Смерть., И Ваше отношение к ней. Опции

[V-Z]

Jedi Padme

А как, скажите, пережить позор?

А вот так и пережить - найдя в себе силы жить дальше и выправить свою жизнь.
*задумчиво* В восточных легендах я встречал немало случаев, когда лишившие себя жизни из-за любви, или будучи опозоренными, превращались после смерти в мстительную нежить. По-моему, достаточно хорошо иллюстрирует мое мнение по этому вопросу.

[Мэгги]

Пережить позор? Во-первых, надо жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки. Да, это, может, высокие слова, но это так. В моей жизни тоже был момент, когда я не знала, как утром встану, выйду на улицу, приду на работу и буду работать, и глядеть в глаза людям, с которыми работаю. Потому что накануне было много такого, за что мне стыдно до сих пор, хотя прошло уже 8 лет. Ничего, встала, и пришла, и работала. И ни один человек ни словом, ни взглядом, ни как-либо ещё не упрекнул меня. А я с тех пор стараюсь прежде думать, а потом поступать. Да, в тот момент мне было стыдно до смерти, но это не повод, чтобы кончать с собой.

[BlackJack]

Jedi Padme

1. Хорошо. С этим пунктом я согласен.
2. Процитируйте что я написал, и где я не прав.
3. Сталин? Не лучше? По крайней мере Сталин действовал так только для того чтобы, наплевав на директивы Ленина, максимально приблизить за срок своего правления, коммунизм. И у него не было цели специально уничтожать народы, порабощать их, изуверски уничтожать. Поэтому лично для меня - Сталин лучше Гитлера. Не намного, но лучше.
4. Очень жаль, что вы их пропускаете. Очень жаль. Это печально. Вы не замечаете простых истин. И в этом ваша проблема. Вы во всём ищете оправдания своим идеям и верам. Вы всё пытаетесь сделать максимально комфортным для себя, не задумываясь о других. Это я уже понял, увидя ваши ответы.
5. Позор можно пережить, делая максимальные усилия, чтобы об этом позоре либо забыли, либо загладить свою вину. Иуда, как вы помните, после предательства, кажется, не наложил на себя руки. А как вы помните, даже и по сей день Иуду считают эталоном предательства, как и Брута, который тоже с собой не покончил. А каково им было жить с этим позором? Но они же жили.

Сообщение отредактировал BlackJack - 8 Сентябрь 2008, 13:33

[V-Z]

BlackJack
Справедливости ради уточню - Иуда как раз с собой покончил. Повесился на осине.
А вот Брут, если не ошибаюсь, этого не сделал; впрочем, он и считал, что поступил правильно.

[BlackJack]

V-Z

Хм. Тогда вот тебе интересный вопрос: А когда бы он тогда успел написать свои откровения? Это я про Иуду.

Сообщение отредактировал BlackJack - 8 Сентябрь 2008, 13:58

[Jedi Padme]

BlackJack

1. Хорошо, что согласились. Этого я не люблю и мало кому позволяю делать это.
2. Вы написали ... в посте № 55. Здесь все же это не приветствуется.
3. Об этом-уже в ЛП. А то модератор приходил.
4. "Вы во всем ищете оправдания своим идеям и верам."
Я только пытаюсь объяснить, почему я думаю именно так, а не иначе. А можно уточнить- какие именно "мои ответы"вы видели? И я имею право написать то, что думаю. Если это правилам не противоречит.
А насчет эгоизма и альтруизма- это к делу не относится.

Иуда повесился на осине. Потому осина и называется "иудино дерево".
А Брут заколол себя кинжалом, если не ошибаюсь. Тем самым, каким он убил Цезаря.

А некоторые не могли пережить позор. Хотя бы ... N. N.-он покончил с собой, потому что у него не было другого выхода. И я бы на его месте поступила бы так же.

[BlackJack]

Jedi Padme

1. Правильно.
2. Я также, как и вы, пишу то, что думаю. И не думаю о том, что именно я пишу. В этом и есть смысл эмоционального письма.)
3. Пишите в ПМ, я не против)))
4. Когда вы впервые пришли сюда, я фактически сразу вступил с вами в дискуты))) И вот с тех пор я и составляю для себя ваш психологический портрет.)

Да ну? Как вам угодно.

Насчёт Иуды - вопрос, адресованный Ви - Зету теперь относится и к вам.
Ошибаетесь, Брут себя не заколол.

Всегда есть выход. Всегда есть два варианта.

[Delen Jace]

Предупреждение участникам дискусии - дискутировать разрешается без перехода на личности. То, что конкретно Вам не нравится в вашем собеседнике и вы считаете, что он не прав - все это можно сказать по ЛП.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 8 Сентябрь 2008, 18:48

[Jedi Padme]

Alex Lather

Прошу прощения. Ваше сообщение я увидела уже после того, как написала свое.

Delen Jace

Хорошо. Ферштейн.

BlackJack

А как же Брут Марк Юний тогда покончил с собой?
Если не заколол себя кинжалом?

А были категории людей, которые все-таки не могли пережить позор. Например, самураи-я имею в виду истинных представителей этого сословия.

[BlackJack]

Jedi Padme

Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)

Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.

[Big Walking Carp...]

BlackJack
К вашему сведению, Брут действительно покончил с собой - после того, как был разбит войсками Антония, Октавиана и Лепида при Филиппах.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 9 Сентябрь 2008, 20:51

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)

Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.

Конечно, кодекс. Я понимаю... но такое правило-по Бусидо предписывалось сделать это в случае позора. И как вы к этому относитесь?
Кстати, сначала сеппуку рассматривалось как высшее распоряжение самурая своей судьбой, а впоследствии стало рассматриваться и чаще применяться именно в случае позора-а чаще как наказание за грехи, назначаемое сюзереном.

[V-Z]

BlackJack
Big Walking Carpet
В данном случае это не то самоубийство, которое рассматривается. Брут покончил с собой отнюдь не из-за позора, а потому как проиграл, и смерть его ждала в любом случае.

Jedi Padme
Не совсем тот случай. Самурай с самого начала был обязан готовиться к смерти, и потому для него уход из жизни (от клинка врага или от своей руки) был просто закономерным итогом всего пути. А если говорить об обычных людях? Коим не внушали, что ежеминутно и ежесекундно они обязаны помнить о смерти?
Таких-то большинство.

[Jedi Padme]

В каком-то фантастическом романе люди среднего возраста должны были уходить из жизни добровольно, чтобы дать молодым больше материальных благ, простор для существования и больше свободы. Там, насколько я помню, никто не должен был доживать до определенного возрста-это уже считалось пределом. А потом должен был быть уход из жизни.

[Delen Jace]

Jedi Padme
Ужас какой...
Наверное речь о какой-то светлой утопими, которая при воплощении в жизнь стала антиутопией.