Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы SWGalaxy _ Эпизод I _ 'Всегда двое их...'
Автор: Saessie 10 Февраль 2007, 16:47
В конце Episode I Мастер Йода говорит о ситхах: 'Всегда двое их - не больше и не меньше.' Как он мог это знать, если данное правило ввел Дарт Бейн и сразу же после этого ситхи 'затаились' до событий 'Скрытой угрозы'?
Автор: Ulic Kel-Drom 10 Февраль 2007, 22:14
Saessie
Заемля слухами полнится, это раз.
За 900 лет его жизни, Йода вполне мог это узнать, это два.
Автор: Sadow 11 Февраль 2007, 09:54
Saessie, верно подмечено. Я тоже обращал внимание. По-моему это ляп. 1000 лет думали что ситы вымерли а до того их было много
Автор: hokum13 11 Февраль 2007, 12:11
Я конечно до жизнеописания Великого Ситха еще не дочитался, но...
Сомневаюсь что Бейн ввел все правила сразу, наверняка он эти правила были кровью написаны, => не сразу => джедаи могли вполне узнать об этом, например натолкнуться на какой нибудь дневник (хоть того же Бейна).
Автор: Witch 11 Февраль 2007, 21:45
Sadow
Откуда известно, что джедаи именно тысячу лет считали ситхов вымершими? Скорее всего они первую сотню лет их всячески разыскивали. Вполне могли и о новом устройстве ордена узнать. А потом убили, ИМХО, парочку подставленных тогдашним мастером-ситхом неудачников и успокоились.
Автор: Sadow 12 Февраль 2007, 19:15
Откуда известно, что джедаи именно тысячу лет считали ситхов вымершими?
Со слов Йоды
Автор: Witch 12 Февраль 2007, 21:35
Sadow
Со слов Йоды известно, что на тот момент джедаи считали ситхов вымершими где-то за тысячу лет до событий, а не что на протяжении всей этой тысячи лет они придерживались такого мнения. Первые пару сот лет вполне могли происходить стычки. До тех пор, пока ситхи научились плотно маскироваться.
Автор: Ulic Kel-Drom 12 Февраль 2007, 23:22
Sadow
А по-моему, это был Ки-Ади Манди
Автор: Deleon 13 Февраль 2007, 15:14
Дело не в том когда... а дело в том, что их только двое... это же неверно! кто смотрел Войны клонов-мульт, тот поймёт
Автор: Witch 13 Февраль 2007, 18:35
Deleon
Вентресс не была ситхом. Ее изначально учил джедай. Дуку дал только начатки использования ТСС. Без философии и прочих заморочек.
Автор: Reinan Lass 16 Февраль 2007, 08:50
Дуку кстати тоже учили джедаи, и Анакина тоже. =) А вообще, она была просто подручной Дуку, нежели ученицей. Да, он чтото ей передал из знаний, но ситхом она называться не может. Так что согласен, Witch. А вот что касается самих ситхов, то тут идея с дневником хороша. Но как известно, пути Силы не исповедимы.
Автор: Кей-Си Артани 17 Февраль 2007, 13:34
Как и пути Ситхов. Странные они.
Но с другой стороны, неужто Йода не знал, что до правила двух ситхов была целая куча? Чего ж он так опрометчиво это "всегда" сказал?
Автор: Кай-Ади-Мунди 18 Февраль 2007, 10:30
Кей-Си Артани
На счёт "всегда" я с тобой согласен 
Автор: hokum13 20 Февраль 2007, 10:59
когда то и той галактики не существовало, и об этом Йода точно не знать не мог, так что тут все относительно. К тому же слово "всегда" очень часто употребляется в качестве слова "давно".
Автор: Лаам 21 Февраль 2007, 13:35
а мне кажеться что двое ситхов всегда,не было тайной.ведь в третьем эпизоде когда Палпатин разговарил с Энакином он говорил про темную сторону.если это было не обнародаванно мне кажеться Энакин навострил уши. 
