Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Kлассическая трилогия _ Джедай ли? VI

Автор: Snowstlaker 5 Октябрь 2010, 01:18

Не знаю. Может быть это так криво перевели 6 эпизод, но при недавнем пересмотре смутила одна вещь. Заметьте как ведет себя Люк с Джаббой в начале фильма. Как только попадает во дворец, так сразу использует удушение на одном из Гаморреанцев. Потом несколько раз вполне ясно намекает Джаббе, что если тот не будет делать так как Люк хочет, то будет трупом. Может ли джедай поступать таким образом? Мне казалось, что такой стиль ведет на ТСС.
+ Одежда Люка- черная мантия. Такая была по моему у ситхов, а не у джедаев.
Интересны ваши мнения.

Автор: R2D2 5 Октябрь 2010, 03:28

Что касается одежды - присмотритесь, у Люка одежда джедая. Поведения - да, неджедайское. Причём, ИМХО, самым неджедайским являются не убийства и не угрозы, а хамское поведение вообще: джедаи в идеале должны уважать чужие культуры. (Конечно, мне сейчас могут привести в пример кучу гадких и невоспитанных джедаев, поэтому подчеркну - в идеале).

Цитата
Мне казалось, что такой стиль ведет на ТСС.
Меня это в КОТОРах долго бесило. На ТСС, если уж на то пошло, ведут годы обучения. Прикоснуться ко тьме можно использовав гнев в бою. Если же джедай, грубо говоря, плохо себя ведёт, то это значит, что что-то уже привело его, но не во тьму, а к перемене идеологии. "Тёмной" идеологии не существует, при большом допущении мы можем назвать идеологией взгляды ситхов, которые, опять же, менялись у разных существ и разных столетий.

Автор: hideyosi 5 Октябрь 2010, 03:57

Цитата(Snowstlaker @ 5 октября 2010, 01:18) *
Как только попадает во дворец, так сразу использует удушение на одном из Гаморреанцев.
Удушение до конца он не доводил.
Да и с тупым гаммореанцем иначе вряд ли договоришься.

Цитата
Потом несколько раз вполне ясно намекает Джаббе, что если тот не будет делать так как Люк хочет, то будет трупом.
Джаббу дипломатией не проймешь и Люк это прекрасно осознавал.

Цитата
Может ли джедай поступать таким образом? Мне казалось, что такой стиль ведет на ТСС.
На ТСС приводит не стиль, а действия.

Цитата
Одежда Люка - черная мантия. Такая была по моему у ситхов, а не у джедаев.
На момент описанного эпизода, орден джедаев уже не существовал.
Люк был единственным представителем и основоположником нового ордена. Соответственно и атрибутику он мог привнести какую хотел.
Ситх - не тьма снаружи, но тьма внутри.

Автор: V-Z 5 Октябрь 2010, 12:19

Snowstlaker
Про гаморреанца уже сказали, а я добавлю: поступать иначе - потерять время и эффект появления, что в данном случае весьма важно. А цвет одежды вообще ни при чем; черное, учитывая стиль и темп жизни Люка, просто более практично.

R2D2

Цитата
Причём, ИМХО, самым неджедайским являются не убийства и не угрозы, а хамское поведение вообще: джедаи в идеале должны уважать чужие культуры.

Замечу: как раз в данном случае уважение вполне себе присутствует.) У хаттов наезды друг на друга и нахальные требования вполне в порядке вещей, о чем каждому татуинцу известно.) Так что Люк просто действовал в рамках привычной собеседнику модели.

Автор: R2D2 5 Октябрь 2010, 12:37

V-Z

Цитата
У хаттов наезды друг на друга и нахальные требования вполне в порядке вещей, о чем каждому татуинцу известно.)
Но Люк-то хаттом не был... )

Автор: L’Étranger 5 Октябрь 2010, 13:10

Какой он к хаттам джедай? Он Скайвокер. biggrin.gif И этим всё сказано. И Лейка тоже. biggrin.gif
http://lordvader.org/fanfiction/our/solveig/family2.shtml отличный фик на эту тему. wink.gif

Автор: Lucifer 5 Октябрь 2010, 13:13

По моему Люка в тот момент замечательно характеризует фраза сказанная hideyosi Ситх - не тьма снаружи, но тьма внутри.
. В общем то Люк хотел договориться с хаттом, а для этого надо было внушить тому уважение/страх, именно потому Люк и вёл себя так, будто он полноправный хозяин ситуации.
Другими словами, оставаясь добряком внутри, он показывал наигранную крутизну снаружи.

