Я думаю, убила бы. Для неё важнее Альянс, а Вейдер представлял для него угрозу. Да и любить ей папочку не за что.
Очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу!
Уверена, что не убила бы. Да он не был ей приятен, но все же переступить через кровные узы она бы не смогла, не тот она человек.
Да и в конце концов она не погнушалась этим родством будучи в гостях у ногри и не протестовала против обращения "леди Вейдер".
Ню, может убить - это чуток слишком, но не прощать - вполне понятно. Они и не простила, насколько мне известно. А за что? Он ее пытал, чуть не убил, красиво взорвал планетку.. К Люку тоже особо жалости не испытывал и опомнился только тогда, когда тот был еле живой. Вау =)
А помер добреньким, зараза (с)
Aneta Gray
Вот никак не могу согласиться. Если бы он ее "чуть не убил", то Лея просто не смогла бы так резво сбежать. Взрыв Альдераана - идея целиком таркинова.
Что до Люка - вы про Беспин? Там не было никакого "опомнился", Вейдер и себя, и ситуацию контролировал. Отсеченная рука - чистой воды случайность, к тому же, по меркам ДДГ - не такая страшная травма.
V-Z
Рука? Не, я говорила про самый конец шестого эпа. Палыч электризует Люка, Вейдер стоит и думает.
Силёнок бы не хватило.
На месте Люка Лея десять раз бы уже перешла на ТСС. После чего выполняла бы приказы учителя. Велел бы ей Палпатин убить Вейдера, убила бы. Если бы смогла.
Убила бы Веидера? думаю нет. каким способом она бы сделала это ? Веидера не так просто убить
На мой вкус, да, убила бы. И даже не поморщилась. С её эмоциональностью, горячностью и решительностью, плюс 100%-ной принадлежностью всеми внутренностями Альянсу - да. Если вспомнить выражение брезгливости и гадливости на её лице, когда Люк сообщил ей, что Вейдер их отец, то тем более - да.
Думаю, всё же не убила бы... Не смогла бы - Вейдер её одолел бы. Она ведь силе - то была совсем не обучена, да и чувствовала её по-моему гораздо хуже Люка.
Master Luke
Я думаю, черь идет больше не о самом физическом действии, а о возможных намереньях. Может убить бы и не смогла, но убила бы, будь у нее хорошая возможность.
Aneta Gray
Ну если говорить так... Я не знаю, убила бы или нет - трудно сказать. Хоть она всей душой ненавидела Империю... Но всё-таки как-никак это был её отец...
Master Luke
Которого она тоже ненавидела =)
Aneta Gray
Возможно... Но всё же может тут сыграла бы родственная связь.
Нет. Лея не была на это способна. В самый ответственный момент рука бы задрожала. Да и Вейдер бы не дал ей этого сделать, если бы был уверен, что она его убьёт.
BlackJack
Гарриет
Убийство практически бездушных солдат, которые её буквально расстреливают - это одно дело.
А убийство отца, пусть даже не самого лучшего на свете - совершенно другое.
BlackJack, для Леи Вейдер как был чудовищем, так чудовищем и остался даже после того, как она узнала, что он её отец. Да и не испытывала она к нему каких-либо родственных чувств. Для неё он фактически отцом и не был.
А солдаты, кстати, не так уж и бездушны. Просто они делали своё дело, а Лея - своё.
Мораль обсуждать - это очень хорошо. У меня другой вопрос: чем убила бы Лея Вейдера? За счёт каких своих боевых качеств? Из бластера бы попробовала застрелить?
Catcher
Я уже этот вопрос давно задал.
Мэгги
Несмотря на это, она бы не смогла убить чудовище. А родственные чувства она к нему испытывала. Её поведение на Хоногре - тому самое яркое подтверждение.
Зато на штурмовиках можно абстрагироваться, и не думать, что за масками их - человеческие лица. Да даже если и человеческие - то половина армии Палпатина состояла из клонов. Хотя потом, конечно, пришлось заменить клонов на людей, но всё равно, под маской штурмовика мог оказаться кто угодно.
