Вейдер против Маула |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вейдер против Маула |
9 Октябрь 2007, 16:47
Сообщение
#31
|
|
Beep-boop. Группа: Постоялец Сообщений: 248 Регистрация: 17 Июнь 2007 Из: Корусант, столица нашей Родины. Пользователь №: 6777 Раса: Гунган |
Хотя, конечно, Анакин, и уж тем более Вейдер, намного превосходил Оби-Вана по всем способностям. См. 3-й эпизод. Вот как раз третий эпизод демонстрирует, что они равны... по крайней мере, на тот момент... Малыш Эни был джедаем с огромным потенциалом, но на момент окончания третьего эпизода, он его еще не раскрыл и силы были равны. -------------------- "Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©
|
|
|
9 Октябрь 2007, 17:13
Сообщение
#32
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Amber Valletta
V-Z Стоять и практически с отвисшей пачкой наблюдать, как ученик джедая сначала делает кульбит в воздухе, а потом разрубает его мечом на две половины - это не нелепая смерть для прекрасно обученного и обладающего великолепной реакцией ситха? Он сам должен был Оби-Вана зарезать, когда тот еще только из шахты вылетал. Я не имею в виду сам факт смерти Мола, а то, как это произошло. Очевидно, что создатели избавлялись от ненужного больше персонажа, но явно могли бы это сделать и поизящнее. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
9 Октябрь 2007, 18:51
Сообщение
#33
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
Высказывалось мнение, что Мола тормознул Джинн. На что и ушли его последние силы. |
|
|
9 Октябрь 2007, 19:02
Сообщение
#34
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Witch
Теоретически, конечно, возможно... Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было. К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии? Правда, это мое персональное мнение. Кто его знает... Да и по лицу Мола не заметно, чтобы кто-то на него воздействовал в этот момент. Он со вполне осознанным изумлением пялится на Оби-Вана. А главное, даже если это и так, в фильме нам на это ни коим образом даже не намекнули. Впечатление такое, что Куай-Гон на время отключился, и когда к нему подбежал Оби-Ван, меньше всего интересовался, куда там делся этот ситх. Так что в любом случае, никакой заслуги сценаристов в этом нет. Они как раз этот эпизод до конца не продумали. Сообщение отредактировал Фракир - 9 Октябрь 2007, 19:03 -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
9 Октябрь 2007, 20:04
Сообщение
#35
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Инсайт
Хм. Вообще-то, в промежутке между Э3 и Э4 Вейдер сражался с немалым количеством джедаев - и одолел их. Могу поискать список и привести поименно. Да и в Э3 он нескольких рыцарей убил. Фракир Не помню, говорилось ли, но в новеллизации значилось, что бой с Куай-Гоном Маула изрядно измотал. Вероятно, усталость свое взяла, и рефлексы притупились на какие-то мгновения - коих Кеноби хватило. Сообщение отредактировал V-Z - 9 Октябрь 2007, 20:06 -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
10 Октябрь 2007, 17:49
Сообщение
#36
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
V-Z
Я перечитала новеллизацию, и никаких упоминаний о том, что Мол был измотан, не нашла. Возможно, вы привидете мне цитату? В фильме он тоже не выглядит уставшим. К тому, ему по статусу положено быть крайне выносливым - иначе грош цена его подготовке. И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
10 Октябрь 2007, 19:47
Сообщение
#37
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
Цитата Но, как мне кажется, сил на такое серьезное действие у Джинна уже не было. С уверенностью это отрицать нельзя. Все-таки джедаи очень живычие. Достаточно вспомнить, как долго держался Люк после того, как ему руку отрубили. Да и Анакин после подобной же ампутации оправился очень быстро. так что Джинн, пока лежал, вполне мог собрать остатки сил и подготовить удар, чтобы свалить противника в шахту. Думаю, чувство долга у него было колоссальным. Это могло сыграть свою роль. Цитата К тому же, если он не додумался тормознуть Мола, пока был цел и невредим, откуда бы этой идеи взяться на пороге смерти, в полубессознательном состоянии? ИМХО, все просто. У меня сложилось впечатление, что джедаи не могли одновременно фехтовать и воздействовать Силой. То есть во время поединка у Джинна просто не было такой возможности. А отойти в сторону и сосредоточиться ему не давали. Да и сам Мол был нацелен на противника и прямой удар Силой вполне мог отразить. А вот когда он уже переключился на Кеноби у Джинна появился шанс. Кстати, он был вполне в сознании и прекрасно понимал, что делает, давя на Кеноби, чтобы тот обучил Анакина. Так что вполне вероятно, что и до этого сознания не терял. О Вейдере. Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме. Сообщение отредактировал Witch - 10 Октябрь 2007, 19:48 |
