Версия для печати темы

Автор: R2D2 16 Январь 2010, 13:03

Этот вопрос уже поднимался в других темах, но, ИМХО, он стоит отдельной.
Зачем Йода спас Скайуокера и Кеноби? Недооценил Дуку? Не понимал, к чему это может привести? Ведь последствиями были начавшаяся война и доставленные "по назначению" планы ЗС. Да, война всё равно бы произошла, но обезглавливание сепаратистов привело бы к большим отрицательным для них последствиям, не даром это было основной задачей джедаев в третьем эпизоде. В любом случае, разве борьба с ситхами не стоила жизни Скайукера и Кеноби? По крайней мере для Йоды из третьего эпизода, призывавшего "отпусти всё то, что потерять боишься". А не думаю, что Йода так боялся потерять двух рядовых джедаев. Ну, допустим, Скайуокер "Избранный", но это не помешало джедаям всеми способами отмазываться от его обучения. Если же они считали Скайуокера опасным, то и вовсе не понятно, почему Йода не воспользовался столь удобным случаем избавиться от него. И потом, не думаю, что для джедаев парень, про которого ещё бабушка надвое сказала, важнее уничтожения ситха здесь и сейчас. Да, джедай должен защищать жизнь, но существование ситхов часто приводит к куда большем разрушениям и количеству смертей. Неужели Йода этого не понимал? И потом, беря на себя огромную ответственность сохранения мира в галактике, невольно понимаешь, что чем-то и кем-то приходится жертвовать. Возможно, это была минутная слабость, но у меня она не сочетается с образом Йоды во всех остальных эпизодах. Слышала версию, что это убийство могло бы привести Йоду на ТСС, что было бы разрушительным для галактики. Но думаю, у Йоды бы хватило сил не поддаться гневу.
Ещё мне хотелось бы узнать ваше личное отношение к этому поступку Йоды.

Автор: VilandIR 16 Январь 2010, 13:22

- в Ордене не существует рядовых джедаев. Каждый из них уникален. Йода поступил так, как должен был. Возможно у него и была альтернатива, но слишком много джедаев было потеряно в тот день. Йода знал, кагда нужно сражаться, а когда отступить. И он предпочел отступление. Орден должен был собраться и обдумать дальнейшие действия, так как за короткий период второго эпизода ситуация кардинально изменилась. Спонтанные действия были очень нежелательны.
К тому же он знал, что Энакин - избранный. Дать ему просто умереть было рисковно.

Автор: Shinob 16 Январь 2010, 20:24

Вот если бы Йода был ситхом, а не джедаем, он точно не стал бы спасать своих. К тому же они оба все-таки сыграли свою роль в исполнении пророчества. Без Анакина непонятно, когда бы джедаи узнали, что Палпатин - главный злодей. Хоть они и поздно узнали, но могли и еще позднее. И Анакин Палпатина в конце концов все-таки "подорвал изнутри". Может это был единственный вариант его "подорвать". Если бы его убили, кто знает, может быть вообще не было бы шансов. В конце концов Дуку только пешка.

Автор: V-Z 16 Январь 2010, 23:13

Ответ, по-моему, наипростейший - рефлексы. Джедаев же с самого детства учат в первую очередь спасать, и у Йоды в течение веков жизни наверняка именно этот рефлекс был наработан великолепно. Так что, спасая их, он, скорее всего, даже и не размышлял, а просто поступил так, как привык поступать в течение всей жизни. Дуку же об этом свойстве рыцарей и конкретно учителя отлично знал и им воспользовался.

Автор: Witch 17 Январь 2010, 00:26

V-Z
Хорошая идея, но мне почему-то кажется, что за столько лет Йода не только наработал рефлексы, но и научился их подавлять, если не считал действия, ими вызванные, правильными. То есть вопрос зачем ему спасение жизней двух джедаев рефлекторной реакцией на опасность не снимается. У Йоды еще была возможность передумать и взяться за Дуку. ИМХО, все дело таки в пророчестве. Анакин должен был покончить с ситхами, то есть с его помощью можно было уничтожыть ситха мастера, а в том, что это не Дуку Йода наверняка не сомневался. Вот и возникла дилемма: потенциальное уничтожение всех возможно существующих ситхов и восстановление пошатнувшегося баланса Силы против уничтожения темного форсъюзера неизвестной направленности, которую Йода решил в пользу спасения избранного.

Автор: R2D2 30 Январь 2010, 18:36

V-Z
В комиксе Совет джедаев: Боевые действия Йода за подобные рефлексы Джитту выговор сделал. Хотя ситуация была другой, согласна))
Witch
Наверное, Вы правы. Просто непоследовательность джедаев по отношению к избранному заставила меня засомневаться.

Автор: Оливер Айр 31 Январь 2010, 15:30

В расширенном кодексе джедаев говорится такая вещь -
1) Джедаи уважают Жизнь в любой её форме.
2) Джедаи должны использовать Силу и световой меч только в целях самозащиты и во благо Мира и Справедливости в Галактике.

В итоге перед Йодой выходит два варианта:

1) Он может присутствовать при том как умрут два Рыцаря Ордена (имея возможность их спасти) - зарубить Сита в спину (ибо сомневаюсь что Дуку ждал что Йода бросит на смерть Ани и Оби). В итоге 3 мертвых тела. Дважды нарушен кодекс. Республика довольна.

2) Он может спасти двух Рыцарей Джедаев, и дать уйти Дуку. Кодекс исполнен идеально. Республика недовольна - война развязана. В итоге три спасенные жизни.

