Вы не возражаете, если я тоже подключусь к дискуссии? А и мне интересно стало получить ответ на вопрос, заданный тремя страницами ранее.
aziza, оставим слэш. Скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь слыхали о такой вещи, как джен? Это такие фики, в которых нет парочек и любовной линии. Думаю, что это слово вы без труда найдете в Википедии, на той же странице, откуда вы брали определение слэша. Вы когда-нибудь читали фики без любовной линии, в которых отсутствуют слэш, гет и фэмслэш?
P.S. Ваше передергивание Новой Трилогии виртуозно.

Witch, браво!

vika
А в чем же контрастность "Мартина Идена" и "Преступления и наказания"? Тут уж скорее "Американскую трагедию" надо по контрасту изучать. Правда, боюсь, что Раскольников, который сумел начать новую жизнь и осознать, насколько дурны были его взгляды, будет очень выигрышно смотреться на фоне Клайда Гриффитса, который с самого начало был полным ничтожеством, а под конец и вовсе опустился до скотского состояния и закончил соответственно.
Да и Фрэнка Каупервуда тоже образцом для подражания не назовешь - если, конечно, мы не хотим, чтобы дети усвоили истину о том, что деньги - это единственный бог, и для их достижения все средства хороши.
"Джен Эйр" с "Грозой" можно, наверное, изучать по контрасту. Но тут контраст будет скорее в социальных и культурных особенностях времени и места, которые позволили выжить героине одного и произведения и погубили другую.
Впрочем, я, должно быть, не вполне понимаю, что Вы подразумеваете под словом "контраст". Русская классика не учит, как надо жить, а зарубежная - учит?.. Да нет, едва ли. Даже упомянутый Вами "Мартин Иден" не особенно учит, как надо жить - потому что никакие его успехи на писательском поприще счастья и покоя ему не принесли. Значит, что-то было в его жизни не так, верно?

А нельзя ли полный список, пожалуйста? Кроме "Джен Эйр".
Очень интересно стало.

А систему образования, безусловно, надо реформировать. Наверное, кто-то даже знает, как это сделать. И, наверное, даже делает - не берусь судить, что происходит в тех областях, к которым я касательства не имею. Но увы, внедрение новых методик и подходов к образованию не бывает мгновенным.

Wehrwolf
Ай-ай-ай. Подумать только, это вы-то - и рассуждаете о том, сколько пафоса в словах других.
Но, впрочем, я уже высказалась. Разговаривать с вами бесполезно. Вы, судя по вашим комментариям, приемлете только то, что красиво укладывается в вашу извращенную картину мира - ваше право. Это называется "свобода слова" и "свобода воли" - то самое, чего вы, живи вы по законам, которые пропагандируете, были бы лишены.

Это не имеет никакого отношения к Звездным Войнам, Палпатину и Приказу 66?..
Да, верно, не имеет. Но когда я вижу лопату, искушение назвать ее лопатой всегда слишком велико.

Ага. Именно это и должна сделать ваша армия. А потом как можно скорее устроить над вами Нюрнбергский процесс. Особенно в ситуации, аналогичной данной, когда дается приказ массово убить невиновных людей безо всякого намека на правосудие.
Но, впрочем, если даже V-Z не в состоянии объяснить вам, что такое военное преступление, то и я, конечно, не стану. Это бесполезно.

Кстати, джедаи были дипломатами и миротворцами - так что сказать, что их уничтожение никак не отразилось на обществе, нельзя.

А Палпатин не просто начал войну, а предал народ Республики, которому должен был служить - так что очень даже логично, чтобы именно Республика его и судила.

О том, в каком виде в Интернете появляются идущие в прокате (особенно в зарубежном) фильмы, я, к несчастью, знаю очень хорошо.
Во-первых, это будет записанная в кинотеатре экранка - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нечеткая картинка, плохой звук. Если бы фильм задерживался на пол-года, можно было бы рассчитывать, что в Интернете появится DVD-rip - но задержка всего лишь на 2 месяца, и его, скорее всего, еще не издадут.
Во-вторых, поскольку официально фильм переведен еще не будет, то этим будут заниматься пираты, у которых не будет никаких мотиваций делать это особо качественно.
Если для вас это называется хорошим качеством - дело ваше.

