Поддавался ли Палпатин Мэйсу Винду во время поединка? Опции

[Witch]

Кей-Си Артани
Извините, но это закадровая философия кого угодно, но не Йоды. Никакой опытный воин не станет предаваться подобным размышлениям посреди смертельной схватки. Иначе он труп. Да и каких таких знаний не хватало Йоде, что он автоматом признал свое поражение? Схватка, если судить по фильму, а не по измышлениям Стовера, шла на равных.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Июнь 2008, 11:05

[CDN]

Witch

Извините, но это закадровая философия кого угодно, но не Йоды. Никакой опытный воин не станет предаваться подобным размышлениям посреди смертельной схватки.

Перед боем и в его начале, Йода был абсолютно уверен в своих силах (иначе нечего и в бой ввязываться). Тем более, что на протяжении многих лет ему не было равных во владении силой. Но в процессе боя, ИМХО, Йода как раз и начал понимать, что ситха ему не победить в открытом бою (а может его посетило внезапное "озарение") Все это ИМХО, естественно.

Схватка, если судить по фильму, а не по измышлениям Стовера, шла на равных.

В начальной стадии боя - да, однозначно, но постепенно магистр явно начал сдавать .

[Master Kolis]

CDN
Он начал сдавать, когда Палыч оказался выше Йоды и начал метать в него седушки сенаторов... Я бы не сказал, что когда Йода отбивал молнию Палыча, он проигрывал(вспомним сосредоточенное лицо Йоды и испуганное лицо Палыча).

[Witch]

CDN
ИМХО, если некие мысли и посетили Йоду, то уже после боя. Во время, думать о посторонних предметах он не мог в принципе. Палпатин постоянно атаковал. Необходима была полная сосредоточенность. Потом он мог сообразить, что силовые методы джедаям не подходят, что справиться с ситхами надо как-то иначе. Потому как убивая врага сам ему уподобляешься. Но не во время поединка. И уж никак не сетовать на отсутствие каких-то знаний. Те знания и умения, что применял против него Палпатин, Йода и сам использовал вполне умело.

[CDN]

Witch

ИМХО, если некие мысли и посетили Йоду, то уже после боя. Во время, думать о посторонних предметах он не мог в принципе. Палпатин постоянно атаковал. Необходима была полная сосредоточенность.

Он и не думал о посторонних вещах, он просто понял, что проиграл.

И уж никак не сетовать на отсутствие каких-то знаний. Те знания и умения, что применял против него Палпатин, Йода и сам использовал вполне умело.

Тогда почену он сбежал?

[Executor]

Сбежал потому, что... Один, без меча, измотанный дракой с ситхом, а тут еще штурмовики набежали... Йода все-таки джедай, а не Супермен

[CDN]

Сбежал потому, что... Один, без меча, измотанный дракой с ситхом, а тут еще штурмовики набежали... Йода все-таки джедай, а не Супермен

А когда он шел сражаться с главой Империи, он о чем думал? Они же не в чистом поле бились, а в охраняемом здании сената, а там и штурмовики, и гвардейцы. Нет.... не иначе супермен!

[Witch]

CDN

Он и не думал о посторонних вещах, он просто понял, что проиграл.

Если бы он это решил во время боя, как пишет Стовер, то от него осталась бы зеленая мертвая тушка.

Тогда почену он сбежал?

Разумное отступление перед превосходящими силами противника.
А вот когда он полз по вентиляционной шахте, вполне мог начать обдумывать ситуацию и понял, что надо что-то менять в методах борьбы с ситхами. Потому что вопрос шел именно о методах. Считай Йода, что им не хватает знаний, Люка обучать бы начали с пеленок. Знаниям.

Что Йода переоценил свои силы никто не спорит. Но знания здесь не при чем. Знаний ему вполне хватало.