А вот Вейдер был другим...
BlackJack
Без реальной возможности сделать все размышления сводятся к "если бы да кабы". Человек при реальной возможности что-то сделать начинает совсем по-другому мыслить
Люк победил Вейдера в шестом эпизоде. Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. В ДДГ ничего невозможного нет.
А если бы джедаи взялись обучать Лею, а не Люка?
Кагда я говорю "Лея на месте Люка", я имею ввиду:
1У Леи есть возможность убить Вейдера
2Лея знает, что Вейдер её отец
3Её характер остаётся таким, каким он показан в фильмах (книгах, если они не противоречат фильмам)
Что касается того, что у Люка был навык, а Хан опытный пилот, то простите у Вейдера и мидихлориан, и опыта больше (он вообще избранный), а пилот он "всю его жизнь".
Мидихлорианы - не факт, половину тела-то Кеноби оттяпал. А насколько я помню из разных источников, Сила даже у ситхов опиралась на физическое живое тело. Хотя возможно и не живое (дарт Сион, дарт Андедду, и непонятный феномен дарта Нихилуса или даже Изгнанницы). Но не на протезы, которых было у Вейдера поровну с остатками прежнего тела. Так что Вейдер против Люка мог показать только половину своих возможностей в Силе по сравнению с моментом принятия ТСС. Да и в доспехах с протезами всех конечностей уже намного тяжелее махать мечом, это не юркий Энакин из третьего эпизода. Опыт боевой, конечно, не пропьёшь. Так что шансы у Вейдера и Люка на момент 6-го эпизода уравнивались.
Пилот - а никто не ожидал, что сзади Хан подойдёт, даже сами союзники. Вейдер тоже не почувствовал Силой, возможно слишком сконцентрировался на прицеливании на Люке.
R2D2
Catcher
Почему-то протезирование не мешало той же Люмии оставаться опаснейшим бойцом. А у нее механизмов в теле было немногим меньше, чем у Вейдера, прирожденный дар же - слабее.
И юркость опыта не заменяет; тем более, что ловкость противника компенсировалась еще и доспехами Вейдера.
R2D2
Гарриет
Строго говоря, Хэн Вейдера не сбивал; истребитель ситха пострадал по большей части из-за случайности.
Гарриет
R2D2
Гарриет
R2D2
Гарриет
По Вашей логике, он свою смерть планировал. Или Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы перейти на ТСС?
А вот Император мог хотеть смерти Вейдера, ИМХО. Не благонадёжен Вейдер стал на старости лет, а у нового ученика большой потенциал. Если Люк сможет победить Вейдера, то у Императора новый сильный ученик, если не сможет, что ж, туда ему и дорога.
R2D2
Гарриет
Анакин не перешёл на ТСС даже после резни тускенов и убийства обезоруженного Дуку. Не спорю, в бою Люк использовал ненависть, как и во время попытки убийства Императора в начале боя. Но для того, чтобы стать ситхом этого недостаточно, ИМХО. А Император вообще своих учеников не особенно ценил.
R2D2
Catcher
Если бы джедаи тренировали её с детства, то да, конечно, эта была бы уже не та Лея. Но я не могу сказать, что в формировании характера Люка, например, решающим фактором было обучение джедаями.
Catcher
Диего Ривера, хоть не надо забывать, что боксером-новичком он не был, прекрасный пример молодости, таланта и напора в сочетании с фанатизмом и горячим желанием победить. Вы считаете, что Люк имел не менее непреодолимое желание убить отца в сочетании с фанатизмом, требовавшим от него это сделать? Если, нет, то и пример к нашему случаю не подходит. Тем более, что в фильме есть очень интересный момент. Люк с остервенением лупит сабером по папиному протезу, а Вейдер терпеливо ждет, не отталкивая отпрыска, пока бедняга наконец эту несчастную руку отрубит. ИМХО, это как раз и свидетельствует о том, кто там контролировал ситуацию.
Гарриет
Witch
Объясните мне, досужему гопнику, каким образом Палыч и Вадик (он в особенности) хотели Люка на ТСС перетащить?
