I've failed you, Anakin, Что Оби-Ван имел в виду? Опции

[Касио]

Leya Kelly

Умение чувствовать не равнозначно слезливому слюнтяйству.

Что же касается независимости от правил, то очень интересны две фразы:
- Мне не разрешили тебя обучать. (Джинн)
- Я обучу его, даже если Совет будет против. (Кеноби)
(не гарантирую дословность, но смысл именно такой)

По-вашему, если мужчина может заплакать - он слюнтяй. В запой ему, наверно, надо было уйти, это по-мужски.

Демократизм и либерализм поведения, по-моему, выражается в умении и способности обходитиь правила и догмы - этого у Квай-Гона было хоть отбавляй.
Он был готов обучать Энекина, че ж вы цитату дальше не продолжили?..

Кеноби молодец в приведенной ситуации - как раз не слюнтяй.

ЗЫ: А то, что Квай где ни попадя пускал в ход способности джедая еще раз доказывает, что он менее задолбан правилами, чем другие джедаи.

[Witch]

Касио
Давайте перейдем в тему про Джинна. Я там отвечу.
Что же касается

По-вашему, если мужчина может заплакать - он слюнтяй.

Нет. Плакать мужчина вполне может. Он слюнтяй если начинает при этом бить себя кулаком в грудь и причитать, что лучше бы он помер, а вместо него воспитанием Эни занялся кто-то другой.

[Касио]

Давайте перейдем в тему про Джинна. Я там отвечу.

Плакать мужчина вполне может. Он слюнтяй если начинает при этом бить себя кулаком в грудь и причитать, что лучше бы он помер, а вместо него воспитанием Эни занялся кто-то другой.

Давайте, давайте прейдем.

А в рассуждениях про слюнтяйство и мужественность, мне кажется, каждый проводит границу там, где ему удобно. Человек вообще имеет право на секундную слабость, особенно в обстоятельствах, в которых оказался тогда Оби-Ван. Если бы на его месте оказался Квай-Гон, он принял бы все более спокойно, сдержал бы себя, а Оби-Ван не смог.

[Witch]

Касио

Человек вообще имеет право на секундную слабость, особенно в обстоятельствах, в которых оказался тогда Оби-Ван.

Имеет. И в фильме этот момент слабости хорошо показан. Помните, как Кеноби вызывался сразиться с ситхом. Однозначная попытка организовать красивое самоубийство. А вот в то, что он стал сожалеть, что Анакина не Джинн воспитал я поверить не могу. ИМХО, Кеноби был достаточно волевым человеком, чтобы принять ответственность на себя, а не сваливать ее на обстоятельства: если бы да кабы. Тем более, что он тогда еще понятия не имел, чем вызвано такое поведение Анакина: переходом на ТСС или шантажем.
А ответ про Джинна здесь
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4192&st=210

[Касио]

Witch
Вас послушать, так Кеноби в фильме не человек - а кремень. А он ведь был достаточно мягок, а следовал правилам и много чего Энекину запрещал от того, что был более догматичен, чем учитель. Это - единственная черта, которая мне в Оби-Ване не нравится.

[Witch]

Касио

Вас послушать, так Кеноби в фильме не человек - а кремень.

ИМХО, Кеноби именно что человек. Со всеми человеку положенными слабостями. Он умеет чувствовать, умеет любить, умеет плакать. Он человечен. Да, он пытается вдалбливать в голову непослушному ученику общеизвестные даже приготовишкам истины; да, он знает что такое долг и может поступиться ближним ради счастливого будущего и в тоже время он не может добить раненого и срывается в истерику от необходимости сделать это; он превыше всего ставит Орден, но может пойти против него, если того потребует данное слово; он умеет манипулировать людьми и умеет умереть ради того, во что верит. Он человек. А Джинн - джедай.
Извините за излишнюю патетику, прокололо что-то на эмоции.

