Убийство юнлингов, поручил ли Император Вейдеру убить юнлингов? Опции

[Оливер Айр]

Да уж, додумался Лукас...я считаю, что лучше бы его вообще не было в фильме. Зачем изображать Вейдера Иродом? Достаточно уже того, что он итак главный злодей в фильме.

Ну, да, он белый пушистый, и вообще никого никогда не трогал

Если бы Палыч вместе с Энакином обратили бы их на ТСС, то не напакостили бы, а превратились бы в ситхов или в темных джедаев, пользу Империи прнесли бы.

1) Правило Двух - «Отныне их будет только двое. Учитель и Ученик. Не больше и не меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы постигать его.»

Дарт Плэгиус - Дарт Сидиус - ( Дарт Мол - Граф Дуку )- Дарт Вейдер

И никак иначе. Другой вопрос как в это правило входят Старкиллер и Мара Джейд. Хотя последняя не была обучена как сит, а скорее как обычный форсюзер.

2) Ну в общем на 100 процентов нельзя сказать что было бы даже если бы они обратили юнглингов в темных джедаев. Вполне возможно что встретившийся им мудрый мастер смог бы победить страх и ярость, в них.

Всех так всех...

[Darth Catherine]

Ну, да, он белый пушистый, и вообще никого никогда не трогал

Где я такое говорила?

Правило Двух - «Отныне их будет только двое. Учитель и Ученик. Не больше и не меньше.

А еще помимо правила двух существовал Инквизиторий. Не знаю, правда, можно ли его служителей считать ситхами...скорее просто темными форсъюзерами. "Правильно" перевоспитанные юнлинги вполне могли бы стать служителями Инквизитория и Руками Императора.

[Rover A.J.]

Оливер Айр

Правило Двух - «Отныне их будет только двое. Учитель и Ученик. Не больше и не меньше. Один — чтобы воплощать могущество, другой — чтобы постигать его.»

Дарт Плэгиус - Дарт Сидиус - ( Дарт Мол - Граф Дуку )- Дарт Вейдер

Справедливости ради уточню: Палпатин мало уважал правило Бэйна. У Мары была куча коллег (+ инквизиторы), Дуку тренировал Вентресс. А сам Палпатин по не совсем подтверждённым данным (статьи ссылаются на источники, которые нельзя достать в сети) завёл Мола ещё при живом Плэгасе.

Впрочем, пример с "руками" и инквизиторами как раз подтверждает, что Император делал ставку на взрослых форсъюзеров, а не на детей, обученных с нуля.

Darth Catherine

"Правильно" перевоспитанные юнлинги вполне могли бы стать служителями Инквизитория и Руками Императора.

...лет через десять А Инквизиторий появился уже во время Чистки.

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 7 Октябрь 2009, 20:09

[Darth Catherine]

Впрочем, пример с "руками" и инквизиторами как раз подтверждает, что Император делал ставку на взрослых форсъюзеров, а не на детей, обученных с нуля.

Почему именно на взрослых? ЕМНИП Мару и Мола он начал обучать с детства.

[Оливер Айр]

Darth Catherine, просто вы так написали как буд-то и в правду до этого он был ангелом во плоти, а потом пришел злобный Лукас и бац - Анакин уже убийца:)

Rover A.J., на самом деле не люблю я Расширенную Вселенную. Точнее не люблю за противоречивость. может просто чего не понимаю.

Скорее, да, именно "темными форсюзерами", чем "ситами".
Хотя приказ Палпатина убить Старкиллера может и служить косвенным подтверждением того что Палпатин этому правилу соответствовал. 50 на 50.

Впрочем, пример с "руками" и инквизиторами как раз подтверждает, что Император делал ставку на взрослых форсъюзеров, а не на детей, обученных с нуля.

Мара обучена с 0ля, как и написала Darth Catherine.

[Rover A.J.]

Darth Catherine, Оливер Айр, насчёт Мары - угу. Но Марек Стил (или как его там переводят?), вечно живая Арден Лин и др. были уже взрослыми. В основном народ из имперских военных академий рекрутировали. Плюс в тот же список - Седрисс Кью Эл, не рука, но тоже что-то в этом роде (и тоже ученик Палпатина).

P.S. "Ноль" и "нуль" - равноправные грамматические формы.