А что касается одежды - думаю это к сцене во дворце вообще не относится .
Чёрная одежда Люка была введена Лукасом скорее в качестве символа, что сын стал в некотором роде похож на отца.. Оба чёрные, оба с протезами..
Они стали так похожи внешне, но поступит ли Люк так же как поступил Вейдер в своё время?.. Лукас оставлял зрителям интригу.

Автор: Мэгги 5 Октябрь 2010, 17:10

Фик действительно отличный!

Автор: vika 5 Октябрь 2010, 22:10

Фик просто классный.
L’Étranger

Цитата
Какой он к хаттам джедай? Он Скайвокер. biggrin.gif И этим всё сказано.

Скайуокер - это звучит гордо.
Когда с кем-то воюешь, невозможно быть белым и пушистым. Я думаю, что у Люка был соблазн воспользоваться ТСС, но он его преодолел. Гаммореанцев он душил ровно на столько, чтобы они дали ему пройти. Вот если бы придушил насмерть - это было бы не джедайское поведение. Казалось бы - чего проще - передушить всю стражу во дворце Джаббы, забрать Соло и спокойно уйти, но нет, он почемуто дает бросить себя на съедение ранкору, потом их сарлакку чуть не скормили, а он, который одним усилием воли мог убить человека, почему-то сражается мечом... на ТСС это не тянет.
Что было бы, если бы в аналогичной ситуации оказался Вейдер?

Автор: Nefer-Ra 6 Октябрь 2010, 23:52

vika, Вейдер или Анакин? Как поступил бы Вейдер показано на примере Ксизора. Анакин времен 3-го эп лихо бы прошел по трупам к цели а потом с честными глазами сообщил, что все, кто надо, спасены, а про остальных написано в отчете, который он сдать забыл и вообще война, то-се, некогда тут хаттов считать.

Цвет одежек Люка от эпизода к эпизоду меняется тоже не зря. В начале истории на нем светлые, почти белые фермерские одежки, в 5-м - серый летный комбинезон, а в шестом он ходит в черном (для пустыни выбор странный, прямо скажем). Эта же схема повторена в новой трилогии для Анакина, чем для него дело закончилось - все знают. Но Люк, хоть и подошедший к краю предельно близко, смог от него отступить, но не настолько далеко, чтобы считаться классическим джедаем.

Автор: vika 7 Октябрь 2010, 23:00

Nefer-Ra, вы правы - и Анакин, и Вейдер прошлись бы по трупам.

Цитата
Люк, хоть и подошедший к краю предельно близко, смог от него отступить, но не настолько далеко, чтобы считаться классическим джедаем.
и слава богу, что он не "классический", от классических меня тошнило на протяжении всех приквелов. Я думаю, что по-настоящему прошедшим испытание можно считать только того, кто преодолел соблазн ТСС, а не того, кто таких соблазнов вообще не испытывал.
Что касается потемнения цвета одежды, может быть, это отражает постепенную утрату юношеской наивности?

Автор: Darth Catherine 8 Октябрь 2010, 02:05

Цитата(vika @ 7 окт 2010, 22:00)
Что касается потемнения цвета одежды, может быть, это отражает постепенную утрату юношеской наивности?
*

Хотела это же сказать - вы меня опередили))
И еще одна причина потемнения: в конце, во время поединка и Люк и Вейдер в черном, возможно этим хотели показать наличие некоего единства, родства у таких непохожих отца и сына. Особенно это заметно, когда Люк отрубил Вейдеру руку и увидел, что та у него тоже механическая, как и у него. Он так смотрел то на его руку, то на свою, осознавая, что у них есть нечто общее и помимо крови - увечья, например, это его и отрезвило, не дало убить отца.

Автор: Snowstlaker 11 Октябрь 2010, 02:05

Просто наблюдаем к чему в итоге привели нестандартные методы Люка: Кип, Брэкисс - все это его ученики. И где они закончили свой путь.
+ Сам Люк возмнил себя супер крутым форсюзером и решил, что сможет противостоять ТСС и пошел на поклон клону императора. Если бы не Лея с её незатуманенным характером, то был бы в ДДГ Дарт Люкер.