Автор: Leya 2 Март 2007, 17:21
Обращение к создателю темы. Думаю, что вы немного неправильно поняли слова Йоды. Я думаю, Йода имел в виду, что ситы создают единое целое не по одиночке, а по-двое. Учитель+Ученик=целое, которое может нанести урон чесу-то/кому-то, а по-одиночке - они ничего не представляют, но всё же, не стоит их недооценивать. иногда одного из них просто не видно.
Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 11:15
По-моему, ясно, что ситхи должны откуда-то браться. Их нужно кому-то обучать, поэтому цепь ученик-мастер очевидна. Только вот почему не 3 ченика-мастер или например не 10 учеников-мастер, это действительно непонятно. Откуда Йода знал, что именно? У меня только одна версия по этому поводу: возможно джедаи и упустили Ситхов из виду, но про устройство Ордена всё-таки знали!
Автор: $t!ffler 1 Апрель 2007, 19:12
Соглашусь с большинством. За 900 лет он стока навидался, что мне кажестя знал многое. И уш такую мелось точно
Автор: psih-perepsih 4 Апрель 2007, 11:11
Тоже дамал об этом.
И всетаки это ляп, злонамеренный 
Чтобы рассказать зрителю немного о Ситхах.
Автор: Картан Дарекс 4 Апрель 2007, 21:28
Наверное, ляп. Я так думаю
Автор: JediKitten 8 Апрель 2007, 09:47
Я где-то слышал, что когда джедаи стали массово переходить на ТСС, и их все порубали (и ситхи рубали, и джедаи), то какой-то там ситх (это я пару лет назад слышал) издал "закон", по которому ситхов не может быть больше, чем два - учитель и ученик. Вот Йода и думал, что ситхи следуют этому "закону".
Автор: $t!ffler 8 Апрель 2007, 10:10
Не совсем так! Просто расса ситхов была хорошенько потрепана джедаями. Через неколько тысяч лет, оставшиеся ситхи брали в ученики форсъюзеров, в не зависимости от рассы. А теперь предтавьсе, к примеру 5 учителей ситхов по галактике и пять их учеников. И каждый строит свой план по захвату галактики. Естественно началась война между ситхами. После этого Дарт Бейн и издал указ о том, что не должно быть более 2 ситхов:учитель и ученик
Автор: Witch 8 Апрель 2007, 10:40
$t!ffler
Совсем не так.
Бейн провел в жизнь свое правило после Руусана. И сражались тогда ситхи вовсе не между собой, а с Республикой.
Автор: Генерал Гривус 21 Апрель 2007, 15:24
Ситхи по мнению джедаев выродились, по крайней мере они так надеялись, Тайна ситхов оставалась тайной(кто бы им рассказал), дневников не было (зачем Бэйну это надо) Вывод:простой ляп сценариста
Автор: $t!ffler 21 Апрель 2007, 23:57
Бейн провел в жизнь свое правило после Руусана. И сражались тогда ситхи вовсе не между собой, а с Республикой. А я если не ошибаюсь, смотрел это в энциклопедии и по моему в здешней. Может конечно что то и напутал
Автор: Stasan 22 Апрель 2007, 17:37
Может, ситхов и больше.......кто сказал, что палпатин-император-сидиус не держал кого-нибудь про запас?
Автор: Mizuumi 22 Апрель 2007, 18:56
Если я не ошибаюсь Йода сказал:
И снова двое их, как и всегда - учитель...и ученик.
А это, согласитесь, уже несколько иной расклад.
Не думаю, что это был ляп.
Автор: Starwalker 2 Май 2007, 11:53
Йода сказал:
Always two there are... no more...no less. A master and an apprentice.
Какие тут могут быть вопросы. Он знал это точно. Значит ляп.
Автор: Jedi Foster 2 Май 2007, 15:37
Starwalker
А как же времена Старой Республики? Реван - Малак, Малак - Бантон, Малак - Бастила! Ещё в те времена у Учителя Ситха был один (главный) ученик! Помните, когда в КОТОРе играешь за тёмного, Малак говорит, что "тот, кто остановит Ревана, станет моим учеником"!
Автор: Starwalker 3 Май 2007, 08:59
Jedi Foster
С этим я не спорю. Но Йода не мог этого знать.
