Сон Анакина Скайвокера, Как Вы считаете, причастин ли Сидиус к данному сну Опции

[Manson Wizzar]

Witch


В случае с Анакином было исключение. В нем настолько велика Сила, что предвидения приходили к нему во время сна.

[Witch]

Mace Windows
Если бы это было так, то провидческие сны снились бы ему неоднократно. А так в прорицательских способностях Анакин замечен не был. Один единственный раз что-то приснилось и то совпало с классическим кошмаром молодых папаш. Сон о том, что жена умрет во время родов, снится папам первого ребенка очень часто. Это практически норма. А вот второй сон уже был работой подсознания, подсказывавшего Анакину, что он делает что-то не так, раз рядом с рожающей женой оказывается не он, а Кеноби.

[dark]

Witch

А вот второй сон уже был работой подсознания, подсказывавшего Анакину, что он делает что-то не так, раз рядом с рожающей женой оказывается не он, а Кеноби.

ИМХО есть доля подсознания и есть доля некого внедрения в подсознания... Наши ученые психологи и экстрасенсы погрузают в сон потенциального клиента и внушают не пить, не курить, не употреблять наркотики и т.д., а тут Эни спит сам по доброй воле, буквально как белое полотно для художника, что же мешало Сидиусу повлиять на Эни в подсознании сна и привести Эни к нужному решению... Интересно воспринемаете ли Вы приснившийся сон как вещий и живете по нему??? Наверно нет, так что же мешело Эни как и всем людям которым сняться сны???...Может то некое внедрение в подсознание сна Сидиуса, о чем я писал выше о психологах и т.д. ИМХО

[Witch]

dark

что же мешало Сидиусу повлиять на Эни в подсознании сна и привести Эни к нужному решению...

Отсутствие непосредственного прямого контакта. Я не верю, что Палпатин умел направленно мысленно воздействовать на мысли. А Анакин уверовал в то, что сон пророческий, потому что был излишне самоуверенным. Нормальному человеку не придет в голову опасаться снов, но он-то себя нормальным не считал. Ему с детства внушили, что он велик. Отсюда и такая реакция.

[dark]

Witch

А Анакин уверовал в то, что сон пророческий, потому что был излишне самоуверенным. Нормальному человеку не придет в голову опасаться снов, но он-то себя нормальным не считал.

Именно, уверовал, а что ему помогло в этой уверенности, может быть сон про свою маму? Жил себе и жил, влюблялся, завел семью и жил спокойно не принемая во внимания сны... Так нет, присниться же сон про смерть матери через столько лет и прям в точку, не случайностью ли Вы это назовёте? А тут повторный сон, сюжет как в страшном сне, опасаясь за повтор были логичны приняты следующие меры. Интересно что же подвергло просмотру такого сна Эни, случайность, инстинктные мотивы, связь или чьё-то вмешательство.

[Exile]

Я не думаю, что Палпатин приложил тут руку. Скорее эти сны результат эмоционального состояния. Хотя опять же сон про мать оказался правдой...

[Witch]

Exile
Сон про мать не был сном в полном смысле этого слова. Анакин просто чувствовал ее боль.

[dark]

Witch

Сон про мать не был сном в полном смысле этого слова. Анакин просто чувствовал ее боль.

С этим я с вами солидарен уважаемая Witch, чувство Эни довольно таки одно из многочисленных приемуществ, скажем так, что отличало его от основной массы джедаев, я не имею ввиду, что других джедаев оно проходило мимо, но с Эни было некта по другому.
А вот что касаеться " не было сном в полном смысле слова", тут могу чуть Вас оспорить... Нам довольно таки наглядно показывают что сниться Эни, не так ли... В защиту этого эпизода могу высказать следующие, взять любого средне статистического человека, Вас, меня любого участника данного форума... Когда сниться тот или иной сон, не всегда, сразу хочу заметить, в процессе сна возможны и чувства, буть это кошмар - чувство страха, буть полет - страх самого полета, буть это смех и т.д. - при этом человек переварачиваеться, нервничает, издает всевозможные звуки и в некоторых случаях разговаривает во сне. ИМХО Эни как раз в процессе даннаго сна и чувствовал боль, а учитывая его возможности и их проявления что ему мешало видеть сон про мать и чувствовать её боль?


Exile

Я не думаю, что Палпатин приложил тут руку. Скорее эти сны результат эмоционального состояния. Хотя опять же сон про мать оказался правдой...

Возможно Сидиус и не прикладывал руку ко сну Эни, это тема для обсуждения как варианта ситуации со сном. А про резальтат эмоционального состояния, не совсем Вас понял, на тот период ИМХО у Эни были наипрекраснейшие чувства, хотя бы в отношении той самой Падме, зараждении любви, возможно любовные сны и т.д. Не могу понять на основании какого эмоционального состояния мог приснится такой сон... ИМХО, когда в жизни всё хорошо, цветёт и пахнет, нет даже зарождения предположения о плахом, желание продлить данные ощущения...

Сообщение отредактировал dark - 27 Январь 2009, 09:19

[Witch]

dark
Мать ему снилась. Ему не снилось, что она умирает. Только ее боль. В этом и отличие.

[dark]

Witch

Мать ему снилась. Ему не снилось, что она умирает. Только ее боль. В этом и отличие.