А вообще, мы ушли в глубокий оффтоп. Всё это грустно.
У меня проблемы с фантазией, но неужели у Леи не было никакой возможности убить Вейдера?
И почему мы не можем обсуждать только психологию?
R2D2
Гарриет
Понимаете, я думала над тем, как именно они хотели его завербовать, и получается, что Вадик со всех сторон выглядит идиотом. Рассмотрим версию: Вейдер специально поддался во время поединка с Люком (это логично, так как Вейдер объективно сильнее Люка, и по вскользь брошенной фразе Палпатина о том, что они вместе должны Люка на ТС перетащить). Тогда получается, что Вейдер был уверен в том, что Люк его не убьёт. Но по-моему, в данном случае он недооценил Императора и Люка. Неужели он думал, что от того, что он отрубит ему руку, Люк перейдёт на ТСС? Так ведь этого мало. Этого будет достаточно, если Император после этого пустит пару молний в его систему жизнеобеспечения. Или Люк добьёт. Видимо, Вейдер забыл (а Лукас ещё не придумал) как сам ситхом заделался. Можно ещё предположить, что отрубленный протез должен вызвать у Люка некоторые воспоминания, и он решит "судьба моего отца - моя судьба", но лично мне эта версия кажется слишком надуманной. А Люк использовал ненависть во время боя, но ведь этого мало, повторюсь.
По другой версии Вейдер тупо проиграл Люку. Тоже неправдоподобно как-то.
А Палыч? А для Палыча незаменимых людей нет. Чем были плохи Дарт Мол и Дарт Тиранус? Что ему сделали бедные неймодианцы? С Бейлом Органой и Мон Мотмой, правда, облажался, за что и поплатился. И вполне возможно, что от Вейдера тоже не против был избавиться. Если бы Люк послушался совета Пала, то так бы и произошло.
Лично я не фанатка Вейдера (я фанатка R2!), но Вейдера идиотом вовсе не считаю. Поэтому считаю, что это я чего-то не догоняю и хочу услышать вашу версию происходящего.
А по теме: я согласна с Гарриет, Мэгги, Aneta Grey и частично с Witch. Убила бы. Буду рада, если меня кто-нибудь переубедит.
R2D2
Люк нужен был Сидиусу, как слону барабан. В сущности, ему было бы куда легче, не будь мальчишки вовсе. (По-этому и посылает он свою руку на Татуин). Но ему приходится идти на уступки ради Вейдера, который одержим идеей перетащить сына на свою сторону. (Палпатина, кстати, при любом раскладе такой вариант не должен был устраивать, так как иметь за спиной семейку ситхов - удовольствие сомнительное.) У меня, если честно, складывается ощущение, что перейди Люк на ТСС, ему бы в скором времени кирпич на голову упал.
Для того, чтобы перетащить мальчишку на ТСС, необходимо не только прибегнуть к шантажу, но и дать ему почувствовать свою силу и значимость. Вот Вейдер и старается во всю показать своему сыночку, какой он исключительный. (Даже здоровенного папашу завалил).
Но мальчик артачится, императору весь этот благан конкретно надоедает и он перестает церемониться с мальчишкой. ИМХО, думаю, Палпатин так спокойно пускает молнии в Люка на глазах у отца из-за договоренности с Вейдером: не удастся перетащить, уж извини, надо ликвидировать. Но тут взыграли отцовские инстинкты, и...здрвствуй шахта...
Гарриет
V-Z
Гарриет
Ну, я именно про вред обычным гражданам и говорил, ЗС - все-таки военный объект.
А на Вейдера покушались не раз, я лично могу не менее четырех случаев вспомнить. И все время - безрезультатно.
V-Z
Во время классической трилогии Лея хоть раз попробовала продумать и осуществить покушение на Вейдера? Нет. Почему? В операции против Звезды Смерти принимала активнейшее участие. Но на Вейдера покушение не готовила. А ведь такая деятельная особа могла и попробовать. Но моё мнение остаётся прежним - у Леи способов убить Вейдера практически нет.