Автор: Jedi Foster 3 Май 2007, 14:25
Starwalker
По-твоему, собития Старой Республики времён Ревана не были известны Йоде и всему Ордену?
Автор: hokum13 4 Май 2007, 15:52
Проблима в том что он не был истинным Ситхом, всего лишь культистом назвавшимся Великим Ситхом!
А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии!
Автор: Witch 4 Май 2007, 20:06
hokum13
Сомневаюсь, что после Руусана, в глубоком подполье ситхи стали бы заводить голокроны.
Автор: hokum13 5 Май 2007, 13:11
А как хранить знания, когда даже встречу с учеником организовать сложно?
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело!
Автор: Jedi Foster 5 Май 2007, 13:58
hokum13
А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии!
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело!
Автор: Witch 5 Май 2007, 19:32
hokum13
Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев?
Автор: $t!ffler 6 Май 2007, 10:08
Мне кажется, что голокрон так глубоко запрятан, что если уж джедаи егог найдут, значит некому и передавать его уже. То есть и учителя и ученика убили уже.
Автор: Witch 6 Май 2007, 10:33
$t!ffler
Но если предполагать, что джедаи узнали о правиле двух из голокрона, то получается нестыковка. Голокрон у джедаев, а ситхи живы.
Автор: $t!ffler 6 Май 2007, 12:06
Ты меня неправильно поняла
Я не говорил, что джедаи узнали это из голокрона. Мне кажется, что джедаи знали это давно достаточно. Может слухи, а может сила пдсказала. Черт знает. Факт, что они знали.
Я имел в виду, что если джедаи и нашли бы голокрон, то только если бы нашли и убили обоих ситхов. поэтому ситху было бы все равно уже
Автор: Witch 6 Май 2007, 13:24
$t!ffler
Угу. Именно.
Сила, ИМХО, не передает конкретную информацию, только образы. А со слухов уверенным не будешь. А Йода очень уверенно заявил. Словно ситхи сами с ним секретом поделились.
Автор: Jedi Foster 6 Май 2007, 18:44
Witch
Автор: Witch 6 Май 2007, 20:25
Jedi Foster
Мы знаем, что Йода родился в то время, когда ситхи уже считались исчезнувшими. То есть встречаться с ними лично он не мог.
Автор: Jedi Foster 6 Май 2007, 23:09
Witch
Но мы не знаем о нём всё досконально, посему не можем говорить, знал ли он это или нет! События эпизодов заняли едва ли 8-ю часть его жизни!
Автор: Jerry 7 Май 2007, 18:19
Если мне не изменяет память, в новеллизации Мести Ситов, когда Оби-Ван просмотривал запись камер в храме, там была сцена где Энакин стоит на коленях перед Сидиусом и говорит что голокрон ситов вновь в их руках. Джедаи вполне могли узнать о правиле Бэйна из этого голокрона
Автор: Witch 7 Май 2007, 18:53
Jerry
Джедаям ситхские голокроны достались, кажется, в качестве трофея после Руусана. Там о правиле двух ничего быть не могло.
Автор: Jedi Foster 7 Май 2007, 19:13
Witch
Только потому что Бейна тогда ещё не было?
Автор: Witch 8 Май 2007, 00:15
Jedi Foster
Потому что правила еще не существовало.
Автор: Jedi Foster 8 Май 2007, 08:07
Witch
Как это? А он же у Ревана его скопировал?!
Автор: Witch 8 Май 2007, 11:13
Jedi Foster
Ничего не знаю о "правиле Ревана", знаю только что до Руусана ситхов одновременно существовало гораздо больше, чем двое. Как минимум, их было не меньше, чем джедаев.
Автор: Jedi Foster 8 Май 2007, 15:20
Witch
Я, честно говоря, тоже ничего такого не слышал, однако же Бейн, на сколько я знаю, изучал записи Ревана и много чего у него позаимствовал, даже правило, которое, видимо, Реван просто не поднял в свет, а может оно было по-другому интерпретировано?!