Уважаемая Witch, Эни снилась мать, не просто в обычном и привычном для неё образе или по крайней мере его оставшихся с того времени воспоминаниях, она не улыбалась, не смеялась и даже не играла с ним, а вот совсем наоборот, во сне он видит её изнемаженной, подавленной как в физическом, так и моральном образе, складываеться впечатление, что она уже здалась и нет того момента когда она проявляет хотя бы малейшее желание жить, даже при появлении Эни она умирает, нет чувства спасенности и желания дать последний толчёк что бы жить, именно такой картиной нам и показывают мать, и это дает в боьшей степени полагать, что при всем этом сочетании перечисленного она сдалась с мыслью жить и предпочла скорейшего исхода жизни. И как бог судья всё это видит Эни во сне, теперь добавим его способность - чувства, естественно что он испытал боль, но вот её ли боль это была???

Как пример, не хотел об этом упоминать, но придеться... Надеюсь не испытавали Witch и дай бог здоровья вашим близким и родным, но когда умирает тот или иной близкий человек, который достойно занимал одну из ведущих ролей в нашем сердце, порой боль такая, что и болью не назовешь, круги ада и приисподнии. Порой эти сны и продолжают сниться сопровождаясь болью, так чью мы боль чувствуем того человека или же свою. ИМХО произошло и с Эни.

[Witch]

dark
В фильме не говорится каким именно образом снилась Анакину мама. Может последний сон и был таким, как вы его описали. До этого наверняка все было намного спокойнее, иначе он бы так просто от своих снов не отмахнулся. Но, что важно, смерти там не было. Анакин говорит, что маме больно, а не что она умирает. Падме у него во сне умирала.

[dark]

Witch

В фильме не говорится каким именно образом снилась Анакину мама.

Уважаемая Witch, я не концентрирую внимания на том, именно сон был о смерти, я всего лишь сделал предположения о увиденном и меня навело на мысль, что Лукас нам хотел показать, это только как вариант, а вот дадумывать и делать предположения ИМХО приходиться нам

До этого наверняка все было намного спокойнее, иначе он бы так просто от своих снов не отмахнулся. Но, что важно, смерти там не было. Анакин говорит, что маме больно, а не что она умирает. Падме у него во сне умирала.

И всё же Вас не наводит на мысль, что как вы вырозились : "........До этого наверняка все было намного спокойнее, иначе он бы так просто от своих снов не отмахнулся.........", что на этот сон было воздействие со стороны, так как сны снились, особого внимания он им не придовал... ИМХО это одно из первичных зарожлений в Эни ТСС...В одном из споров было высказанно мнение что Сидиус не только хороший психолог, но и обладал некой силой, позволяющей воздействовать на джедаев таким образом, что они принемали ТСС, вот и я придерживаюсь данной точки зрения, что Сидиус каким то способом, сразу оговорюсь возможно, как предположения, мог воздействовать на Эни, например с помощью данных снов.

[Witch]

dark
То, что Анакин не упоминал о смерти матери, позволяет мне сделать вывод, что те сны пророческими не были. То есть прецидента предвидения во сне у нас нет и сон о Падме надо рассматривать сам по себе. ИМХО, те сны были нормальными, никто их не насылал. В сне с Падме я склоняюсь к мысли, что это была обычная тревога молодого отца, усиленная Палпатином. Сон, скорее всего не насылали, им воспользовались.

[dark]

Witch

То есть прецидента предвидения во сне у нас нет и сон о Падме надо рассматривать сам по себе.

Так я и не утверждаю, что этот сон вещий и имеет прямую зависимость к реальности, тем более если рассматривать данный сон как сам по себе я не совсем могу с этим согласиться, так как имея за спиной многочисленные сны , вырозимся так, как хорошего характера, так и плохого, такого обращения к ним не было, я имею ввиду придовать такое значение, а тут всеми усилиями пытаться предотвратить гибель Падме не может в голове уложиться, возможно бурный день, сражение и т.д. что в совокупносити и дало о себе знать, я про сон и придовать значение если он сам по себе не совсем целесообразно.

В сне с Падме я склоняюсь к мысли, что это была обычная тревога молодого отца, усиленная Палпатином. Сон, скорее всего не насылали, им воспользовались.

Тревога отца, за что??? Что он видет во сне смерть... Да кому что только не присниться, и гибель планеты, и мучительная смерть и всё что угодно, значения не имеет, а тут от сна, который только воплатился в сон из за психологического состояния Эни и огрмное значение. К стати, когда при встречи с Палпатином, Палпатин сам у него стал распрашивать про сон и предложил помощь в виде ТСС, и тут Эни который сражался на стороне ССС после раздумья и действий переходит практически с легкостью на ТСС и всё из-за сна... Без спорно Сидиус так мастерски обыграл Эни и воспользовался ситуацией, но ИМХО всё было тчательно и за ранее спланированно.

[Witch]

dark

Тревога отца, за что?

За будущее. Жили вдвоем, теперь появится еще и ребенок. Как и что дальше будет неизвестно. А если еще и добавить, что у Анакина брак был тайным, и рождение ребенка требовало принимать какое-то решение по этому поводу. Практически всех молодых отцов подобные кошмары мучают о том, что жена при родах умрет. Только далеко не все начинают после этого лекарство от смерти искать.

Сообщение отредактировал Witch - 29 Январь 2009, 18:55