Автор: V-Z 11 Октябрь 2010, 16:02

Маленькое уточнение: Бракисс - пример некорректный. Он уже пришел в Академию шпионом Инквизитория, как помнится. А в случае с Кипом имело место еще и мощное влияние Экзара Куна, который убеждать умеет.

Автор: Snowstlaker 12 Октябрь 2010, 00:13

Цитата(V-Z @ 11 октября 2010, 16:02) *
Маленькое уточнение: Бракисс - пример некорректный. Он уже пришел в Академию шпионом Инквизитория, как помнится. А в случае с Кипом имело место еще и мощное влияние Экзара Куна, который убеждать умеет.

Анекдот в тему. С того же сайта, откуда и фик приведенный несколькими постами выше.
Цитата
Ганторис. Руководитель родной колонии, Академия Джедаев Люка Скайуокера, галлюцинации с видениями Куна, умершего аж четыре тысячи лет назад, смерть от неосторожного обращения с лазерным мечом в состоянии аффекта… (Детективом Корраном в прахе усопшего инородных примесей не обнаружено.)

Дольф/Куэллер. Семья, Академия Джедаев Люка Скайуокера, месть за родных, стиль “череп и кости”, террористические акты против Новой Республики, попытки замочить персонально Скайуокера со товарищи…

Бракисс. Мать, похищение, Империя, Академия Джедаев Люка Скайуокера, работа на Куэллера-Дольфа, после чего отшельничество на заводе дроидов, а затем вдруг почему-то Тёмная Академия…

Кип Даррон. Семья, шахты Кесселя, побег с Хэном Соло между Чёрными дырами ради того, чтобы оказаться в гостях у Даалы, лыжный курорт на Корусканте, Академия Джедаев Люка Скайуокера, похищение Поджигателя, объявление себя Тёмным Лордом над прахом Вейдера, взрыв Кариды…

Может быть, в Академии что-то подправить?..

Продолжение от Надежды
«Академия Джедаев времен приквелов вырастила такого человека, как Дарт Вейдер. Академия Джедаев Люка Скайуокера выпустила в свет множество Тёмных Лордов! Что можно сказать… Скайуокер-младший сумел бережно сохранить и приумножить традиции старой школы…»


Резонный вопрос... Может Люк действительно не был джедаем? Все таки создать Академию рядом с местом, где сквозит ТСС... Мало кому из джедаев такое придет в голову.

Автор: R2D2 12 Октябрь 2010, 09:55

Snowstlaker
Его сам Йода учил рядом с местом, где сквозит ТСС))

Автор: vika 12 Октябрь 2010, 10:44

Snowstlaker, вы пишете:

Цитата
наблюдаем к чему в итоге привели нестандартные методы Люка: Кип, Брэкисс - все это его ученики. И где они закончили свой путь.

Скажите, в какой книге это описывалось? Если это книга LucasBooks, то этому произведению еще можно верить. А если это фик, написанный непонятно кем, то я бы не стала относиться к такому произведению серьезно. Мы возвращаемся к извечному вопросу - что считать каноном? Кто-то относит к канону только фильмы, я отношу к этому еще и книги LucasBooks, потому что к этим книгам Лукас имеет хоть какое-то отношение. Мы не знаем, читает ли он все это, но поскольку на книгах стоит его имя, то можно предположить, что эти книги вышли в свет с его позволения и одобрения.

Автор: Snowstlaker 12 Октябрь 2010, 21:44

Цитата(R2D2 @ 12 октября 2010, 09:55) *
Snowstlaker
Его сам Йода учил рядом с местом, где сквозит ТСС))

Вопрос в том, если ты занят одним учеником а не несколькими. Тем более у Йоды в обучении джедаев было гораздо больше опыта.
А если мы все же сойдемся на том, что Люк так и не стал до конца светлым джедаем, то Йода потерпел фиаско в обучении ;р

Цитата(vika @ 12 октября 2010, 10:44) *
Snowstlaker, вы пишете:

Скажите, в какой книге это описывалось? Если это книга LucasBooks, то этому произведению еще можно верить. А если это фик, написанный непонятно кем, то я бы не стала относиться к такому произведению серьезно. Мы возвращаемся к извечному вопросу - что считать каноном? Кто-то относит к канону только фильмы, я отношу к этому еще и книги LucasBooks, потому что к этим книгам Лукас имеет хоть какое-то отношение. Мы не знаем, читает ли он все это, но поскольку на книгах стоит его имя, то можно предположить, что эти книги вышли в свет с его позволения и одобрения.