Автор: Witch 8 Май 2007, 15:45
Jedi Foster
Философская идея вполне могла существовать и даже быть озвученной в голокроне. Но идея - одно, а воплощение ее в жизнь - другое. И идей по идеальному устройству Ордена ситхов могло быть сколько угодно. Важно то, что никакого "правила двух" до Бейна на практике не воплощалось. Потому и с уверенностью утверждать на основе древних записей, что ситхи взяли на вооружение именно эту идею, а не какую-то другую из пары сот возможных, никто не мог. Если только у него не было данных более позднего периода.
Автор: Jedi Foster 8 Май 2007, 15:52
Witch
Да, это одно... Только вот всмотритесь в глаза логике: есть Ситх, который, наверняка, не смог сам себя обучить настолько, что убил одного из рыцарей Ордена, соответственно, он либо у кого-то обучился, а возможно сам ещё кого-то учил, поэтому выстраивается вполне понятная цепочка Мастер-Ученик... Как сказал Йода: "... вопрос лишь в том, кого убили мы?!" (дословно)
Автор: Witch 8 Май 2007, 16:02
Jedi Foster
Не вижу как из того, что джедаи столкнулись с одним ситхом следует вывод о том, что их не может буть больше двух. Раз джедаи проворонили одного вполне можно предположить, что они не смогли бы отследить и пару десятков.
А в принципе создается впечатление, что Йода с большим апломбом вещает о том, о чем сам толком не знает. Ибо даже по фильмам мы видим, что ситхов вполне может быть меньше двух. А вот о том, что их не может быть больше двух вообще похоже никто, кроме Йоды, не знает. Даже сами ситхи.
Автор: Александр 8 Май 2007, 21:39
Witch
Jedi Foster
Дабы попытаться внести ясность. Во времена Ревана ситов было множество, хотя конечно большинство их них не имело реальных шансов стать Владыкой, они скорее были расходным материалом. Сам-же Владыка ситов придерживался всегда правила двух, вот цитатка:
Автор: Witch 9 Май 2007, 02:31
Александр
Что мог рассказать Реван? Принципы передачи титула? И как из этого мог следовать глубокомысленный вывод Йоды о том, что ситхов в принципе не может быть больше двух? Он ведь именно об общем количестве говорит, а не о том, как владыкой становятся.
Автор: Jedi Foster 9 Май 2007, 11:45
Witch
Это просто логично: 1 учитель, 1 ученик - как во времена Старой Республики! Всё остальное - ничто!
Александр
Именно это я и пытаюсь высказать! Спасибо за поддержку. Моё мнение в точности совпадает с Вашим.
Автор: Witch 9 Май 2007, 18:35
Jedi Foster
Никто не спорит с тем, что на одного учителя ситха приходится один ученик. Джедаи эту систему и себе на вооружение взяли. Так что, несомненно, были в курсе. Но вот почему из этого следует вывод, что ситхов только одна пара, а не несколько сот?
То есть джедаи рядовых ситхов за ситхов не считали и необходимости бороться с ними не видели? Ну-ну...
Автор: hokum13 12 Май 2007, 09:50
они тщеславны, и если их дело умрет это будет не лучше чем если умрет сам Великий Ситх.
А что считали? перед 1 эпизодом учения ситхов изучали многие, конечно не владевшие силой, но тем не менее с ними джедаи ничего не делали(то ли во 2 то ли в 3 экстре ученика джедая)!
Автор: Witch 12 Май 2007, 18:22
hokum13
Вы серьезно считаете, что простой человек, почитавший кое-что о ситхах, - тоже самое, что полностью обученный ситх, пусть и не самый сильный?
Автор: Quinlan Vos 13 Май 2007, 19:39
Фраза Йоды о том, что как всегда двое их - не больше и не меньше - вообще мною воспринимается как сказанное лишь для таинственности и демонстрации своей мудрости...
Из нее вообще ничего не понятно.
Если даже Йода знал о правиле двух, то почему он не предположил, что его нарушили? Мог ведь и должен был, хотя бы чтобы просчитать все возможные варианты...
