того была бы там Падме или нет. Ведь геонозис был базой сепаратистов