Все они вполне канонические персонажи. Вот ссылка где ты можешь найти хронологию книг:
http://www.swtimeline.ru/view/11091/
Кип Дюррон и Ганторис - Академия джедаев ( В поисках Силы, Темный подмастерье, Рыцари Силы) и Я - Джедай
Брэккис - Молодые рыцари джедаи ( Наследники силы, Академия Теней, Потеряшки и т.д.)
Про переход Джейсена Соло на ТСС тоже стоит напомнить? Или он не канонический персонаж?

Автор: R2D2 12 Октябрь 2010, 22:07

Snowstlaker

Цитата
Вопрос в том, если ты занят одним учеником а не несколькими.
А в чём принципиальная разница? В риске при случае ошибки? В вероятности этой ошибки?
Цитата
А если мы все же сойдемся на том, что Люк так и не стал до конца светлым джедаем
Сойдёмся) У меня язык не повернётся назвать до конца светлым джедаем того, кто был (основательно был, а не прикоснулся ко тьме) на ТСС. Но для меня эта единственная причина, педагогические промахи Люка предлагаю не считать)
Цитата
Йода потерпел фиаско в обучении ;р
Но причиной перехода, например, было явно не это)) Могу вспомнить мастера Тона, который тоже учил рядом с местом, где сквозит ТСС. И единственным из перешедших учеников был Осс Вилум, которому запудрили мозги голокроном (при этом всё равно удалось вернуть джедая на ССС).
Другое дело, не было тёмного призрака)

Автор: Snowstlaker 13 Октябрь 2010, 01:28

Цитата(R2D2 @ 12 октября 2010, 22:07) *
Snowstlaker
А в чём принципиальная разница? В риске при случае ошибки? В вероятности этой ошибки?

В качестве ошибки.
Йода наблюдал за Люком. И мог если что поговорить по душам. В принципе он это и пытался сделать когда Люк отправлялся на Беспин за компанией.
А вот если у тебя в "классе" 20 человек, то разговаривать с каждым просто времени не будет.
Цитата(R2D2 @ 12 октября 2010, 22:07) *
Сойдёмся) У меня язык не повернётся назвать до конца светлым джедаем того, кто был (основательно был, а не прикоснулся ко тьме) на ТСС. Но для меня эта единственная причина, педагогические промахи Люка предлагаю не считать)

" Единожды ступив на темную сторону, не свернешь с неё ты" - возможно (с)
А его педагогические промахи от неопытности.
Цитата(R2D2 @ 12 октября 2010, 22:07) *
Но причиной перехода, например, было явно не это)) Могу вспомнить мастера Тона, который тоже учил рядом с местом, где сквозит ТСС. И единственным из перешедших учеников был Осс Вилум, которому запудрили мозги голокроном (при этом всё равно удалось вернуть джедая на ССС).
Другое дело, не было тёмного призрака)

Пока без комментариев. Не знаю этой истории.

Автор: vika 13 Октябрь 2010, 10:25

Snowstlaker, спасибо за ссылку и список. Да, это канон, просто я эти книги еще не прочла. Последнее, что я читала - это коррелианская трилогия:
Роджер Макбрайд Аллен "Западня", "Смертельная схватка" "Полет над бездной". Кстати, список книг есть и у нас на сайте. Постараюсь прочесть.

Автор: Dart lea 18 Июль 2013, 15:46

Люк сам назвал себя джедаем,но таким какими были Старо республиканские джедаи он не стал!Люк не ситх,не Темный Джедай,но и не совсем светлый!

Автор: Лора М 21 Июль 2013, 10:53

Цитата(Dart lea @ 18 июля 2013, 15:46) *
Люк сам назвал себя джедаем,но таким какими были Старо республиканские джедаи он не стал!Люк не ситх,не Темный Джедай,но и не совсем светлый!


Согласна!
Хотя он не такой джедай, какие были в Старой Республике, он всё же придерживался Светлой Стороны. Просто она у него была своя, не джедайская.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)