Добро и Зло у Толкиена, размышления на тему |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Добро и Зло у Толкиена, размышления на тему |
11 Январь 2005, 14:56
Сообщение
#1
|
|
добрый дядя модератор Группа: Бывалый Сообщений: 289 Регистрация: 24 Февраль 2003 Из: Саратов Пользователь №: 28 Раса: папа Люка |
Не являюсь большим знатаком Толкиена. Но у меня возник такой вопрос.
Известно, что Толкиен во многом опирался на Библию. Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха? Действие греха более чем очевидно. Но вот например эльфы не способны встать на сторону зла, значит по идее свободнв от греха. А творят безобразия... -------------------- А где Падме?
|
|
|
11 Январь 2005, 15:29
Сообщение
#2
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1040 Регистрация: 21 Июль 2004 Пользователь №: 1017 Раса: Человек |
Lord Vader
Да скорее всего эльфам присуща гордость,ибо ои всегда превозносили себя выше людей -------------------- Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
|
|
|
11 Январь 2005, 16:32
Сообщение
#3
|
|
Swoop biker Группа: Завсегдатай Сообщений: 693 Регистрация: 10 Март 2004 Из: Москва Пользователь №: 508 Раса: Хэвен |
Неее... товарищи вы что? Эльфы - добрые? Хахаааа... хорошая шутка...
Эльфы ничем не лучше людей в этом плане. Они всегда ставили себя выше людей, в этом я хорошо убедился, когда большая часть эльфов уплыла куда подальше от битв, в которых гибли люди и гномы. Глубоко я уважаю тех эльфов, которые остались биться вместе с людьми, тем самым практический пожертвую своим бессмертием ради людей и остальных "светлых" рас средиземья. А остальные Эльфы смотались куда подальше почуяв дым беды... хотя это всё так описано и преукрашено, что создаётся впечатлене, что эльфы были такие добрые и мудрые... на самом деле они довольно таки эгоистичны что ли... ну вернее они считают себя умнее и мудрее всех остальных... ну ещё бы, за тысячу лет такой мудрости научишься легко. Я эльфов ваще не люблю... по крайней мере "светлых". Даже если не брать Толкиеновских эльфов... ну это уже другой разговор. -------------------- ...пусть не взлетит твоя ракета, не заведётся мой танк.
И тихо спит вся планета, пусть даже если не прав я, не стреляй в меня... Ушёл с swgalaxy.ru |
|
|
11 Январь 2005, 17:16
Сообщение
#4
|
|
добрый дядя модератор Группа: Бывалый Сообщений: 289 Регистрация: 24 Февраль 2003 Из: Саратов Пользователь №: 28 Раса: папа Люка |
Kris RavenLock
Вы тему прочитали? Никто и не говорит, что эльфы хорошие. -------------------- А где Падме?
|
|
|
11 Январь 2005, 17:30
Сообщение
#5
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1040 Регистрация: 21 Июль 2004 Пользователь №: 1017 Раса: Человек |
Lord Vader
Думаю насчет эльфов мы ответили.Есть ли еще вопросы? -------------------- Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
|
|
|
12 Январь 2005, 11:31
Сообщение
#6
|
|
добрый дядя модератор Группа: Бывалый Сообщений: 289 Регистрация: 24 Февраль 2003 Из: Саратов Пользователь №: 28 Раса: папа Люка |
Lord DartMaul
Есть: Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха? -------------------- А где Падме?
|
|
|
13 Январь 2005, 14:17
Сообщение
#7
|
|
неуемный падаван Группа: Бывалый Сообщений: 233 Регистрация: 16 Июнь 2004 Из: Северная Столица - Кореллия Пользователь №: 889 Раса: кореллианка |
Если интересно насчеи того, добрые эльфы или нет, то почитайте Смльмарилион, там все написано. Когда я его в первый раз прочитала, то офигела, эльфы такое творили Но вообще-то и люди от них далеко не ушли. Они тоже много чего творили.
Lord VaderА что такое первородный грех? |
|
|
13 Январь 2005, 15:46
Сообщение
#8
|
|
Swoop biker Группа: Завсегдатай Сообщений: 693 Регистрация: 10 Март 2004 Из: Москва Пользователь №: 508 Раса: Хэвен |
Цитата(Lord Vader @ Янв 11 2005 @ 18:16) Вы тему прочитали? Никто и не говорит, что эльфы хорошие. Кхм кхм.... если я не разучился читать, то Angel сказала именно так - Цитата(Angel @ Янв 11 2005 @ 17:00) По Толкину, эльфы, чистые и добрые, Вот это я и опровергал. Так что не надо мне намекать на то, что я не читал тему... А что касается греха... ну я не все книги по ВК читал... ту же Тёмную Арду всё никак нигде не могу найти... но в тех, что читал я никакого "греха" или чего то в этом роде не было. -------------------- ...пусть не взлетит твоя ракета, не заведётся мой танк.