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 7 Октябрь 2009, 20:29

[Witch]

Darth Catherine
Ну, почему детишек перебили - вполне понятно. Только только гос переворот произошел. Палпатин понятия не имеет, что будет дальше, всех ли джедаев перебили, не вспыхнут ли восстания и пр. Как он мог взваливать на себя содержание десятков малолетних форсъюзеров, за которыми нужен постоянный присмотр? Проще посчитать их отработанным материалом, а когда впоследствии понадобятся слуги, просто подыскать новых малышей. Они же рождаться не перестали только от того, что власть поменялась. Да и воспитать преданных сторонников с чистого листа намного проще, чем переучивать светлых, инициированных джедаями малышей, у которых в неподходящий момент может прорезаться память и желание отомстить.

[Catcher]

Обучать владению Силой и ситхским тайнам - несколько разные вещи. Ситхские тайны глубже уходят в природу Силы. Можно обучать форсюзеров, тёмных джедаев, но в тайны ситхов не посвящать, специфические техники не раскрывать.
То же и у джедаев. Юнглингов учили первой форме боя на световых мечах, кодексу, может, немного использовать Силу. Но дальнейшие тренировки проходили только падаваны. А к голокронам, особенно тайным, пускали только магистров. Так что тоже наблюдается влияние иерархии на возможность получения знаний.

[Law Snoll]

Посудите сами, зачем ему истреблять под корень всех одаренных Силой, если их можно было бы использовать во благо Империи? Детей обратить на ТСС куда проще, чем взрослых, взгляды которых уже сформированы. Император мог бы использовать потом юнлингов в своем Инквизитории или как своих Рук. Убийство юнлингов ему не было выгодно. Поэтому я думаю, что слетевший с катушек Энакин понял его приказ слишком буквально...

На мой взгляд с безжалостной точки зрения ситхов все очень даже логично. Какой смысл работать уже с порченым материалом, если таких детишек одаренных по Галактике еще как собак нерезанных? С точки зрения обучения их темной стороне эти детишки, даже пробыв с полгодика в храме джедаев и усвоив их базовые идеи, представляют больше угрозы, чем пользы. Поэтому хряк лайтсейбером по шее, и башку на тумбочку. Бабы еще нарожают.

[vika]

Думаю, что приказ подразумевал убийство всех, в т.ч. и детей.

зачем ему истреблять под корень всех одаренных Силой, если их можно было бы использовать во благо Империи? Детей обратить на ТСС куда проще, чем взрослых, взгляды которых уже сформированы.

Дело в том, что эти дети были не настолько маленькими, чтобы не понимать, что происходит. На их глазах убили их наставников, которые их учили, любили их, заботились о них с младенчества. Разве они будут служить их убийцам? С точки зрения Палпатина они были так же опасны, как и взрослые. Если и имело смысл кого-то оставлять в живых для последующего обращения на ТСС, так это детей до 3 лет. А в фильме юнлингам было лет 7-10.

[Darth Catherine]

Какой смысл работать уже с порченым материалом, если таких детишек одаренных по Галактике еще как собак нерезанных?

Хм..не припомню, чтобы одаренные в Галактике встречались слишком часто. Имхо они были на вес золота. Не зря же у джедаев существовал специальный департамент, сотрудники которого колесили по Галактике в поисках одаренных...
Если бы одаренных было много, то и орден джедаев был бы куда более многочисленным и сильным...

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 8 Октябрь 2009, 17:24

[Law Snoll]

Darth Catherine
Ну, тоже верно. Но с другой стороны необходимо вспомнить "правило двух". Еще одной причиной могло стать то, что Дряблому не нужна была конкуренция.

[Witch]

Darth Catherine
Люк достаточно быстро набрал себе новый Орден, хотя особыми возможностями не обладал и, скорее всего, даже не подозревал о возможности поиска одаренных через анализ крови. Не думаю, что Палпатину надо было больше слуг, чем Люку, задумавшему восстановить Орден. А возможностей у него было куда больше. ИМХО, Палпатин сохранил традицию проведения обязательного анализа крови на мидихлориан у новорожденных. Только результаты отправляли не в Храм джедаев, а соответствующей императорской службе.
А спец департамент у джедаев не столько колесил по галактике в надежде встретить где-нибуть в переулке подходящего полугодовалаго младенца, сколько занимался обработкой родителей, чтобы те согласились подарить своего ребенка джедаям. При империи нужда в такой деятельности отпала. Детей можно было отбирать в приказном порядке, не выпрашивая согласия родителей..

[Law Snoll]

А спец департамент у джедаев не столько колесил по галактике в надежде встретить где-нибуть в переулке подходящего полугодовалаго младенца, сколько занимался обработкой родителей, чтобы те согласились подарить своего ребенка джедаям.

Именно! Даешь обучение базовым навыкам Силы без обязательств перед джедаями и ситхами!

[V-Z]

Law Snoll
...и получаем в будущем кучу потенциальных проблем, с которыми придется разбираться все тому же Ордену.