Мне кажется, что Джедаи относятся к клонам по-хамски. Сделали клонами алиенов каких-то - хотя бы жалко не было.
Клоны - солдаты, абсолютно лояльные. Мыслят одной категорией: война. Те же дройды, по сути. И отношение к ним как к дройдам. Вполне нормально.
Жаль их, конечно... Но на то они и клоны: генетически модифицированные (как крахмал какой-то) "идеальные" солдаты, созданные только для войны.
Вместе с тем они люди, а не алиены. Возможно я мыслю так из-за этого кощунства - клонирования. Искуственное тело и душа. Но душа-то есть.
OGRE
Вы считаете, что подход: клоны пусть были бы кто угодно, но лишь бы не-люди - гуманней?
В конце концов, мы клонов видим только в полной амуниции, кого жалеть-то? Клоны ничем же не отличаются от дройдов, кроме своего биологического происхождения.
OGRE
эти клоны - не люди. это машины для убийства, ничего более. "биологическое оружие", если будет угодна такая формулировка. разговор о гуманизме просто неуместен.
Ну как это не люди! Очень даже люди, точные копии одного человека, хоть и созданные исключительно для военных целей.
Они чувствуют боль. Делайте выводы.
OGRE
А на вопрос отвечать будем?
Клоны - это здорово! Лукас ответил на вопрос, откуда взялись штурмовики. Жаль, что Бобу тоже загнали в клона, персонаж все-таки неординарный.
Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин, а не джедаи. Ведь до визита Оби-Вана на Камино они о клонах и не слыхали...
DarkLord
Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин
Почему трагичная? Клоны были выращены с одной единственной целью: воевать. Собственно сам Палпатин и был реальным инициатором создании армии.
Опять же говорю, клонирование - богохульство и кощунство. А особым кощунством было то, что каминоанцы лишили способности бояться и ускорили жизнь. Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам.
OGRE
клонирование - богохульство и кощунство.
В ЗВ нет понятия религии, нет Бога. В GFFA наши штампы не применимы.
Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам.
Они не мстили - они исполняли приказ, заложенный в них еще генетически.
OGRE
to Witch
Между прочим, клоны - костяк армии Империи в первые годы после развала Республики. Постепенно от клонов дело перешло простым людям.
OGRE
Так это же в первые годы. Человек-то пишет, что ему объяснили откуда штурмовики взялись.
Действительно, что клоны были созданы Палпатина, который потом хотел их использовать по своему хотению и плану...
И приезд на Камино Оби-Вана тоже было в плане...
Клоны это типа Коммандос , но много ! И тем более их взяли из ДНК Фетта-старшего !
to Gelios
Но лошади не разумные существа.
to Дарт Кун
Клоны бывают не только коммандос, но и пилотами, солдатами. Т.е. тем, чему их обучат.
Единственное, что мне не понятно - кодекс джедаев говорит что жизнь всякого живого существа бесценна( Квай-гон слово живого упускал), и не кощунство со стороны джедаев сделать маринеток войны - ведь солдаты ничего кроме войны не могли.
to Skull
Да, но джедаи не очень ръяно пытаются спасти клонов, бросая их в тупиковых ситуациях.
Пират
Клонов не джедаи заказали, а Палпатин.
OGRE
Но почему не прекратили создание армии -помнится один из клонеров говорит, что скоро начнется создание новой партии клонов, почему джедаи не сказали нет?
Потому что им это стало не выгодно, я так думаю Представь, сенат долгое время голосовал создавать ли регулярную армию. Они боялись гражданской войны, что и вышло. Тут Кеноби "совершенно случайно" натыкается на армию совершенных солдат. Клоны задействованы на Геонозисе. Начало войне положено. Джедаев мало для того, чтобы уладить такой конфликт... Ну и куда им деваться? Они плюют на все свои причитания о том, что любая жизнь бесценна. За это и поплатились в итоге.
Пират
Кто платит, тот и заказывает музыку. Платили не джедаи, значит, и изменить они ничего не могли.