"Месть ситхов" была блокбастером, призванным собрать максимальное количество бабла. И вообще супер-мега-крутым проектом. Завершение трилогии, Энекин надевает маску Вейдера, и все в таком духе.
Чести быть показанными одновременно со своими мировыми премьерами в нашей стране удостаиваются далеко не все фильмы.
Так что в данном случае наши прокатчики просто придерживаются своей обычной политики.
И пиратские диски хорошего качества не выйдут. Выйдет экранка с кривым пиратским переводом.

Алькор
Прекрасно. Замените слово "рекрут" на слово "доброволец" и посмотрите, что изменится.
Добровольцы будут лучше обучены? Нет.
Добровольцы будут погибать в меньшем количестве? Нет.
Добровольцы, когда осознают два предыдущих факта и что есть война в принципе, не захотят любым способом сбежать с поле боя? Захотят.

Кстати, изящное у вас представление о "этичности ведения войны". То есть пойти на миллиарды погибших, заведомое поражение и Бог знает какие страдания населения - это этично? Этичнее, чем использовать ресурс, при помощи которого всех этих жертв и разрушений можно избежать? Это война. Тут выживать надо, а не разводить философию о человеческих правах. А этих клонов гораздо этичнее было бы оставить на Камино, пока они сами не умрут через несколько лет.
Кстати, к концу войны клоны уже стали делаться без части этих модификаций.

Но, опять-таки, Орден Джедаев, как организация, тут ни при чем. Даже если армию заказал некий джедай, сделав это втайне, весь Орден отвечать за него не может. То, что Орден разово использовал отряд клонов для спасательной операции, к этике и морали вообще никакого отношения не имеет.
А дальше армия перешла в собственность Республики, и распоряжался ею Палпатин. Что оставалось делать джедаем? Они точно также были на службе Республики - наверное, с их стороны было бы этично все бросить и убежать, лишь бы не воевать с клонами. Или, как я уже писала, совершить красивое массовое самоубийство, выйдя сражать вообще без армии.

Witch

*очень удивляется* Это откуда такое? Вроде раньше штурмовики были именно что людьми.

Алькор

Ну конечно, рекрутировать неприспособленных к этому гражданских было бы гораздо более нравственным поступком. Высокоморальным. Какая разница, что набранных необученных мальчиков погибло бы в десятки раз больше - зато жителям Республики было бы, кого оплакивать! Какая разница, что за то время, пока эту армию набирали бы, Федерация со своими дроидами уже одержала бы убедительную победу - зато никто не остался бы в стороне! И какая разница, что люди, зачатые обычным путем, точно также могут в любой момент ударить в спину, перебежать на сторону противника и предать своего генерала - зато они все это делали бы по доброй воле, а не по приказу 66.

И, насколько я знаю, особого права голоса Орден Джедаев в плане использования/неиспользования Армии Клонов не имел. Они были на службе у Республики, и воевали с теми ресурсами, какие им предоставили. Набирать армию из гражданских канцлер бы не стал, даже если бы джедаи этого и потребовали. И что? Им надо было совершить массовое самоубийство и вообще без армии воевать?
Хотя, впрочем... Конечно! Именно это они и должны были сделать. Сорвали бы планы Палпатина, который не смог бы тогда применить приказ 66 - без него погибли бы.

Roan Fel

Вы не могли бы уточнить: в нашей - это в чьей? В истории мирового кинематографа такие случаи попадались, только когда после изобретения звукового кино переснимали какой-нибудь немой фильм. С тех пор римейки были в лучшем случае на одном уровне с оригиналом - редкие и исключительные случаи.
А что касается римейков ОТ - то это, на мой взгляд, совершенно бессмысленно, и решиться на такое может только чокнутый самоубийца.

Jedi Padme
Коли уж вы рассуждаете о некой иной Вселенной, то логические построения стоит делать, исходя из законов именно этой Вселенной. И во Вселенной Звездных Войн при помощи Силы можно было зачать ребенка. НеИМХО.

И, кстати, я не вполне понимаю, при чем тут христианство? Ни про какую "Избранность", если речь идет о Христе, там сказать нельзя. Тоже неИМХО.

