чтобы понять то, что ситх не способен на самопожертовавание - не требуется экранное время. Достаточно внимательно видеть и слушать.

"А вообще, если уж на то пошло, то я не верю ни в джедаев, ни в ситхов".

А при чем тут фильм?

"И не верю я в то, что Вейдер переходил на ссс. Он был ситхом, ситхом и остался".
Вы можете верить во что угодно, это Ваше неотъемлемое право, вот только факты фильма, замысел фильма и сам Автор Великой Саги утверждает обратное.
Мы ведь обсуждаем фильм Лукаса, а не фанфик Stasi1989?

Думаю, ситхи способны любить, но их любовь очень странна для нас. Она эгоистична, как и все, что они делают.

Darth Plagueis
Спасибо, теперь гораздо понятнее Ваша точка зрения, и из чего Вы исходите. Да, вполне возможно, что ситхи предпочитают любить только ситхов, то есть тех, кого считают достойными себя и своих чувств, а поскольку "их всегда двое"...
А вот если ответить на вопрос отрицательно? Предположим, ситхи не способны на эмоции с положительной окраской. В этом случае - что, кроме банального обучения, может их связывать? Ведь ученик, достигший уровня учителя, а то и превзошедший его, неизбежно должен убить? Или нет? И может ли любовь помешать убийству?

Mary Luke, а что, есть какие-то основания так предполагать? Ситхи не менее способны радоваться жизни, чем все остальные. На мой взгляд, многие краски на Темной Стороне даже выглядят ярче.
Что касается банального обучения - для Ордена Ситхов передача знаний очень индивидуальный процесс, весьма тесно связанный с носителем таких знаний. Невозможно обучиться управлению Темной Стороной просто изучив все имеющиеся в наличии голокроны древних ситхов. Так что весьма сложно представить себе ситхскую пару, в которой ученик и учитель действительно не испытывают никаких эмоций по отношению друг к другу, как бы эти эмоции ни были окрашены.
Да, ученик, превзошедший своего учителя, должен его убить. А вы видите другую альтернативу? Кормить дряхлеющего учителя с ложечки и выносить за ним горшок? Довести его до такого состояния, что он сам бросится на сабер?.. Ваши предложения...



Нет, только поспособствовать.

Сообщение отредактировал Darth Plagueis - 25 Май 2006, 13:50

Хорошие мысли. Я в принципе тоже так думаю.
Если конечно ученик и вправду превосходит своего учителя, а не как Сидиус - во сне..... Получается что с каждым новым поколением Орден ситхов самосовершенствуется.
Но это что касается отношений между учеником и учителем, а я все никак не могу понять как у ситхов с любовью к женщинам? Все-таки накинуться на свою беременную жену....... получается ТСС полностью захватывает человека. В книге Дарт Вейдер Подьем Сидиус говорит о том, что ситхам не нужды спутники по жизни. Но ведь так очень скучно

Насчет любви к женщинам у ситхов всё в порядке! Хотя некоторые ситхи все-таки предпочитали мужчин. Душить беременную жену? Это мы запросто! Этим не только ситхи регулярно резвлекаются. А что еще с ней было делать? Эничка ей : "Я тебя люблю!" А она: " А как же Оби-Ван?" А тут еще добрый дядя Палпатин из-за спины "рога" показывает! Тут такую ТСС расплодить можно... Если бы моя жена притащила своего любовника меня убивать, я бы её тоже придушил, как Плэгаса последнего. А спутники ситхам и вправду не нужны - им и с учителем(учеником) веселья хватает.

Позвольте, но Падме не изменяла ему с обиком. И потом ну подумаешь вылез обик из корабля. Вейдер же знал какой он хитрюший. Он даже ей оправдаться не дал. И все-таки дущить беременную тобой жену глупо, хотя бы с точки зрения, того что потом можно ученика себе не искать: он уже есть и причем свой родной. (да еще и мидихлориан много будет, все-таки сын избранного)

anny99
А не факт, что свой, родной подойдет в ученики. Тут одних мидихлориан мало, надо, чтобы связь возникла между учеником и учителем, некое сродство в Силе, а не генах.

Конечно есть возможность что у отца и сына могут возникнуть разногласия, но ведь не стопроцентно будет так.

...а Энакин откуда это мог знать? ...а ревность его, в общем-то, хорошо прослеживается...

Да ну сама мысль об измене Падме Энакину с Обиком неправдоподобна
Энакин не из-за ревности на нее накинулся, а потому что понимал что у него рыльце в пушку, он столько плохого ради нее сделал а она не смогла принять, вот он и взорвался. А обик просто был тем проводником что сообщил ей о поступке Энакина. Причины того почему он накинулся ясны, не ясны причины почему он не сдержался. Наверно был еще неопытным.

Jade serpent
Ревновать женщину на сносях... Это надо вообще маньяком быть припадочным.
anny99
Дело не в разногласиях. Вон, насколько Кеноби с Джинном разные были, а Сила их соединила. Даже против воли старшего джедая.

А я согласна с TRAUN в самом начале темы. Ситхи могут любить только себя! И еще свою власть и силу. Вот. А Аничка особенный, он до конца ситхом не был, он ведь Светлым стал в конце, значит не совсем ситх!

Darth Plagueis, продолжим? Цитирую:

Нет, оснований нет. Вопрос был «могут или не могут», посему - это всего лишь попытка рассмотреть обе стороны вопроса. А то, что краски ярче, и ощущения сильнее, могу подтвердить. Хоть и недавно на Темной Стороне.

Теперь об убийстве. Для начала хотелось бы узнать (поскольку нигде пока не попадалась подобная информация), кто является автором идеи? Неужели сам Дарт Бэйн, одновременно со знаменитым правилом «одного ученика»? И, следовательно, Вам также пришлось убить своего учителя? Из большой любви к нему, разумеется. Хотя… Вполне возможно, что ни один ситх до Сидиуса учителя своего не превзошел, и все заканчивалось тихо-мирно…
Или вот еще. Ученик ученику рознь. Граф Дуку был не так уж юн, если не сказать далеко не молод, когда стал учеником (я ничего не путаю?). И еще вопрос, кто из двоих, учитель или ученик, Дарт Сидиус или Дарт Тиранус дожил бы до «ночного горшка», если бы не фантазии Лукаса…
Кстати, Вас интересовали мои предложения.. по поводу пресловутого «горшка». Думаю, до маразма еще ни один ситх не доживал, так что, как достойно завершить свой жизненный путь, они все же решали сами. Возможно, смерть в бою – лучший вариант. Заметьте, в бою, а не во сне или в шахте ядерного реактора.


Lord Sidious, извините великодушно, не могли бы вы напомнить кадры фильма, где явно указано, что Оби-Ван был именно любовником Падме? Вероятно, мое зрение меня подводит, никак не могу обнаружить подробностей адюльтера, хоть и просмотрела весь фильм раза три подряд... Или это информация не из официальных источников, то есть фильмов или книг?

Mary Luke
Линия равности в фильме предполагалась. Видимо амплуа МакГрегора способствует подобным идеям. Палпатин должен был намекнуть Анакину, что пока тот гробит себя на службе, его жена принимает у себя джедая. Каковым оказывается Кеноби. Он перед отлетом зашел к Падме попросить ее присмотреть за Анакином. Все, что осталось от этой идеи - Анакин приходит домой, принюхивается и заявляет, что здесь был Кеноби. Падме не отрицает.