Наверное, многие правы, что виноваты в судьбе клонов не джедаи, а Палпатин. Но интересно, почему джедаи, включая Йоду не чувствовали в Палпатине Силы, при этом тёмной?
to hideyosi
Но были ведь и джедаи немного подвергнутые Теёмной стороне. И по-моему Дуку отемнившись это почувствовал и Сидиус открыл ему все секреты ТСС. Иначе бы Дуку погиб.
Думаю, что Силу можно сравнить с импульсами или радиоволнами, но не с ядерным взрывом.
Да канешно с Палычем большущий промах вышел - он ведь тоже как с Набу выходит и амидала же его в канцлеры подвигла - а джедаи канешно лажанулись - вот и погибли все.
Почему джедаи не гуманно относились к клонам? Например Кеноби был другом одного изних.
Darth Yoda
Читай, я сказал что ошибся в своих суждениях.
Я не думаю, что Джедаи к кому-то могут относится с пренебрежением, я почему-то не замечала такого за ними, тем более в отношении к клонам...
Ну есть немного, но всё же это войны, сделанные специально для таких целей. Они цмеют убивать и бесприкословно подчиняться приказам, это их предназначение
Меня тоже волнует этическая сторона вопроса - как можно было в демократической Республике клонироть людей??? А потом использовать их как пушечное мясо?
Akay
Не скажи! Клоны - лучшие солдаты, причём на пушечное мясо они не тянут. Скорее, лучшие обычные солдаты хуже клонов.
Хотя..может и неправильно клонировать людей для подобных вещей.
OGRE
Если нарядить в одинаковую броню обычных солдат и клонов, то вряд ли кто-то почувствует разницу...
Добавлено через 1 минуту 16 секунд:
Lost Planet
Республика существовала 25 тысяч с лишним лет. А Палпатин развалил её с помощью именно клонов. Никто не мог сделать этого никогда. ИМХО.
OGRE
Трудно сказать что такое 25 тыс лет по меркам вселенной, а раз Палпатину удалось ее развалить, это уже показывает несостоятельность системы...точнее обоих, раз новому Императору не удалось заменить Республику более устойчивой формой правления...
Итак, конечно это было не совсем гуманно, тоесть совсем не гуманно создавать клонов. Куда человечней спаять очередных супем-мера-роботов. Возможно, это бы даже вышло дешевле...к тому же у них срок службы дольше...
Но, проведя несколько лет на "Звездочке", среди них, скажу, что ребятки в общем-то ни о чем кроме войны не думали. Да и не умели они ничего, кроме как воевать, однако боевыми машинами их назвать нельзя. Солдаты, войны, как угодно, но не машины.
А насчет отношения...хм, что-то я не думаю, что Джедаи относились к ним лучше, чем Император Палпатин и прочие. Для Империи они были кем-то, кого можно послать туда-то и туда-то, выполнить то-то и то-то. Для Джедаев--практически пустым местом. Во время войн--злосным врагом.
Господи, как все пессимистично...
Лучше так: Их все любили и штурмовики ходили обвешанные наградами!
Насчёт того, что они были мясом не согласен. Клоны учились выживать, но пуля, т.е. луч или что там...дура, попадёт - не обрадуешься. Дроиды тупо шли и стреляли, а клоны фактически имели страх, и так не шли, предпочитая портить казённое имущество Конфедерации выстрелами издалека и из-за угла...
Тема меня заинтересовала, но раньше я в ней не появлялся и извиняйте за поздный ответ.
С клонами обршались не хамски, а соответсвенно тому,кем они были.
ИМХО.
Мне на клонов пофигу. Клоны они и в Африки клоны! Им как роботам дали установку! Приказ 66! Так они и перебьют всех Джедаев. Их и создали для войны, а не для садавадства или ещё какой нить лабуды!
Я ничего не имею против клонов. Если клон без модификаций и генетических изменений он такой же человек как и все. Клон как близнец, его нужно воспринимать как отдельную личность, тогда все будет нормально.
Часть Силы есть они. Нельзя их с дроидами сравнивать.
