Поддавался ли Палпатин Мэйсу Винду во время поединка? Опции

[Witch]

Кей-Си Артани
Йода же выбрался из здания без сабера. Значит притянуть его он не мог.

А Стовер просто поясняет ту мимолётную мысль, которая вполне могла быстро в Йодином мозгу уложиться. Именно во время битвы.

Не тот уровень сосредоточенности, чтобы позволить мелькать посторонним мыслям. Там судьба галактики решалась. Если бы Стовер все эти мысли вложил в голову уползающего Йоды, я бы не возражала, но во время такого боя мастеров такого уровня малейшее отвлечение - смерть.

[CDN]

Witch

ИМХО, подобные методы были именно ситхскими. Джедаи просто не могли их использовать. Да и необходимости такой у них не было. Они же не планировали управлять своей галактикой. То есть методы политической борьбы они знали, но использовать их считали для себя невозможным. Потому детально и не изучали.

Давайте не будем делить методы на ситские и джедайские.У джедаев была задача - сохранение мира в Республике. Они с задачей не справились, мало того - позволили выставить себя инициаторами "войны в глазах общественности". Чтобы противосоять противнику, надо в совершенстве знать его методы.

И сражаться Йода перестал не потому, что лапку ушиб или в себе разуверился, а потому что без сабера против клонов много не навоюешь.

Хорош магистр без сайбера никуда... Такое простительно зеленому падавану, но не магистру.

Попробуйте во время поединка думать не о противнике, а о мировых проблемах.

Именно о противнике он и думал. Понимание того, что не сможешь победить приходит быстро и внезапно, как озарение.

Там судьба галактики решалась.

К сожалению судьба галактики была уже решена.

[Witch]

CDN

Давайте не будем делить методы на ситские и джедайские

Нельзя не делить. Но если вы говорите о манипуляции людьми, то, судя по Люку, джедаи это делать умели.

Чтобы противосоять противнику, надо в совершенстве знать его методы.

Если методы изменились и джедаи о них понятия не имеют, то как они могут их изучать? До этого методом ситхов была грубая сила.

Хорош магистр без сайбера никуда...

Против клонов и с сабером никуда. А геройствовать в одиночку против армии - это именно к зеленому падавану, а не к мастеру.

Понимание того, что не сможешь победить приходит быстро и внезапно, как озарение.

Каким образом внезапное осознание того, что ситхи пришли к власти методами, неизвестными джедаям, могло помешать Йоде физически устранить противника?

К сожалению судьба галактики была уже решена

Она решилась после того, как Йода потерпел поражение, а не до.

[DVD]

Палпатин не знал, что ему на помощь спешит Скайуокер со светошашкой наголо. Поэтому, скорее всего, первую половину дуели дрался в полную силу. Просто Винду оказался достаточно крепким орешком.
Затем, канцлер почувствовал прибытие Анакина и очень удачно "потерял" меч, чтобы предстать перед будующим Вэйдером в обличье немощного старика, которого вот-вот прирежет злобный магистр.

[Кей-Си Артани]

Witch

Против клонов и с сабером никуда. А геройствовать в одиночку против армии - это именно к зеленому падавану, а не к мастеру.

Клоны-то причём? Они только потом появились, чтобы тело его найти, а до этого Палпатин один был.

Каким образом внезапное осознание того, что ситхи пришли к власти методами, неизвестными джедаям, могло помешать Йоде физически устранить противника?

Дело не в методах, а в осознании, что тьму не победить в одиночку.

[V-Z]

Кей-Си Артани
Если мне не изменяет память, то клоны появились рядом с Палпатином через считанные секунды после отступления Йоды. То есть - как раз были на подходе, и если бы магистр не упал, то они оказались бы в зале во время поединка.

[Witch]

Кей-Си Артани
Про клонов вам ответили.

Дело не в методах, а в осознании, что тьму не победить в одиночку.

И после этого осознания Йода совершенно серьезно готовит Люка для того, чтобы тот побеждал тьму в одиночку. Как-то странно он это осознал, не находите?

[CDN]

Witch

Каким образом внезапное осознание того, что ситхи пришли к власти методами, неизвестными джедаям, могло помешать Йоде физически устранить противника?

Осознание именно того, что Йода не может физически устранить противника. Император сильнее. А о судьбах мира он в тот момент, естественно, не думал.

Она решилась после того, как Йода потерпел поражение, а не до.

Вы что, в самом деле думаете, что физически устранив Императора, можно было все вернуть назад? "Процесс пошел" и он был уже необратим. Республика и Орден уже перестали существовать.

[Witch]

CDN

Осознание именно того, что Йода не может физически устранить противника. Император сильнее.

Немного не так. Император сильнее, чем Йода предполагал. По фильму не складывается впечатления, что император сильнее Йоды. Сражаются они на равных. Даже создается впечатление, что император напуган, ибо никак не ожидал такой силы и умений от джедая.