Не вижу связи между Бейновским Правилом Двух и Реваном. Правило, насколько я помню первый раз всплывает в комиксе Jedi vs Sith. Там Бейна просто взбесило, то что каждый встречный-поперечный зовет себя лордом, а договорится между собой они не могут. Ситхи погибли, вот и заявил он - теперь не более двух. А Реван-то с какого боку-припеку? При нем, до него и после него существовали Академии Ситхов - на Коррибане и Малакоре, как минимум.
Автор: hokum13 14 Май 2007, 11:06
хуже человека имеющего власть только тот кто ее не имеет, но очень хочет ее иметь!
Читайте внимательнее уважаемый!
Автор: Witch 14 Май 2007, 18:27
hokum13
Можно подумать, что джедаи с ситхами многие тысячи лет воевали только потому, что те власть любили. Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны.
Автор: Quinlan Vos 14 Май 2007, 20:01
hokum13
Стараюсь...
И все-таки не понимаю. Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана.
Автор: hokum13 15 Май 2007, 11:26
Ну в общем, да! Я же не называю (да и мало кто называет), простых культистов Ситхами! Они даже к силе не способны, но тем не менее опасны! Правда не опаснее любых других бандитов, поэтому и не являлись целями джедаев!
Это было дано в качестве предположения! Это лишь мысль одного из тех кто пишет в форум, но основана она на том что Бейн принял свой кодекс с оглядкой на древних лордов!
Автор: Witch 15 Май 2007, 18:48
hokum13
Что именно "да"? Джедаи же не трогали ситхов в их империи. Они просто не дали им захватить новую территорию. И, скорее всего, только потому, что не хотели сами оказаться под их властью. Ибо хотели жить. А простые культисты никакой угрозы лично для джедаев не представляли. Вот их никто и не трогал.
Автор: Darth Scywalker 16 Май 2007, 21:48
Голокроны, вы такого не знаете? голокроны вот откуда йода об этом узнал, там храниться вся история. Думаю и до Рaгноса.
Автор: Witch 17 Май 2007, 02:48
Darth Scywalker
В древних голокронах правила двух быть не могло, поскольку его придумал Бэйн. А поструусанских голокронов, похоже, не было, так как джедаи явно полагали, что после Руусана ситхов не осталось.
Автор: Darth Scywalker 17 Май 2007, 17:55
Придумал он, но может после него были и другие ситхи. Например после Дарта Заннах были ещё дарты, думаю в голокронах сведения всё же присутствовали.
Автор: Witch 17 Май 2007, 18:19
Darth Scywalker
У вас есть сведения о том, что к джедаям попали голокроны поструусановского периода?
Автор: Darth Scywalker 17 Май 2007, 19:14
Witch нет, но думаю это как в книжке, поподает то что кто то видел, думаю если бы этого не видели то йода бы сказал "Сколько их всего интересно! 1? 2?" а он сказал "всего двое их, не больше и не меньше"
Автор: Witch 17 Май 2007, 21:36
Darth Scywalker
Вот мне и интересно, откуда Йода мог об этом знать, если ситхи все время существования правила Бэйна считались исчезнувшими. ИМХО, Йода точно ничего и не знал, а в тот момент его вполне могло посетить видение или что-то в этом духе. Уж слишком торжественно он вещает.
Автор: hokum13 18 Май 2007, 12:19
"Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны."
Автор: Jedi Foster 21 Май 2007, 07:47
Quinlan Vos
Автор: Witch 21 Май 2007, 09:02
Jedi Foster
Википедия - источник неофициальный.
Автор: Jedi Foster 21 Май 2007, 18:11
Witch
... И всё же достойный внимания!
Автор: Christian 30 Июнь 2007, 13:00
Об этом написано в книге Дрю Карпишина Дарт Бейн:Путь Разрушения. Бейн изучив архивы в Академии Ситхов на Коррибане, узнал многое о Древних Ситхах, и в частности о Дарте Реване и Дарте Малаке, и о конфликте известном как Битва за Звездную Кузницу. Так же из архивов он узнал, что Реван посещал Неизвестный мир, который позже идентифицировали как Лехон, так же Бейн знал, что Реван был очень могущественным форсюзером и в частности интересовался ТСС в бытность свою Темным Лордом и Бейн отправился на Лехон в поисках знаний о ТСС. И прибыв на Лехон, Бейн отыскал Храм Древних, в котором хранился Голокрон Дарта Ревана. Бейн изучив его, узнал много нового о ТСС, и в частности о таком приеме, как ментальная бомба. Именно после изучения Голокрона и наставлений Ревана, Дарт Бейн сформулировал свое правило двух и дал клятву, что Ситхи никогда не исчезнут из Галактики.
