В конце Episode I Мастер Йода говорит о ситхах: 'Всегда двое их - не больше и не меньше.' Как он мог это знать, если данное правило ввел Дарт Бейн и сразу же после этого ситхи 'затаились' до событий 'Скрытой угрозы'?
Saessie
Заемля слухами полнится, это раз.
За 900 лет его жизни, Йода вполне мог это узнать, это два.
Saessie, верно подмечено. Я тоже обращал внимание. По-моему это ляп. 1000 лет думали что ситы вымерли а до того их было много
Я конечно до жизнеописания Великого Ситха еще не дочитался, но...
Сомневаюсь что Бейн ввел все правила сразу, наверняка он эти правила были кровью написаны, => не сразу => джедаи могли вполне узнать об этом, например натолкнуться на какой нибудь дневник (хоть того же Бейна).
Sadow
Откуда известно, что джедаи именно тысячу лет считали ситхов вымершими? Скорее всего они первую сотню лет их всячески разыскивали. Вполне могли и о новом устройстве ордена узнать. А потом убили, ИМХО, парочку подставленных тогдашним мастером-ситхом неудачников и успокоились.
Sadow
Со слов Йоды известно, что на тот момент джедаи считали ситхов вымершими где-то за тысячу лет до событий, а не что на протяжении всей этой тысячи лет они придерживались такого мнения. Первые пару сот лет вполне могли происходить стычки. До тех пор, пока ситхи научились плотно маскироваться.
Sadow
Дело не в том когда... а дело в том, что их только двое... это же неверно! кто смотрел Войны клонов-мульт, тот поймёт
Deleon
Вентресс не была ситхом. Ее изначально учил джедай. Дуку дал только начатки использования ТСС. Без философии и прочих заморочек.
Дуку кстати тоже учили джедаи, и Анакина тоже. =) А вообще, она была просто подручной Дуку, нежели ученицей. Да, он чтото ей передал из знаний, но ситхом она называться не может. Так что согласен, Witch. А вот что касается самих ситхов, то тут идея с дневником хороша. Но как известно, пути Силы не исповедимы.
Как и пути Ситхов. Странные они.
Но с другой стороны, неужто Йода не знал, что до правила двух ситхов была целая куча? Чего ж он так опрометчиво это "всегда" сказал?
Кей-Си Артани
На счёт "всегда" я с тобой согласен
а мне кажеться что двое ситхов всегда,не было тайной.ведь в третьем эпизоде когда Палпатин разговарил с Энакином он говорил про темную сторону.если это было не обнародаванно мне кажеться Энакин навострил уши.
Обращение к создателю темы. Думаю, что вы немного неправильно поняли слова Йоды. Я думаю, Йода имел в виду, что ситы создают единое целое не по одиночке, а по-двое. Учитель+Ученик=целое, которое может нанести урон чесу-то/кому-то, а по-одиночке - они ничего не представляют, но всё же, не стоит их недооценивать. иногда одного из них просто не видно.
По-моему, ясно, что ситхи должны откуда-то браться. Их нужно кому-то обучать, поэтому цепь ученик-мастер очевидна. Только вот почему не 3 ченика-мастер или например не 10 учеников-мастер, это действительно непонятно. Откуда Йода знал, что именно? У меня только одна версия по этому поводу: возможно джедаи и упустили Ситхов из виду, но про устройство Ордена всё-таки знали!
Соглашусь с большинством. За 900 лет он стока навидался, что мне кажестя знал многое. И уш такую мелось точно
Тоже дамал об этом.
И всетаки это ляп, злонамеренный
Чтобы рассказать зрителю немного о Ситхах.
Наверное, ляп. Я так думаю
Я где-то слышал, что когда джедаи стали массово переходить на ТСС, и их все порубали (и ситхи рубали, и джедаи), то какой-то там ситх (это я пару лет назад слышал) издал "закон", по которому ситхов не может быть больше, чем два - учитель и ученик. Вот Йода и думал, что ситхи следуют этому "закону".
$t!ffler
Ситхи по мнению джедаев выродились, по крайней мере они так надеялись, Тайна ситхов оставалась тайной(кто бы им рассказал), дневников не было (зачем Бэйну это надо) Вывод:простой ляп сценариста
Может, ситхов и больше.......кто сказал, что палпатин-император-сидиус не держал кого-нибудь про запас?
Если я не ошибаюсь Йода сказал:
И снова двое их, как и всегда - учитель...и ученик.
А это, согласитесь, уже несколько иной расклад.
Не думаю, что это был ляп.
Йода сказал:
Always two there are... no more...no less. A master and an apprentice.
Какие тут могут быть вопросы. Он знал это точно. Значит ляп.
