Приказ 66, Приказ 66 и Ваше к нему отношение Опции

[V-Z]

Wehrwolf
Так, а вот тут мы уже сползаем в оффтоп, ибо сравнение Империи и Республики - уже не по теме Э3 вообще и "приказа 66" в частности. Для этого вроде своя тема имелась.

(хотя замечу, что не согласен, и преступность при Империи жила себе без особенно больших проблем...)

[Wehrwolf]

V-Z
Никуда я не сползаю, а отвечаю на выпады в мою сторону. К тому же сравнения в моем посте нет! Имел бы желание сравнивать, то действительно делал бы это в другой теме.
А от темы, я не в одном своем посте, не отступал (кроме конкретно этого поста)

Сообщение отредактировал Wehrwolf - 23 Июль 2008, 19:34

[Witch]

Wehrwolf
Ваш проимперский настрой вполне заметен. Его демонстрировать не требуется. Вы спрашивали в чем демагогия. Я ответила. Гибель республики была нужна не ей самой, а Палпатину и его империи. Это для них было благо, а совсем не для убитой республики.

Восхищаюсь?! Нет! Ибо это было преступлением.

Чем и демонстрируете двойные стандарты.

[Wehrwolf]

Witch
Просто я защищаю свою точку зрения... . Проимперскую, верно подмечено

Чем и демонстрируете двойные стандарты.

Ах-х, двойные стандарты, ну куда же без них

[CDN]

Гибель республики была нужна не ей самой, а Палпатину и его империи. Это для них было благо, а совсем не для убитой республики.

А вы у жителей республики спросили, что им надо? Как показывает практика, для простых людей главное, чтобы не стреляли и бомбы не падали. А уж что там наверху - республика, империя или еще что, и кто правит - сенат или император, их интересует в последнюю очередь.

[Witch]

Wehrwolf

Просто я защищаю свою точку зрения... .

А вы не обратили внимание, что вашу проимперскую точку зрения никто не оспаривает? Оспаривается более чем своеобразный подбор выражений.

CDN

А вы у жителей республики спросили, что им надо?

А при чем здесь жители республики? О них речь не шла. Говорилось, что убийство (республики) было совершено для блага убитого (республики). Мне подобное выражение показалось более чем странным, и я назвала накрученные вокруг этой фразы словеса демагогией. Вы что-то против этого имеете?

Сообщение отредактировал Witch - 24 Июль 2008, 22:16

[Wehrwolf]

Witch
Процитирую себя , дабы не повторяться

Именно благом я это и назвал и ошибки в этом нет. "Падающего да подтолкни" - Ф. Нитцше. И в этом и есть благо, что бы не мучалась республика в предсмертной агонии.

Именно поэтому ничего странного и как вы изволили выразиться, накрученого, я не вижу. Меньше жалости, больше действия. Республика умирала и ее попросту было необходимо добить. А джедаев перебили, потому что они могли помешать этому гуманному дело. Вывод, приказ 66 тоже был выдан для будущего блага , но уже Империи.

Оспаривается более чем своеобразный подбор выражений.

Своеобразный не есть ошибочный.

[Witch]

Wehrwolf

Республика умирала и ее попросту было необходимо добить.

Мне знаком подобный взгляд на проблему. В данный момент я его не оспариваю. Просто государственное образование нельзя, ИМХО, сравнивать со страдающим от болезни человеком, которого иногда гуманнее добить, чем дать ему возможность продолжать мучаться. Государственный строй не уничтожается ради блага этого строя. Это делается для блага конкретных людей. То есть фраза: ради блага народа, республиканский строй необходимо было уничтожить - построена более правильным образом и не несет в себе никаких противоречий, тогда как утверждение, что некоему гос. строю будет лучше, если он прекратит свое существование, вызывает недоумение. Повторю. Это не живое существо, понятие эвтаназии к нему неприменимо.

[Wehrwolf]

Witch
Ну а если я все таки сравниваю государственный строй и живой организм, ибо они схожи, тогда и моя фраза не несет противоречий?

[Witch]

Wehrwolf
Разумеется, вполне допустимо применять подобного рода сравнения. Особенно в длинных рассуждениях. Но... обсуждаемая фраза: "Приказ 66 был благом для загнивающей республики", не предполагает в себе никакого очеловечивания государства. Потому и не является в достаточном смысле строгой.
Надеюсь, мы все выяснили и более к этому вопросу возвращаться не будем.

[Wehrwolf]

Witch
Полностью согласен, вопрос окончательно ищерпан. Возвращаться к нему более не вижу смысла.

Вопрос. Где то упоминаются джедаи, что перенесли приказ 66?

[V-Z]

Wehrwolf
Этот вопрос рассматривался здесь. На страницах темы неоднократно приводился список выживших.

[Wehrwolf]

V-Z
Большое спасибо за ссылку. Просто трудно было найти, я же новичок и с поисковиками пока не дружу, но это пока.

[Alex Will]

Приказ 66 это величайшая трагедия для джедаев. Когда я смотрел на это в сердце прямо защемило. Все доверяли клонам. Они не раз показывали свой героизм и самопожертвование (пусть они были и лишены выбора). Джедаи вели их в бой, но и к их жизням они относились как к своим, некотрые были друзьями. До сих пор помню удивление на лице магисра Ки-Ади-Мунди когда клоны наставили на него винтовки. И тут получить выстрел...
Что ни говори Палпатин был матсером плести интриги.
Но некотрые клоны не выполнили праказ. В книге "Возвышение Дарта Вейдера" расказывается что несколько клонов спецназовцев отказались верить что джедаи предали их. Наверное по тому что спецназ делали более думающими, чтобы они не безрассудно шли на смерть, а могли оценить быстро изменяющуюся боевую обставновку.
Но дело даже не в клонах, даже сейчас политические лидеры могут управлять людьми и убеждать их, насаживать свою правду. И так тяжело смотреть когда люди даже не думаючи как послушные овечки поступают так как нужно им.

[Wehrwolf]

Alex Will

Приказ 66 это величайшая трагедия для джедаев...Все доверяли клонам. Они не раз показывали свой героизм и самопожертвование (пусть они были и лишены выбора). Джедаи вели их в бой, но и к их жизням они относились как к своим, некотрые были друзьями...

Вот именно, для джедаев и только для них. По этому, приказ 66 - личная трагедия, но в масштабах Галактики - это статистика.
А что касается клонов,то они солдаты! И обьязаны исполнять приказы Верховного Главнокомандующего, коим являлся Палпатин, а не признаваться в безграничной любви к генералам, которыми были джедаи.
"Получи приказ и розпишись. Я воль, Гер Канцлер! Будет исполнено, Гер Канцлер" Так должно было быть, так и случилось.