Но тем не менее клон-это человек войны. Как командос. Их этому учили, это была их работа, это была их жизнь. Они привыкли видеть тренировки, стрельбы, маршировку. Они были созданы для битвы. И они делали свое дело. И не плохо делали.
Этическая сторона вопроса. Ну, что ж это спорно... Но мне кажется, что человек с подавленной волей не является полноценной личностью, однако вытаскивали они друг друга с поля боя в случае ранения это было, но и джедаи их вытаскивали. Так что отношение к ним было как к профессоналам своего дела, которыми они и были.
Капитан Коуди... Меч-то он Оби Вану отдал, да вот кто в него приказал стрелять не напомните. Генетика. Клон не в полной мере человек, но все-таки личностное отношение было как к идивиду вполне нормальное.
Клон есть клон. Его сделали чтобы он подчинялся человеку.
Но! Вспомните нашего дорогого Бобу Фетта, ведь он клон Джанго! Значит, клоны без команд, люди! А клоны с командами, клоны! Во как загнул!
Дарт_Кун
Riala Avery
Вы совершенно правы. К клонам нужно относиться как к тому человеку, который стал их донором. Или наоборот.
Да, Дарт Кун, вот только не надо забывать, что в определенных ситуация они лишены возможности принимать самостоятельные решения. Что свидетельствует, что показывает, что они не в полной мере люди.
Но при этом уважения они все равно заслуживают.
Я могу чётко назвать то чувство, которое вызывают у меня клоны, - жалость.
Джедаи с самого начала заподозрили неладное, они понимали, что клоны были созданы без их ведома, по-этомы и относились к ним так
Capitain Niida
Нда? А как же наш всеми любимый Боба Фетт?
Боба порядочный мерзавец(прошу прощения у фанатов Бобы Фета), но и профессионал он тоже классный, лучше других охотников за головами. А потом его же ни кто не модифицировал генетически. К томуже его Джанго сам воспитывал. Так что Боба человек в полном смысле этого слова и разница как его сделали в общем-то не имеет в его случае никакого значения.
Capitain Niida
О генетически модифицированных разумееется. В тех ситуациях когда приказы в них заложены генетически. Вроде безприкословного подчинения вышестоящему по званию и приказа 66.
Capitain Niida
Вроде бы по последним данным (читала в инсайдере) клоны генетическим модификациям на выполнение приказа не подвергались. Это было выработано в результате тренировок.
ImperialLordVader
У вас есть какие-то основания полагать, что джедаи относились к клонам как-то по другому, чем к боевым товарищам? Можете привести примеры?
Witch,
Выполнение приказов прямо следует из беспрекословного послушания, а это есть в самом главном источнике. И вряд ли джедаи относились к клонам как к боевым товарищам, во всяком случае во II эпизоде было скорее бережливое отношение к солдатским ресурсам...
К слову.
Джедаи уважали клонов, даже очень. И даже слушались мнения АРК-пехотинцев и клонов-коммандеров. Клоны тоже уважали джедаев и только как генералов. Многие клоны общались с ними как с друзьями.
Итогом стало то, что клоны не смогли воспротивиться Приказу 66, даже АРК-пехота, которым не модифицировали разум.
Вот такая, блин, загогулина!
Вопрос: а были ли модифицированы коммандеры (Коди, Бакара и пр.)?
DarkLord
Во втором эпизоде клоны еще не успели стать боевыми товарищами, и то уже к ним бережно относятся, а после того, как они три года вместе повоевали... Вон, Кеноби даже в горящий шагоход полез, раненых солдат вытаскивать. В результате сам подорвался и попал в плен. Его довольно долго погибшим считали.
А насчет беспрекословного послушания вы, кажется, преувеличиваете. Но надо пересмотреть. Мне казалось, что у них независимость пригасили только.
Witch
Независимыми и даже наглыми были только АРК-пехотинцы и клоны-коммандос, которые делали многое по-своему (мандалорианская кровь как-никак). Все остальные клоны были модифицированы.
Witch,
Я имел в виду беспрекословное послушание в разумных пределах: клоны способны разумно воспринимать происходящее, и не станут делать то, что является абсурдным....