Автор: Witch 1 Февраль 2010, 00:42

Оливер Айр
Если уж расширять кодекс, то надо припомнить и следующее требование:
"Не обнажай меч без нужды, но если взялся за него, используй без колебаний." Да и ситхов джедаи убивали, не заботясь о ценности их жизни. Иначе Кеноби убийство Мола засчитали бы за нарушение устава, а не как экзамен на рыцаря.
Кстати, как согласуется с этим вашим вариантом устава приказ Йоды (отданный незадолго до этого) сбивать улетавшие корабли ТФ? Там же целые кланы жили, огромное количество живых существ. Их жизнь по каким-то причинам ценной для джедая не была? Или все таки Йода руководствовался в своих действиях не уставом, а целесообразностью?

Автор: Оливер Айр 1 Февраль 2010, 10:58

Witch

В случае с Дуку - возможно Йода видел в нем не совсем ситха - скорее "заблудший падаван". И Дуку как не странно доказывал свою разумность - без бросания с пеной у рта на своих противников. В фильме - он в принципе ведет себя как джедай (не считая пары темных "трюков" и хитрых ходов) - даже перед лицом смерти от рук Анакина он - спокоен.

Да, убивали. Но это не значит - что они готовы были пожертвовать всем (и Галактикой в том числе) - ради смерти Ситха.
Джедаи - защищают Справедливость и Демократичность. Ситхи - пытаются навязать свою власть и железную перчатку. Простое и банальное столкновение интересов - ибо ужиться с такими целями возможно только в разных краях галактики.

Да и не совсем это обычные джедаи ведь были, так? Оби-Ван без пяти минут Мастер Джедай, Советник. Анакин - лучший ученик Ордена.

Жизнь Ситхов не менее ценна чем жизнь любого гражданина Галактической Республики - только вот возможности у них все таки на порядок выше - и то количество жизней которое Ситх может забрать. У Оби-вана не было выхода - он защищался, и убил в самозащите.

Йода принял на себя обязанности Генерала и действовал соответственно. Для джедаев - он был джедаем, великим учителем. Для всех остальных - Генералом командующим Армией.
(Лично этот пункт мне очень не нравиться - ибо сам пропагандирую не вмешательство Джедаев в Республиканские войны)

Автор: Witch 1 Февраль 2010, 23:04

Оливер Айр

Согласна. ИМХО, это как раз и послужило толчком для решения не убивать его, а помочь коллегам. Один непонятно кто против избранного. Понятно, кто важнее для ордена.

Не поняла, к чему это. Всем они не готовы были жертвовать, а вот выбрать между теперешней смертью одного вероятного ситха и возможностью их впоследствии уничтожить целиком и полностью, были вполне в состоянии.

Кеноби джедай вполне обычный, хоть и хороший. Если бы речь шла только о нем, у Дуку не было бы никаких шанстов скрыться. ИМХО, Йода спасал Анакина. Кеноби просто повезло лежать рядом.

Йода принял на себя обязанности генерала, когда об этом джедаев попросил канцлер и они согласились. И было это несколько позже. А в данном случае Йода принял на себя ответственность уничтожить огромное количество разумных существ. До этого атака клонов на арене была направлена на дроидов, живых никто не трогал. Уничтожать жизни начали именно по приказу Йоды. ИМХО, это не свидетельствует о том, что для него жизнь сама по себе представляла особую ценность. Он исходил из необходимости боя, а не из сентиментальных побуждений.

Автор: Nefer-Ra 2 Февраль 2010, 02:20

Если учесть, что Дуку был падаваном Йоды - ничего удивительного в решении магистра нет. Не принято учителю убивать ученика. Даже Кеноби после зрелища вырезанного под ноль Храма все еще пытался разговаривать, а не сразу головы рубить.

Впрочем, у Йоды вообще с падаванами как-то не очень складывалось. Дуку унесло в ситхи, Мейс прохлопал все, что можно (про "гениальные" решения типа джедаи против дройдов стенка на стенку промолчим), Люк тоже не шедевр.

Автор: dan13 27 Март 2013, 02:27

иода ж не изверг штоб дать двум людям погибнуть!

Автор: Miva 24 Апрель 2013, 23:41

От всего этого... хм... боя странное впечатление. Сначала Дуку явно играется с Оби-Ваном и Энакином, не особо стараясь их убить, только обезвредить. Потом появляется Йода и вообще начинается светская беседа, слегка замаскированная под бой: Дуку легким движением обрушивает на бывшего учителя фрагменты потолка, тот вяло отмахивается, не пытаясь атаковать в ответ: "Учитель, я тут новые штуки выучил, глядите!" - "Неплохо, неплохо мой ученик, совсем большой стал, надо же..." А потом Дуку спокойно уходит, а Йода его не преследует, делая вид, что держание колонны его охрененно задержало. Какой-то спектакль, вот честно.

И еще. Неужели Йода устроил военное вторжение на независимую планету только для того, чтобы спасти кучку выживших джедаев? Не похоже, сентиментальности за ним не замечено. Не терпелось развязать войну (гы!), или как? Или просто отправился спасать своего протеже (Кеноби) вместе с бывшим падаваном (Винду), и еще пообщаться с другим бывшим падаваном (Дуку) захотелось в качестве бонуса? Занятно, да.

Автор: Icecream 9 Сентябрь 2013, 21:18

Не понятен сам вопрос темы=) Возможно Йода просто прибыл чтобы остановить Дуку, и вместе с тем защитить джедаев) Что касается захвата Дуку, то наоборот это сыграло бы значимую роль в исходе войны.

Автор: Dim Maul 25 Октябрь 2015, 20:47

Да, я думаю причина такого поступка Йоды именно в этом. Как говорилось здесь в теме: " В расширенном кодексе джедаев говорится такая вещь - 1) Джедаи уважают Жизнь в любой её форме".