Вы что, в самом деле думаете, что физически устранив Императора, можно было все вернуть назад?

Назад нельзя, но империи бы не было. Переворот был заточен под одного человека, а не под организацию. Орден бы восстановили, да и республику тоже. Так что от жизни или смерти Палпатина зависело очень многое.

[Алькор]

Вы что, в самом деле думаете, что физически устранив Императора, можно было все вернуть назад? "Процесс пошел" и он был уже необратим. Республика и Орден уже перестали существовать.

Ну, небольшое выкручивание фарша назад некоторый раздрай убийством Императора создать можно было.

Во-первых, тут же началась бы борьба за власть. Но большая часть Сената, аплодировавшая переустройству Республики в Империю - статисты. Они плохо организованы. В то время как оппозиция (Бейл Органа, Мон Мотма, Падме Амидала и т.д.) как раз организована и способна выдвинуть из своих рядов кандидата в лидеры. Ну, или хотя бы лидировать как фракция.

Республику растащили бы по "суверенитетам", да. Но лидеры сепаратистов уже вырезаны Энакином на Мустафаре. Война фактически заглохла, и раздувать её по новой некому - и Дуку, и Гривус уничтожены. Армия формально подчиняется Имперскому (уже) Сенату, но лидера уровня Палпатина там нет - следовательно, она подчинится решению ведущей фракции. А ею вполне может оказаться оппозиция.

Теперь об ордене джедаев. Да, он вне закона - но ненадолго (см. о ведущей фракции). Глава ордена жив. Выживут и остальные, сумевшие избежать "Приказа 66". А Дарт Вейдер погиб на Мустафаре - Сидиус мёртв, и некому почувствовать, что Энакину грозит смертельная опасность.

В общем, Йода проиграл не только бой, но и будущие 20 лет жизни Далёкой Галактики.

[V-Z]

Поддержу высказанное - что смерть Палпатина начинающуюся Империю бы подкосила гарантированно. И особо отмечу, что клонам-то действительно все равно, что там за режим в Галактике; они подчинены канцлеру. Если канцлером станет, допустим, Органа - будут действовать с его подачи.
Кое-кому, вроде ЭРКов "Ноль", вообще было плевать и на канцлера, и на джедаев - они слушались своих наставников.
Увы, если бы явились клоны, то бой Йода проиграл бы тоже... только в этом случае он бы еще и погиб.

[CDN]

Как бы не закончился бой - старую республику и Орден Йода проиграл еще в эпизоде 2... а может и в эпизоде 1, когда Палпатин стал канцлером. От одной личности в истории не так много зависит. Что было бы, если бы император погиб - развал и хаос однозначно, ИМХО.А джедаи... да они мало кому были нужны - мешали большенству сенаторов обделывать свои дела, так, что гонения на них продолжались.

[Dart_Vader]

Прошу прощения - не имею свободного времени, дабы прочесть все сообщения из этой темы, поэтому, мой ответ, возможно, будет повторным.
Безусловно Палпатин поддавался Винду - ему нужно было показать Энакину якобы "мерзость" джедаев и их заговор, чтобы склонить его на свою сторону. Но все же... я могу ошибаться, но думаю, что Мейсу Винду (великому магистру - это бесспорно), не одолеть было Сидиуса - Владыки Сита.
P.S. ИМХО

[Инсайт]

Что касается Йоды - проиграл он тогда, когда упал вниз - не потому что набежали бы клоны и всё такое прочее, а потому что у Палпатина не было ни малейшего желания с ним сражаться. Ему оставалось скрыться и на эжтом битва была бы закончена, в то же время, преследовать Палыча было опасно, так как, вскоре могли появиться клоны.

Что касается Палыча - поддаваться не было никакого смысла - он и так заметно хуже Мейса фехтовал - но, скорее всего, меч потерял свой именно в рассчёте на Анакина - причём это был рассчитанный риск - других козырей в рукаве у него не было: по его обезображенному лицу видно было, что силы его были действительно на исходе.

[Alex Will]

Думаю Палпатин предвидел что рано или поздно джедаи придут за ним, а Анакин был уже почти "готовенький" нужно было лишь немного подтолкнуть его. Поэтому когда вошел Анакин Палпатин поддался, ведь знал что тот не даст ему умереть. И с молниями он явно играл. Искарежил себя чтобы убедить Анакина что так он умрет.
А на счет битвы Йоды и Палпатина, то Йода ушел по тому что не мог убить его обычными способами. Думаю силы бы у него хватило на Палпатина но тогда бы ему пришлось прибегнуть к очень не джедайским методам. Возможно он понял что таково веление Силы и так должно было случится. Что только Анакин мог убить его и востановить баланс Силы.