Видения Энакина, Как так получается что все что видит Энакин как видение сбывается? Опции

[$t!ffler]

hokum13
Вариантов объяснения снов может быть несколько. И навевание кошмаров Палпатином - не самый плохой из них.

Вот и я говорю. Так что не ополчайтесь на нас с товарищем

[Witch]

$t!ffler
А почему это я должна ополчаться? Я и сама так достаточно долго считала, пока более забавные идеи не появились.

[Delen Jace]

Видения Силы - обычное дело для джедая. Бывает, приходят во время медитации, бывает - во сне. У Энакина было как раз такое видение. То есть я не считаю это простым клшмаром. Но: тот же Йода неоднократно говорил, что такие видения - это лишь один из многих возможных вариантов развития событий. Это не заранее установленное будущее, а его вариант. Что же сделал Энакин? Он то ли не хотел, то ли не мог слушать Йоду. И втемяшил себе, что его сон обязательно сбудется. И что мы видим? Да, сбылся. Но Энакин сам этому и поспособсвовал. А вот если бы слушал Йоду, то... это была бы совсем другая история мира ЗВ.

[Witch]

Delen Jace
А вот меня заинтересовал один момент. Мы рассуждаем о том, что Анакин во сне увидел смерть Падме. Но ведь это не так. Ей было больно, она кричала и звала на помощь. И это все. Никакого трупа там не присутствовало. ИМХО, Анакин во сне увидел роды. А если ему ничего подобного никогда раньше видеть не приходилось, то он просто ничего не понял, кроме боли.

[Delen Jace]

Witch
Да, можно предположить, что просто роды. Но как-то по смыслу читалось, что там нечто большее. Имхо, конечно. Кстати, меня еще интересуют ее слова в его сне. Что она там кричала? Наш перевод разнится (во сне одно, в реальности она что-то другое произносила). А как в оригинле, вы не в курсе?

[Witch]

Delen Jace
Во сне она звала на помощь Анакина. Когда на самом деле рожала, то только стонала. Ну и еще имена давала детям.

по смыслу читалось, что там нечто большее

С точки зрения мужа там и должно быть нечто большее. По крайней мере падения в обморок - не редкость среди присутствующих во время родов мужей, не прошедших предварительной подготовки. Это, разумеется, если роды естественные, без обезбаливания.

[JediKitten]

Вообще Анакин тупо поступил, не послушавшись Йоды. Ведь тогда всё бы закончилось хеппи эндом. Падме умерла как раз из-за Анакина, который после смерти матери верит во всё подряд.

[$t!ffler]

Delen Jace
А вот меня заинтересовал один момент. Мы рассуждаем о том, что Анакин во сне увидел смерть Падме. Но ведь это не так. Ей было больно, она кричала и звала на помощь. И это все. Никакого трупа там не присутствовало. ИМХО, Анакин во сне увидел роды. А если ему ничего подобного никогда раньше видеть не приходилось, то он просто ничего не понял, кроме боли.

Насколько я понимаю, перед смертью матери Анакин тоже не видел ее трупа. Он видел, что ей больно и что она звала на помощь. Он сам так говорил. Вот он, увидя боль и крики Падме и подумал, что та тоже умрет

Вообще Анакин тупо поступил, не послушавшись Йоды. Ведь тогда всё бы закончилось хеппи эндом. Падме умерла как раз из-за Анакина, который после смерти матери верит во всё подряд.

Ну если бы да кабы... Конечно жалко, но все таки мы обсуждаем то, что есть...

[Witch]

$t!ffler

Вот он, увидя боль и крики Падме и подумал, что та тоже умрет

Именно это я и имела в виду. Сон никакого отношения к предвидению будущего вообще не имел. ИМХО, именно поэтому и Йода так пренебрежительно на него отреагировал.

[$t!ffler]

Именно это я и имела в виду. Сон никакого отношения к предвидению будущего вообще не имел. ИМХО, именно поэтому и Йода так пренебрежительно на него отреагировал.

Ну не совсем ИМХО.
Я думаю сон то какраз причем. Йода ничего не знал, про сон о матери. Если бы не первый случай, я бы согласился с вами. А так как это уже было и история в точности повторялась, то мне кажется это было уже предзнаменоанием. Хотя если бы он послушал Йоду она бы не умерла. Ужас

[Witch]

$t!ffler
Сон о матери предвидением не был. Анакин получал прямую проекцию ее ощущений в реальном времени.

Йода ничего не знал, про сон о матери.

А ему и знать об этом не надо было. Сны никак не связаны.
Посмотрите, член Совета даже не заинтересовался кому и какая опасность грозит. Не странно ли? ИМХО, пророческие видения вполне могли накладывать некий отпечаток, создавать вполне определенное возмущение в Силе. И Йода с подобными вещами был очень хорошо знаком на личном опыте. Я считаю, что он не обнаружил в возмущении, вызываемом Анакиным, ничего похожего на след пророческого сна и потому не придал тревоге парня особого значения, а попытался просто его успокоить.

[Картан Дарекс]

Какой дар? Кошмары видеть? Так это один из признаков шизоидной психики, а никак не судьба.

Дар не кошмары видеть, а пророческие сны! Ему было предначертано Силой видеть эти сны, а потом выбиваться из сил, чтобы невольно их исполнить. Ведь если приснился ПРОРОЧЕСКИЙ сон, то он обязательно исполнится, сколько не крутись. Поэтому он и пророческий.

[$t!ffler]

А ему и знать об этом не надо было. Сны никак не связаны.
Посмотрите, член Совета даже не заинтересовался кому и какая опасность грозит. Не странно ли? ИМХО, пророческие видения вполне могли накладывать некий отпечаток, создавать вполне определенное возмущение в Силе. И Йода с подобными вещами был очень хорошо знаком на личном опыте. Я считаю, что он не обнаружил в возмущении, вызываемом Анакиным, ничего похожего на след пророческого сна и потому не придал тревоге парня особого значения, а попытался просто его успокоить.

Я не очень понял. Ты щас говоришь, что Йода не увидел опастности во снах Анакина о матери или Падме?

[Witch]

Картан Дарекс

Дар не кошмары видеть, а пророческие сны! Ему было предначертано Силой видеть эти сны

ИМХО, никаких пророческих снов у Анакина в принципе не было. О маме сны точно были прямым восприятием ее боли. С Падме вопрос неясен, но из того, что нам показали, совершенно не следует, что во сне Анакина она умирала. Так что Сила здесь совершенно не при чем.

$t!ffler
Анакин говорит Йоде, что увидел во сне смерть близкого человека. Про Падме Йода не знает, но он в курсе, что Кеноби очень близок своему бывшему ученику. И он не обращает никакого внимания на то, что одному из членов Совета грозит скорая смерть? Если бы аура Анакина носила хоть малейшие признаки того, что сон пророческий, Йода бы несомненно насторожился и как минимым постарался бы узнать в чем опасность. ИМХО.
А сны о маме Анакин с Йодой не обсуждал.

[$t!ffler]

Анакин говорит Йоде, что увидел во сне смерть близкого человека. Про Падме Йода не знает, но он в курсе, что Кеноби очень близок своему бывшему ученику. И он не обращает никакого внимания на то, что одному из членов Совета грозит скорая смерть? Если бы аура Анакина носила хоть малейшие признаки того, что сон пророческий, Йода бы несомненно насторожился и как минимым постарался бы узнать в чем опасность. ИМХО.
А сны о маме Анакин с Йодой не обсуждал.

Да, это вполне логично. Хотя мне кажется, что Йода знал про Падме. Он видел Анакина насквозь.
Но про Кеноби довольно интересный вариант.