У меня вообще сложилось мнение, что он собирался сам расправиться с ситхами. Сначала уложить Палпатина, пока Анакин занят убиванием учителя, а потом расправиться с Анакином.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Июнь 2008, 20:20

[CDN]

Witch

Если бы он это решил во время боя, как пишет Стовер, то от него осталась бы зеленая мертвая тушка.

Нет, я думаю, он предпринял

Разумное отступление перед превосходящими силами противника.

Считай Йода, что им не хватает знаний, Люка обучать бы начали с пеленок. Знаниям.

Каким знаниям? Которых сам Йода не знал? (уж простите за каламбур)
Знания ситхов не ограничивались толко маханием мечем и манипуляциями с Силой. Палпатин совершил переворот и уничтожил орден в основном благодаря своим великолепным политическим интригам. Этому Йода обучить Люка не мог.

У меня вообще сложилось мнение, что он собирался сам расправиться с ситхами. Сначала уложить Палпатина, пока Анакин занят убиванием учителя, а потом расправиться с Анакином.

У меня тоже. Самонадеян он был. Снедает многих джедаев порок сей .

Сообщение отредактировал CDN - 26 Июнь 2008, 20:37

[Witch]

CDN
Я не считаю, что Палпатин добился победы благодаря неким особым ситхским знаниям. Он был гениальным политиком. Это врожденные способности.

[CDN]

CDN
Я не считаю, что Палпатин добился победы благодаря неким особым ситхским знаниям. Он был гениальным политиком. Это врожденные способности.

Насчет врожденных, я очень сомневаюсь. Возможно политика входила в систему обучения у ситхов ( в морали политиков и ситхов много общего - жажда власти, беспринцыпность, ложь, предательство...). Тут надо все рассматривать в комплексе - силу и политическую гениальность, ИМХО.

[Witch]

CDN
ИМХО, подобные методы были именно ситхскими. Джедаи просто не могли их использовать. Да и необходимости такой у них не было. Они же не планировали управлять своей галактикой. То есть методы политической борьбы они знали, но использовать их считали для себя невозможным. Потому детально и не изучали.

[Кей-Си Артани]

Извините, но это закадровая философия кого угодно, но не Йоды. Никакой опытный воин не станет предаваться подобным размышлениям посреди смертельной схватки. Иначе он труп. Да и каких таких знаний не хватало Йоде, что он автоматом признал свое поражение? Схватка, если судить по фильму, а не по измышлениям Стовера, шла на равных.

Зато по Стоверу всё выходит куда логичнее. А то по фильму Йода отразил молнии такой силы и вообще был на высоте, но просто тупо сорвался вниз от отдачи. И уполз. Всё. Что для мегаджедая такое падение - большая катастрофа? Встал бы и дальше шёл в бой.

А мастерство Палпатина было ещё и не только в интригах, но и в умении ждать, простраивать планы на много лет вперёд, что далеко не каждому одарённому политику дано. ИМХО, эта масштабность всего, что он сделал, и открыла Йоде глаза - он сделал так, что Орден сам себя уничтожил фактически... Только лишь политика? Не думаю.

[Witch]

Кей-Си Артани
По Стоверу все выходит абсолютноо неправдоподобно. И сражаться Йода перестал не потому, что лапку ушиб или в себе разуверился, а потому что без сабера против клонов много не навоюешь.

ИМХО, эта масштабность всего, что он сделал, и открыла Йоде глаза - он сделал так, что Орден сам себя уничтожил фактически

Ага. Вот так прямо во время боя и открыла. Вы хоть какими-то единоборствами занимаетесь? Попробуйте во время поединка думать не о противнике, а о мировых проблемах.

[Кей-Си Артани]

Witch
А Силой собственный родной меч притянуть никак нельзя было? Если для Йоды не имел значения размер, значит и расстояние не так важно, тем более, что пауза в битве возникла - легко бы мог меч в этот момент притянуть. Но не стал.

Занималась айкидо. А Стовер просто поясняет ту мимолётную мысль, которая вполне могла быстро в Йодином мозгу уложиться. Именно во время битвы.