И почему это Лея не могла пожертвовать гражданскими ради убийства Вейдера? Ведь целой планетой смогла пожертвовать, чтобы не выдать повстанцев.
Гарриет
Была засада из джедаев. Была засада из бойцов-фаллиенов. Был визит очень сильно усиленного механически убийцы. Скайуокер-старший выжил во всех случаях, а вот покушавшиеся - нет.
Catcher
V-Z
Благодарю. Я слабо разбираюсь в расширенной вселенной ЗВ, так что опираюсь в первую очередь на фильмы. А в каких книгах описываются эти покушения?
Catcher
Гарриет
Я так думаю, если бы ей выдался случай, то да. Убила бы. Они с Люком видели Вейдера по-разному. У Люка была причина верить, что добро в Вейдере еще осталось, а у Леи нет.
Убила бы? Нет. Вэйдера не так - то просто кокнуть.
Суэйн
Мы об этом две страницы писали. Я предлагаю обсуждать психологию, а не физическую возможность.
Гарриет
Моё запоздалое спасибо. Но, если быть совсем честной, моих сомнений Вы до конца не развеяли.
Думаю, что окажись она на месте Люка - вся в боевой лихорадке, с мечом в руке, над поверженным ситхом - думаю, что она бы точно не колебалась. У нее даже сомнений бы на этот счет не возникло. Есть в ней положительные черты, но в отличии от Люка, Лея - человек, отнюдь не способный прощать.
Думаю что она и Люк убили бы Вейдера, но не своего отца. В психологическом смысле, в 6 эпизоде Люк убил Дарта Вейдера и освободил своего отца Анакина Скайуокера в душе(!!!).
А я считаю, что убила бы. Вспомните 6 эпизод, и какое у нее лицо было, когда она узнала про свою семью. И в книгах она только спустя 4 года его простила ("Перемирие на Бакуре", "Дух Татуина").
R2D2
Психологически, физически - какая разница? Всё равно б не убила. Ведь Вэйдер как-никак родной отец Леи и этим всё сказано.
Скорее нет чем, да. Ведь тут обсуждается, если бы она на месте своего брата (то есть прошла джедайское обучение и тд). У нее былогораздо больше причин Таркина ненавидеть, но к тому времени он был уже мертв.
Убила бы, она же копия Анечка из приквелов, не более-менее спокойная Амидала, а именно необузданная, с завышенным чувством справедливости... В отличии от Люка, в Вейдере отца (да и вообще человека) она не видела, уже позже, на Татуине она сталкивается с его прошлым, причем в разговоре с Люком, говорит, что не верит тем хорошим словам, что о нем говорят, на что Люк ей ответил, что если бы о нем сказали, что он мучил животных, то она больше бы поверила?
А на счет способностей, это у нее в крови, даже ничему толком не обученная она противостояла Вейдеру в "Осколке кристалла власти"
А я думаю, что, если бы Лея оказалась на Звезде на месте Люка, то они бы там втроем с Императором сначала переругались, потом передрались, а потом помирились и занялись разделом власти:)
Я думаю так - психологически Лея смогла бы убить Вейдера. Она его ненавидела.
Вопрос в том, а каким образом?
1. Сила. Она у Леи в зачаточном состоянии была на тот момент, да и не развивала она её особо.
Про количество мидихлориан у Вейдера давно притчи во языцех ходят.
2. Лазерный меч. Опять же тут нужно уметь владеть Силой и иметь силу физическую. Люк-то парень, ему было проще. Думаете, что Лея, даже будучи в запале, смогла бы на мечах повалить Вейдера, который... мягко говоря, сильнее... очень мягко говоря...
3. Физическая сила. Отпадает как класс. Стоит одни фильмы глянуть или посмотреть Вукипедию, чтобы представить короткометражный и смехотворный бой между Леей (150 см, кило где-то 45-50) и Вейдером (202 см, и вес в 136 кило!).
Итог печален. Лее осталось бы только обвесить себя термодетонаторами и прыгнуть Вейдеру в объятья.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)