Starwalker
А как же времена Старой Республики? Реван - Малак, Малак - Бантон, Малак - Бастила! Ещё в те времена у Учителя Ситха был один (главный) ученик! Помните, когда в КОТОРе играешь за тёмного, Малак говорит, что "тот, кто остановит Ревана, станет моим учеником"!
Jedi Foster
С этим я не спорю. Но Йода не мог этого знать.
Starwalker
По-твоему, собития Старой Республики времён Ревана не были известны Йоде и всему Ордену?
hokum13
Сомневаюсь, что после Руусана, в глубоком подполье ситхи стали бы заводить голокроны.
hokum13
А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии!
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело!
hokum13
Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев?
$t!ffler
Но если предполагать, что джедаи узнали о правиле двух из голокрона, то получается нестыковка. Голокрон у джедаев, а ситхи живы.
$t!ffler
Witch
Jedi Foster
Мы знаем, что Йода родился в то время, когда ситхи уже считались исчезнувшими. То есть встречаться с ними лично он не мог.
Witch
Но мы не знаем о нём всё досконально, посему не можем говорить, знал ли он это или нет! События эпизодов заняли едва ли 8-ю часть его жизни!
Если мне не изменяет память, в новеллизации Мести Ситов, когда Оби-Ван просмотривал запись камер в храме, там была сцена где Энакин стоит на коленях перед Сидиусом и говорит что голокрон ситов вновь в их руках. Джедаи вполне могли узнать о правиле Бэйна из этого голокрона
Jerry
Джедаям ситхские голокроны достались, кажется, в качестве трофея после Руусана. Там о правиле двух ничего быть не могло.
Witch
Только потому что Бейна тогда ещё не было?
Jedi Foster
Потому что правила еще не существовало.
Witch
Как это? А он же у Ревана его скопировал?!
Jedi Foster
Ничего не знаю о "правиле Ревана", знаю только что до Руусана ситхов одновременно существовало гораздо больше, чем двое. Как минимум, их было не меньше, чем джедаев.
Witch
Я, честно говоря, тоже ничего такого не слышал, однако же Бейн, на сколько я знаю, изучал записи Ревана и много чего у него позаимствовал, даже правило, которое, видимо, Реван просто не поднял в свет, а может оно было по-другому интерпретировано?!
Jedi Foster
Философская идея вполне могла существовать и даже быть озвученной в голокроне. Но идея - одно, а воплощение ее в жизнь - другое. И идей по идеальному устройству Ордена ситхов могло быть сколько угодно. Важно то, что никакого "правила двух" до Бейна на практике не воплощалось. Потому и с уверенностью утверждать на основе древних записей, что ситхи взяли на вооружение именно эту идею, а не какую-то другую из пары сот возможных, никто не мог. Если только у него не было данных более позднего периода.
Witch
Да, это одно... Только вот всмотритесь в глаза логике: есть Ситх, который, наверняка, не смог сам себя обучить настолько, что убил одного из рыцарей Ордена, соответственно, он либо у кого-то обучился, а возможно сам ещё кого-то учил, поэтому выстраивается вполне понятная цепочка Мастер-Ученик... Как сказал Йода: "... вопрос лишь в том, кого убили мы?!" (дословно)
Jedi Foster
Не вижу как из того, что джедаи столкнулись с одним ситхом следует вывод о том, что их не может буть больше двух. Раз джедаи проворонили одного вполне можно предположить, что они не смогли бы отследить и пару десятков.
А в принципе создается впечатление, что Йода с большим апломбом вещает о том, о чем сам толком не знает. Ибо даже по фильмам мы видим, что ситхов вполне может быть меньше двух. А вот о том, что их не может быть больше двух вообще похоже никто, кроме Йоды, не знает. Даже сами ситхи.
Witch
Jedi Foster
Дабы попытаться внести ясность. Во времена Ревана ситов было множество, хотя конечно большинство их них не имело реальных шансов стать Владыкой, они скорее были расходным материалом. Сам-же Владыка ситов придерживался всегда правила двух, вот цитатка:
Александр
Что мог рассказать Реван? Принципы передачи титула? И как из этого мог следовать глубокомысленный вывод Йоды о том, что ситхов в принципе не может быть больше двух? Он ведь именно об общем количестве говорит, а не о том, как владыкой становятся.
Witch
Это просто логично: 1 учитель, 1 ученик - как во времена Старой Республики! Всё остальное - ничто!
Александр
Именно это я и пытаюсь высказать! Спасибо за поддержку. Моё мнение в точности совпадает с Вашим.