|
|
10 Октябрь 2007, 20:14
Сообщение
#38
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Фракир
"Ситх явно не ожидал такого натиска от старика. Двухклинковый меч оказался практически бесполезным. Пожилой джедай просто не давал ему пространства для движения. Его вынудили к отступлению. Темп нарастал." И в дальнейшем бой еще длился немало времени - для мастеров. Так что вымотался все же Маул. Цитата И, кстати, кого это Вейдер убил в Э3? В книге, что ли, про это написано? Потому что в фильме показано исключительно как он вырезает юнлингов. Эмм... в книге, конечно, больше показано. Но в фильме - вспомните голограмму, которую Кеноби и Йода нашли в Храме; там Анакин фехтует, если не ошибаюсь, с Цином Драллигом. Одним из лучших клинков Храма и своего времени вообще. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
11 Октябрь 2007, 00:21
Сообщение
#39
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Witch
Конечность все же не является жизненно важным органом. Про Люка я точно сказать ничего не могу, я уже очень давно не пересматривала ОТ, но если я правильно помню, ему отрубили как раз ту руку, в которой он держал меч, так что схватку он продолжать не смог и вообще ему было мучительно больно. Разве что сознания не терял. А вот Энекин потерял, и довольно долгое время провалялся в отключке, пока не смог кое-как подняться на ноги. Джинн, во-первых, был полностью вымотан поединком, во вторых, ему ранения были куда серьезнее.Если бы он тратил силы еще и на воздействие на Мола, просто бы не продержался до конца поединка. К тому же, вряд ли Мол был настолько слаб, чтобы сходу поддаться не самому сильному внушению - его наверняка обучали какой-то защите. Забыть о живом и более-менее дееспособном джедае напрочь он не мог - ну не идиот же он, в конце концов. Значит, чувствовал, что Куай-Гон уже сделать ничего не сможет. А если действительно забыл, то его смерть представляется еще более нелепой и идиотической - это ж надо быть таким кретином! А воздействовать на Мола Силой Джинн вполне мог в течение медитации, пока их разделяло энергетическое поле. Что ему мешало тормознуть Мола в тот момент, когда поле отключалось? Времени нанести смертельный удар или хотя бы отрубить руку ему бы хватило. Что касается его давления на Кеноби, то вот на это-то оставшиеся силы и в самом деле ушли. Обучение Энекина для него в тот момент был самым важным, он мог сосредоточиться исключительно на том, чтобы уговорить Оби-Вана, а что творилось вокруг, его могло и не особо интересовать. V-Z Фраза, которую вы привели, должно быть, является переводом (сравнительно вольным) куска этого абзаца: Цитата He had found a fresh reserve of strength during his meditation, and now he was attacking with a ferocity that seemed to have the Sith Lord stymied. With quick, hard strokes of his lightsaber, he bored into his adversary, deliberately engaging in close-quarters combat, refusing to let the other bring his double-bladed weapon to bear. He drove Darth Maul backward about the rim of the overhang, keeping the Sith Lord constantly on the defensive, pressing in on him steadily. Qui-Gon Jinn might no longer be young, but he was still powerful. Darth Maul's ragged face took on a frenzied look, and the glitter of his strange eyes brightened with uncertainty. Обратите внимание, тут говориться в основном о действиях Куай-Гона, а переводчик делает вывод о том, какая на эти действия была реакция у Мола. Его, конечно, такой вплеск активности сильно удивил и разозлил, но это еще не значит, что сильно утомил. В следующем абзаце, кстати, говориться, что Мол быстро находит удобную для себя позицию и переходит в наступление. Голограмму помню. Мне, правда, казалось, что там у всех противников Вейдера падаванские прически, но раз вы говорите, что кто-то из них был мастер-джедай, то я вам, конечно, верю. При случае пересмотрю. Цитата Кеноби говорит Люку, что Вейдер помог императору уничтожить джедаев. Вряд ли имелось в виду исключительно вырезание детишек в храме. Да, но это еще не значит, что каждый раз Вейдер выступал палачом. Помогать можно по-разному. Например, отыскивать, арестовывать, пытать, а потом ставить к стенке, где их бы расстреливал отряд штурмовиков. Хотя, конечно, я вам всем верю, верю, верю. Книг я не читала, и на эту тему спорить не возьмусь. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
11 Октябрь 2007, 03:53
Сообщение
#40