[Касио]

Witch
ИМХО, но все было в точности наоборот. Оби-Ван более склонен следовать правилам, чем Квай-Гон. Тот больше подвержен человеческим страстям (надеюсь, Вы его ситхом теперь не объявите? )

[Witch]

Касио

Квай-Гон. Тот больше подвержен человеческим страстям

Примеры в студию. Про Кеноби я могу отметить следующее:
1. В гневе кидается на Мола.
2. Плачет над телом учителя.
3. Заявляет о том, что для него слово, данное учителю, важнее приказа Совета.
4. Ругается на людях с падаваном.
5. Выпрыгивает в окно на дроида.
6. Бурно реагирует на стиль пилотажа падавана.
7. С очень ярковыраженными чувствами расчленяет аклая.
8. Хочет покончить жизнь самоубийством после раскрытия предательства Анакина.
9. Бьется в истерике над обрубком Анакина вместо того, чтобы его добить.

надеюсь, Вы его ситхом теперь не объявите?

Чтобы быть ситхом мало иметь страсти, надо еще позволить себе ими руководствоваться. А вообще, я уже объявила ситхом Кеноби, так что место занято.

[Касио]

Witch
Лично мне уже смешно - сидят две сумасшедшие, каждая со своим, сугубо индивидуальным взглядом на героев и в чем-то пытаются друг друга убедить. Бесполезно ето...

Но, раз уж здесь, отвечаю.
1. Оби-Ван учителя любил, как отца и то, что он кинулся в гневе на Мола и рыдал над телом учителя показывает его поведение чисто ситуативно, а не с точки зрения его характера.
2. С Энекино у него скорее были братские отношения, отсюда и все вытекающие: ругани и прочее.
3. А про самоубийство - не факт.

Примеры про Квая: На вскидку, не заглядыая ни в фильм, ни в книгу, вспомню только один: когда "королева" отправляет с ним в порт "свою служанку", тот про себя ухмыляясь в усы, думает, что "а девочка ничего" . К тому же вся Ваша критика в его сторону - один большой пример.

ЗЫ: А за что Оби-Вана ситхом?..

[Apolla]

спасибо, что такие сумасшедшие есть. Главное, чтобы отстаивали свою точку зрения, т.е. объясняли почему им так видится. Интересно же

[Касио]

спасибо, что такие сумасшедшие есть. Главное, чтобы отстаивали свою точку зрения, т.е. объясняли почему им так видится. Интересно же

Ага, со стороны-то конечно интереснее

Просьба воздержаться от флуда. Модератор.

Сообщение отредактировал Maadeth - 10 Январь 2007, 04:36

[Witch]

Касио

Ага, со стороны-то конечно интереснее

Ну, лично мне интересно и изнутри.

то, что он кинулся в гневе на Мола и рыдал над телом учителя показывает его поведение чисто ситуативно, а не с точки зрения его характера.

То есть в конкретных ситуациях человек действует не исходя из своего характера, а по божьему наущению, а характер остается в стороне постоять?

А про самоубийство - не факт.

Вы всерьез полагаете, что Кеноби был настолько самоуверенным, чтобы посчитать себя равноценным противником для учителя-ситха?

когда "королева" отправляет с ним в порт "свою служанку", тот про себя ухмыляясь в усы, думает, что "а девочка ничего"

ЧТО?!!! Джинн - воин, дипломат, а не похотливый старикашка, чтобы при виде симпатичной девочки-подростка облизываться. Не стоит повторять измышления сесуально-озабоченного переводчика, который вначале заставил Кеноби слюни на портрет Амидалы пускать, а потом к нему и шестидесятилетнего пожилого человека присоединил. Чтобы двум джедаям было о чем по ночам беседовать.
Поищите, пожалуйста другие примеры. Из фильма, раз уж вы мне на книги ссылаться не позволяете. И уж тем более не из извращения известного, как перевод первого эпизода на русский язык.

А за что Оби-Вана ситхом?

Таким уродился. Была у меня как-то теория по поводу врожденной предрасположенности к тому или иному способу направления Силы. Так что даже новый подвид форсъюзеров придумала. Светлый ситх называется.

[Cade Foster]

Witch

Светлый ситх называется.

Интересно... А по подробнее можно?

8. Хочет покончить жизнь самоубийством после раскрытия предательства Анакина.

Я что-то пропустил? Это когда было?

[Witch]

Jedi Foster

А по подробнее можно?

Подробности в фике.
http://obi-wan.alt-air.ru/jedisithprincess.htm
(последняя глава)

Это когда было?

Когда он собирается встретиться с Сидиусом.

[Witch]

Касио
Похоже, подтверждений страстной человеческой натуры Мастера Джинна я так и не дождусь. А жаль...