Jedi Foster
Никто не спорит с тем, что на одного учителя ситха приходится один ученик. Джедаи эту систему и себе на вооружение взяли. Так что, несомненно, были в курсе. Но вот почему из этого следует вывод, что ситхов только одна пара, а не несколько сот?
hokum13
Фраза Йоды о том, что как всегда двое их - не больше и не меньше - вообще мною воспринимается как сказанное лишь для таинственности и демонстрации своей мудрости...
Из нее вообще ничего не понятно.
Если даже Йода знал о правиле двух, то почему он не предположил, что его нарушили? Мог ведь и должен был, хотя бы чтобы просчитать все возможные варианты...
Не вижу связи между Бейновским Правилом Двух и Реваном. Правило, насколько я помню первый раз всплывает в комиксе Jedi vs Sith. Там Бейна просто взбесило, то что каждый встречный-поперечный зовет себя лордом, а договорится между собой они не могут. Ситхи погибли, вот и заявил он - теперь не более двух. А Реван-то с какого боку-припеку? При нем, до него и после него существовали Академии Ситхов - на Коррибане и Малакоре, как минимум.
hokum13
Можно подумать, что джедаи с ситхами многие тысячи лет воевали только потому, что те власть любили. Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны.
hokum13
Стараюсь...
И все-таки не понимаю. Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана.
hokum13
Что именно "да"? Джедаи же не трогали ситхов в их империи. Они просто не дали им захватить новую территорию. И, скорее всего, только потому, что не хотели сами оказаться под их властью. Ибо хотели жить. А простые культисты никакой угрозы лично для джедаев не представляли. Вот их никто и не трогал.
Голокроны, вы такого не знаете? голокроны вот откуда йода об этом узнал, там храниться вся история. Думаю и до Рaгноса.
Darth Scywalker
В древних голокронах правила двух быть не могло, поскольку его придумал Бэйн. А поструусанских голокронов, похоже, не было, так как джедаи явно полагали, что после Руусана ситхов не осталось.
Придумал он, но может после него были и другие ситхи. Например после Дарта Заннах были ещё дарты, думаю в голокронах сведения всё же присутствовали.
Darth Scywalker
У вас есть сведения о том, что к джедаям попали голокроны поструусановского периода?
Witch нет, но думаю это как в книжке, поподает то что кто то видел, думаю если бы этого не видели то йода бы сказал "Сколько их всего интересно! 1? 2?" а он сказал "всего двое их, не больше и не меньше"
Darth Scywalker
Вот мне и интересно, откуда Йода мог об этом знать, если ситхи все время существования правила Бэйна считались исчезнувшими. ИМХО, Йода точно ничего и не знал, а в тот момент его вполне могло посетить видение или что-то в этом духе. Уж слишком торжественно он вещает.
Quinlan Vos
Jedi Foster
Википедия - источник неофициальный.
Witch
... И всё же достойный внимания!
Я думаю что Йода вполне может знать о правилах Ситов,ведь на то время существовало много Ситских сект, где было все как у них.Какой-то ученый-историк(не помню) оч хорошо изучил ситхов(хотел добыть Галакрон Ситхов)но коснулся его и сошел сума.
art
Вопрос не в том, когда голокрон попал в храм, а когда он был записан. Если до Бейна, то и правила двух там быть не могло.
Witch
По-моему то, что голокрон попал к Джедаям после того, как эта фраза была сказана, доказывает, то что если там и было записано правило 2-ух, то к тому времени оно было уже бесполезно, т.к. Йода уже "знал" об этом. Поэтому когда голокрон был записан уже не столь важно, т.к. мы говорим не о том знали ли Джедаи об этом вообще, а о том знали ли они об этом во время событий первого эпизода.
Вот, наткнулся на интересную инфу. Вот как они узнали:
Прибегает юный ситх к башне джедаев:
- Эй, джедаи, выходите на смертный бой!
Толпа джедаев радостно несется мочить ситха. Завязывается схвака. Ситх постепенно отступает за угол ближайшего небоскреба... Через 10 минут он выходит из-за угла один и снова стучится в дверь Храма:
- Эй, джедаи, выходите на смертный бой!
Ситуация повторяется. И снова. И снова. На пятый раз из-за угла успевает выбежать измочаленный, полуживой джедай:
- Не ходите туда!!! Их там двое: учитель и ученик...
А разве в книге про Бейна не говорится что секрет создания голокронов давно утерян, тогда как вообще кто нибудь мог узнать про правило двух из какого то ни было голокрона.
Народ это же Великий Йода, по любому прознал сам)))
Н-да, знать ему особенно неоткуда, что ситхи долго держались парой... Очередной аргумент в пользу ситховости товарища Йоды? Нет, тут точно что-то нечисто...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)