Dart_Vader
То есть когда он направился в противоположную сторону относительно того, куда увели его друзей (которых он, собственно, и прилетел спасать), не было специально и убийцу отца он искать не начинал? Он просто решил прогуляться по Облачному Городу?
Люк ведь не просто летел спасать друзей. Он летел их спасать конкретно от Вейдера. Так что спасение подразумевало собой схватку с ним. Вейдер ведь вообще был для него фигурой знаковой, просто так пройти мимо него он не мог. Банально выдержки бы не хватило - да и не особо, сдается мне, он на это и рассчитывал.

Big Walking Carpet
Ранее тут уже обсуждалось, что способностей к предвидению Куай-Гон не имел.
И в любом случае - "не препятствовать" еще не значит "способствовать". А если Куай-Гон мог хоть что-то о будущем Энекина предвидеть, то, фактически, он сознательно обрек на смерть миллионы живых существ. Если при этом он считал, что руководствуется велением Силы, то все это ужасно смахивает на неизлечимую форму религиозного фанатизма. Не говоря уже о том, что массовая гибель людей вызвала в Силе только возмущения, а значит, поскольку Сила стремится к балансу и равновесию, то ничего подобного она велеть не могла.

Jedi Padme
Нет, были только номинации. У Первого Эпизода - три, у Второго и Третьего - по одной. Все номинации второстепенные.

Постскриптум. И ни капли не жаль.

А у меня есть перевод Гоблина, и там Куай-Гон такое говорит!..
Но вы же не собираетесь использовать фактические ошибки переводчика в качестве аргумента в споре?


И что из этого следует?


А почему вам кажется, что он это знал ? Только потому, что так в конце говорит Уотто? Уотто в растройстве мог что угодно сказать, вплоть до того, что "Это ты подкупил всех остальных участников, чтобы они проиграли". К тому же, ни из чего не следует, что Уотто подозревал у Куай-Гона дар предвидения - он мог банально посчитать, что тот поучаствовал в каком-то мухлеже.
Так что вряд Куай-Гон и в самом деле что-то знал наверняка. Он мог на это надеятся и рассчитывать, что реакция и способность неосознанно использовать Силу Энекина не подведут - не более того.

А я б не полетела.
Я б сидела и дома бы его ждала, и накручивала себя до состояния полной невменяемости. Так что, в общем, мы с Падме в плане закатывания неадекватных истерик два сапога пара, но только она как-то полегче на подъем будет.

К тому же, она ж и в самом деле не спасать его летела, а истину выяснять - а я б скорее всего рассудила, что истина рано или поздно сама ко мне заявится...

Хотя, конечно, поведение беременной женщины непредсказуемо - это верно...

Jedi Padme

"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер".
Так что бессмысленность той или иной смерти отнюдь не означает невозможности подобного исхода.


Зато вы ее цитируете, используете как аргумент в споре и, судя по всему, по этому вопросу с автором вполне солидарны.

Jedi Padme

Вы уж определитесь, что ли, как вы относитесь к ситуации. Как к потенциально существующему миру -
или как к продукту кинематографа. Если как ко второму, то работа сценаристов тут вообще на довольно низком уровне, со множеством ляпов, провисаний и логических нестыковок - хотя, конечно, главгерою по статусу положено протянуть как можно дольше.
Ну, а если как к первому - то ваши аргументы по поводу Лукаса и кинематографической целесообразности не подойдут.


Автор фанфика берет известную фразу "С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего, чем с помощью одного только доброго слова", которая принадлежит известному гангстеру Аль Капоне и очень прочно с ним ассоциируется, слегка перефразирует ее и вкладывает в уста Куай-Гона Джинна. Фраза по-прежнему ассоциируется с известным гангстером Аль Капоне и разбоем, которым он занимался - только теперь все выше перечисленное также ассоциируется с Куай-Гоном Джинном. Фактически, автор указывает, вольно или невольно, что, раз Джинн и Аль Капоне одинаково выражают свои мысли, то и взгляд на вещи у них одинаковый. А поскольку записать Капоне в джедаи никак не получится, остается только уверится в мысли, что Джинн был своего рода гангстером.