Вот ссылка на источник:http://www.swbook.narod.ru/db_pod_draft.rar,это книга Дрю Карпишина, Дарт Бейн:Путь Разрушения, в которой можно найти, интересующую вас информацию.
Автор: 222D-V222 2 Июль 2007, 18:41
Я думаю что Йода вполне может знать о правилах Ситов,ведь на то время существовало много Ситских сект, где было все как у них.Какой-то ученый-историк(не помню) оч хорошо изучил ситхов(хотел добыть Галакрон Ситхов)но коснулся его и сошел сума.
Автор: art 7 Июль 2007, 11:47
То что голокрон был понятно из этой книги, но если быть точным принесла его в храм пара Энэкин/Кеноби, что значит голокрон получили уже после событий первого эпизода.
Кому интересно книга лежит http://hungry-ewok.ru/sw/rus/ja_se_2_the_followers.zip
Автор: Witch 7 Июль 2007, 12:09
art
Вопрос не в том, когда голокрон попал в храм, а когда он был записан. Если до Бейна, то и правила двух там быть не могло.
Автор: art 8 Июль 2007, 18:03
Witch
По-моему то, что голокрон попал к Джедаям после того, как эта фраза была сказана, доказывает, то что если там и было записано правило 2-ух, то к тому времени оно было уже бесполезно, т.к. Йода уже "знал" об этом. Поэтому когда голокрон был записан уже не столь важно, т.к. мы говорим не о том знали ли Джедаи об этом вообще, а о том знали ли они об этом во время событий первого эпизода.
Вот, наткнулся на интересную инфу. Вот как они узнали:
Прибегает юный ситх к башне джедаев:
- Эй, джедаи, выходите на смертный бой!
Толпа джедаев радостно несется мочить ситха. Завязывается схвака. Ситх постепенно отступает за угол ближайшего небоскреба... Через 10 минут он выходит из-за угла один и снова стучится в дверь Храма:
- Эй, джедаи, выходите на смертный бой!
Ситуация повторяется. И снова. И снова. На пятый раз из-за угла успевает выбежать измочаленный, полуживой джедай:
- Не ходите туда!!! Их там двое: учитель и ученик...
Автор: Вурт Скиддер 13 Июль 2007, 11:12
А разве в книге про Бейна не говорится что секрет создания голокронов давно утерян, тогда как вообще кто нибудь мог узнать про правило двух из какого то ни было голокрона.
Автор: Christian 13 Июль 2007, 13:11
Возможно, но, тем не менее, Дарт Крейт смог создать Голокрон, но откуда он узнал секрет создания Голокронов, пока не уточняется
Если я не ошибаюсь, то у Джедаев было, как минимум два Голокрона Ситхов, один из которых похитил Граф Дуку, а второй забрал Дарт Вейдер во время атаки на Храм Джедаев. И логично предположить, что из одного из этих двух Голокронов Джедаи и узнали о правиле Дарта Бейна. Но тут есть одна загвоздка, по моим сведениям Голокрон Ситхов может убить Джедая, если он будет его использовать, да и не каждый Ситх удостоится чести почерпнуть знания заключённые в Голокроне, возможно, версию о том, что Джедаи узнали о правиле Дарта Бейна из Голокрона, придётся исключить.
Автор: Mazist 31 Январь 2010, 20:31
Народ это же Великий Йода, по любому прознал сам)))
Автор: Miva 3 Декабрь 2012, 20:50
Н-да, знать ему особенно неоткуда, что ситхи долго держались парой... Очередной аргумент в пользу ситховости товарища Йоды? Нет, тут точно что-то нечисто...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)