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
Трудно защищать чужую идею. В принципе, при желании можно накопать еще аргументов. Но не очень хочется. А я сама считаю, что Мола подвели самомнение и глупость. Он уже смаковал смерть падавана, когда тот неожиданно выскочил. Потому и такая обалделая реакция. Ну как если бы печеная утка с праздничного стола улетела. |
|
|
11 Октябрь 2007, 18:22
Сообщение
#41
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Witch
Да знаю я вас))) Вы при желании мне за пять ходов докажете, что Земля плоская Но, насколько я понимаю, вы тоже находите, что в этом эпизоде Мол выглядит изрядным дураком. На мой взгляд, подобного кретинизма лорд ситх себе позволить не может. Но сценаристы решили иначе, могли бы позволить ему отойти в мир иной каким-то более достойным способом. Вот я, собственно, только об этом. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
11 Октябрь 2007, 18:56
Сообщение
#42
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
То, что Мол попал к Палпатину в ученики не свидетельствует о его каких-то выдающихся качествах. На безрыбье... ИМХО, Мол вообще особым умом не отличался. Да и Палпатин, скорее всего, из него чистого исполнителя делал, бездумного убийцу, во избежание повторения печального опыта Дарта Плегуса. Так что отсутствие ума плюс немеряное самомнение и сыграли веселую шутку. Но показано все это неубедительно, согласна. А сценаристы... Лукас, вроде, сам сценарий писал. Ему и шишки-камешки. |
|
|
11 Октябрь 2007, 19:27
Сообщение
#43
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Witch
Ну полноте! Галактика огромна, наверняка можно было кого-то отыскать. Я не уверена, что тут можно говорить о каком-то безрыбье. Джедаи-то ни от чего подобного не страдали. А брать в ученики дурака чревато серьезными неприятностями. Разве что Палпатин сам дурак... Ну, в принципе, этого я тоже не исключаю ИМХО, Мол собственной волей не отличался. Управлять государством он, скорее всего, действительно бы не смог - но на уровне исполнителя воли Сидиуса довольно шустро соображал. Убийца может не думать о том, зачем кого-то убивать, но вот как кого-то убить, он должен обдумать до мельчайших подробностей. А поскольку Мол был хорошим убийцей, то значит, в этом русле его мозги были прекрасно развиты. -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
11 Октябрь 2007, 21:53
Сообщение
#44
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Фракир
Джедаи недостатка в кандидатах не испытывали потому, что в республике была введена проверка младенцев на уровень мидихлориан. И сведения о потенциальных кандидатах поступали в Храм. Так что вероятность того, что где-то окажется незарегестрированный ребенок, пригодный к обучению, была не так уж велика. Ну и не стоит забывать, что Палпатину было известно про мидихлорианового мальчика, и Мол был только временной его заменой. Боевиком-исполнителем. Кстати, судя по тому, как Мол топорно сработал на Татуине (набросился на джедая, вместо того, чтобы повредить двигатели корабля или каким-то другим образом не дать ему возможность улететь) особым интеллектом он и на самом деле не страдал. Сообщение отредактировал Witch - 11 Октябрь 2007, 21:55 |
|
|
11 Октябрь 2007, 22:17
Сообщение
#45
|
|
Тварь из другого мира Группа: Постоялец Сообщений: 175 Регистрация: 15 Июнь 2007 Пользователь №: 6768 |
Witch
Практика была, верно. Но чем дальше от центра республики, тем ниже эффективность. Что мешало Палпатину пошарить повнимательнее по задворкам? Чтобы отыскать хоть кого-то поприличнее? А можно было попробовать сманить кого-нибудь из Храма. Короче, я думаю, Палпатин не тот человек, который стал бы возиться со всяким отстоем. А Мол чемпионом по шахматам, конечно, не стал бы. Но он был, в общем, высококлассным ассассином - а эта довольно рискованная профессия, дураков не терпит. То, что он вообще дожил до встречи с Кеноби - большой плюс его сообразительности. Действовать мог бы и по-изящнее, это верно. Но тут, вполне возможно, сказываются рефлексы. Он был натаскан в первую очередь сражаться с джедаями на световых мечах. Кроме того, как за несколько секунд он смог бы помешать кораблю взлететь? Огнестрельного оружия у него с собой не было, насколько я помню, экипирован он был разными техническими примочками и световым посохом. Заметили бы его издали. Что еще ему оставалось, кроме как атаковать Куай-Гона, в надежде, что корабль раздумает взлетать и кто-нибудь кинется джедаю на выручку? -------------------- You people. If there isn't a movie about it, it's not worth knowing, is it?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апр 2024, 14:29 |