Jedi Padme

Ого. Мало того, что второе имя Куай-Гона - Аль Капоне, так третье, оказывается, и вовсе Фатум. Потому что в противном случае я не вижу никаких личных заслуг Куай-Гона в том, что он с мальчиком в результате встретился.


Это частности. А ваш тезис был общего характера и заключался в том, что "Монахов никто боятся бы не стал". Были приведены примеры из мировой истории, что монахов еще как боялись - и почему именно боялись, тут никакой существенной роли не играет.


Куай-Гон не кидался спасать жизнь Джа-Джа Бинксу. Вот если бы он стоял в десяти метрах, и Куай-Гон свернул бы со своей дороги и бросился бы к нему, то это называлось бы "кинуться спасать". В данной ситуации поведение Джинна было скорее продиктовано рефлексами и тем фактом, что он все-таки не отпетый мерзавец и не будет толкать живое существо на амбразуру.
И почему вы отрицаете возможность того, что Куай-Гона могло задавить? Он все же не Терминатор и не Железный человек.

TS094, ну, технически, я думаю, что стеб можно называть рассказом, потому что рассказ - понятие более общее...
И вы к нему добры - по крайней мере, добрее, чем я. Я не вижу ничего занимательного даже в идее. Сдается мне, что стебаться тоже надо с умом. А то и в самом деле, это что же получается, что Вейдер на Мустафаре так крепко головой приложился, что у него теперь даже безусловные рефлексы через раз срабатывают? Бедный Главком. Бедная Империя!

Jedi Padme

Нет. Так, я надеюсь, никто бы не смог. И слава Богу.
И то, что Вейдер забыл дышать - это не "единственное маловероятное", а основа сюжета.

Это есть в открывающих титрах к Пятому Эпизоду.
Не думаю, что тут была со стороны Лукаса ирония - если бы он хотел вызвать в англоязычной аудитории соответствующие ассоциации, то, думаю, изменил бы гласный звук - не помню наверняка, но кажется, что в американском английском меньший акцент делается на долготе/краткости гласных. Тогда фонетическое сходство было бы больше.

Jedi Padme
Лея могла узнать, что у Люка с рукой, пока вела его в медотсек, там его укладывала на койку и оказывала первую помощь.

Jedi Padme


Ага. Примерно так все и произошло, возможно, на год раньше. (см. сюда)
А почему, собственно, нет? Стал рыцарем - взял себе падавана.


Вот уж никогда бы не подумала, что Куай-Гон был известен на нашей планете под псевдонимом Аль Капоне. Или вы думаете, он просто удачно свистнул цитату?

(По правилам русской пунктуации, пробел следует ставить после всех знаков препинания. В том числе после точки, тире, многоточия, и т.д.)

DVD
Ну вы-то говорите о ситхах вообще. Я вам о ситхах вообще и отвечаю. Это раз.
И два - если человек в бою вообще никак не контролирует свои эмоции и свое состояние, то он проигрывает его на первых же минутах. Да, Энекин был в гневе (который, кстати, до определенной степени использовал и раньше, например в бое с Дуку), но не до такой степени, чтобы абсолютно неадекватно оценивать свое положение.
Пример того, как гнев ослепляет - это Оби-Ван в Первом Эпизоде. Вот тут и в самом деле: кинулся на ситха очертя голову, и через два выпада оказался висящим в шахте. Очень показательно.

И если б Палпатин допускал хотя бы вероятность того, что его ученик не справится, никуда бы он его не послал, ИМХО. Слишком много сил вложено, чтобы вот так взять и спустить все на ветер - что, джедаев с сепаратистами покромсать больше было некому? Клоны бы и сами справились.

DVD


Смотря кого.
Ситхи как раз используют гнев так, чтобы он придавал силы, но не ослеплял. И вовсе не бросаются на кого-то очертя голову только потому, что этот кто-то их здорово взбесил.
А если бы Энекин был так ослеплен гневом, то сам давно бы в лаву свалился. На мой взгляд, который я уже где-то в соседней теме озвучивала, он, конечно, был несколько не в себе и вообще в голове у него помутилось, но не до состояния полной невменяемости.