И тихо спит вся планета, пусть даже если не прав я, не стреляй в меня... Ушёл с swgalaxy.ru |
|
|
13 Январь 2005, 19:57
Сообщение
#9
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1040 Регистрация: 21 Июль 2004 Пользователь №: 1017 Раса: Человек |
Арибет Морэль
Цитата(Арибет Морэль @ Янв 13 2005 @ 14:17) что такое первородный грех? Ева,Адам Lord Vader Нету.Зато есть борьба Станы и Бога -------------------- Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
|
|
|
Эртиль |
13 Январь 2005, 21:20
Сообщение
#10
|
Гость |
Цитата(Lord Vader @ Янв 12 2005 @ 12:31) Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха? Я считаю таким аналогом. Черезмерную гордость Феанора, описанного в Сильмариллионе. Когда он не захотел отдать творение рук своеих, т. е. сильмариллы для возрождения великих деревьев. Потом былои и братоубийство (сражений с телери за корабли) и конечное изгнание... |
|
|
13 Январь 2005, 22:42
Сообщение
#11
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1040 Регистрация: 21 Июль 2004 Пользователь №: 1017 Раса: Человек |
Эртиль
Ах да припоминаю он и его последаователи,но не считаю это первородным грехом -------------------- Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
|
|
|
Эртиль |
13 Январь 2005, 23:32
Сообщение
#12
|
Гость |
Lord DartMaul
Но именно этим эльфы впервые прогневили Валар, а следовательно и Эру! И совращал их на это Мелькор ну в общем очень похоже! Поэтому таково мое мнение. |
|
|
14 Январь 2005, 14:24
Сообщение
#13
|
|
Модератор поневоле Группа: Завсегдатай Сообщений: 640 Регистрация: 29 Июнь 2004 Из: Гражданин Всeленной Пользователь №: 927 Раса: Blood Royal |
Lord Vader
Цитата Известно, что Толкиен во многом опирался на Библию. Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха? Толкиен на Бибилию не опирался: основой для "Сильмариллиона" послужили, в частности, Старшая Эдда и "Калевала", плюс кельтская мифология, насколько я помню. Просто Толкиен был ярым католиком, воспитывался свящнником, и, естественно, его мировоззрения было во многом религиозным. Отсюда и некоторые аллюзии. Ессно, Мелькор это Сатана. Значит, было и грехопадение. Но вот прямого отсыла к Библии в профессора нет. Некоторые верующие толкинисты (ваш покорный в том числе) взяли термин из "Сильма" - Искажение -за основу теологических дискуссий. Потому как оно очень точно харатеризует природу Зла. ИМХО, первородного греха как такового в "Сильме" нет, а вот момент грехопадения и Искажения ясен - это уничтожение Древ Валинора. Отсюда и все последующее. Советую спросить Кэтрин Кинн. Она самый старый и клыкастый монстр толкинистики на форуме, член Толкиновского общества и уж точно знает правильный ответ . Без шуток. Сообщение отредактировал Donal - 17 Январь 2005, 16:42 -------------------- Пусть каждый сам находит дорогу - мой путь будет в сотню раз длинней (с)"Ария"
|
|
|
Katherine Kinn |
14 Январь 2005, 22:29
Сообщение
#14
|
Гость |
В мире Толкина есть первородный грех - прямо-таки в христианском. библейском варианте: первые люди поклонились Мелькору, признали его своим владыкой и отреклись от Единого. Подробнее см. "Речи Финрода и Андрэт", особенно "Рассказ Аданэли" и авторский комментарий к нему (тут)
Эльфы по Толкину - народ непадший, то есть первородного греха не совершивший. посему падение каждого эльфа происходит в индивидуальном порядке. Донал совершенно не прав, таки Толкин имел в виду и библейский рассказ о сотворении мира, да и вообще в его произвдеениях об Арде много христианских мотивов. да и его мир вообще имеет христианскую метафизику. Подробней см. здесь, особенно статью П.Федорова (вот она), а еще http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr.shtml]вот здесь[/URL] - раздел о христианстве у Толкина. |
|
|
18 Январь 2005, 13:09
Сообщение
#15
|
|
добрый дядя модератор Группа: Бывалый Сообщений: 289 Регистрация: 24 Февраль 2003 Из: Саратов Пользователь №: 28 Раса: папа Люка |
Katherine Kinn
а можно еще раз последнюю ссылку, по моему она не работатет. Статья Федорова производит весьма тяжкое впечатление. -------------------- А где Падме?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 Апр 2024, 14:58 |