Каждый джедай был прикреплен строго к определенному отряду, поэтому такие отношения, как у Кеноби и Коди, являются вполне естественными.
OGRE
Не стану спорить. Все-таки клоны меня мало интересуют.
DarkLord
Witch
А где об этом написано? (ссылку если можно)
OGRE
Это сборники комиксов по войнам клонов (не мультфильм). На настоящий момент их вышло шесть штук.
Witch
Ссылки, если можно:D
1. Star Wars. Clone Wars. Volume 1. The Defense of Kamino and other tales. Dark Horse Comics.
2. Star Wars. Clone Wars. Volume 2. Victories and Sacrifices. Dark Horse Comics.
3. Star Wars. Clone Wars. Volume 3. Last Stand on Jabiim. Dark Horse Comics.
4. Star Wars. Clone Wars. Volume 4. Light and Dark. Dark Horse Comics.
5. Star Wars. Clone Wars. Volume 5. The Best Blades. Dark Horse Comics.
Шестого сборника у меня нет.
Заказать, наверное, можно на amazon.com.
В теме своего проекта я уже писал об этом. Поэтому в кратце поясню. Я считаю отношение клонов и джедаев абсолютно дружескими, насколько это может быть у коллег. Помните в битве за Корусант когда звено Коуди выстроилось за истребителями Кеноби и Скайуокера одному из клонов сел на хвост истребитель-стервятник, тогда Энекин хотел помочь ему, но из-за важности миссии не смог.
Что же касается Эпизода II, то их общение тогда было еще не настолько проверенно временем, чтобы иметь какую-то дружбу. Вы не общаетесь близко с человеком, которого мало знаете.
Насчет програмирования генетически не буду спорить с OGRE. Он для меня эксперт в вопросах битв и оружия. Однако не кажется ли вам странным, что если один человек общается и дружит близко с другим человеком более пяти лет, то какие бы не были обстоятельства сложно отдать приказ об его уничтожении с такой холодностью.
Во время сражения клоны оценивают именно эффективность своих действий, так что дружба дружбой, а победа важнее.
Во время сражения, уважаемый DarkLord, они обязаны следить за боем, а не стрелять по джедаям. А они вместо того, чтобы заниматься долам джедаев стреляли.
Кроме того Коуди не был генетически модифицирован. Так как тогда он мог стерлять в Оби Вана если его приказа зависят от его собственных мыслей.
Откуда у вас такая уверенность, что он не был модифицирован? Разве не проше было модифицировать всех клонов сразу.
Riala Avery
Прочитайте об этом несколькими сообщениями выше.
DarkLord
Согласен. Клоны могли убить джедаев в 3 случаях - Приказ 66, случайное попадание или другое поведение джедая, которые клоны считали предсудительным (угрозы Канцлеру, Сенату, Республике).
Ну и, наверно, при угрозе жизни со стороны джедая-генерала.
нУ ДЖЕДАИ ОТНОСЯТСА клонам как расса к рассе а не как джедай с рабом!
Я имел ввиду: во время исполнения приказа 66 почти все клоны были что называется on galactic battlegrounds в виду этого их задачей было в первую очередь следить за боем, а уж потом выполнять приказ. Они должны были в первую очередь, как выразился DarkLord, "оценивать именно эффективность своих действий", а не джедаев стрелять. Это их первоочередная задача.
Приказ Палпатина имеет для клонов приоритетное значение.
Простите, а кто такой Кунди??
Krivlos Arkh
Ну Ки-Ади-Мунди Кунди - сокращённо
Клоны выполняли приказ не думая, поможет им выиграть смерть Джедаев, или нет. Они просто выполнили приказ, что и было их обязанностью. Палпатин был канцлером, самым главным, с огромными полномочиями, если он сказал им убить Джедаев, пусть так и будет. Их задача воевать и выполнять приказы командующих.
Кстати, вопрос. Отдавая приказ клонам, Палпатин был одет как Лорд Сидиус. Это о чем-то должно говорить или он просто спрятал изуродованное лицо?
Riala Avery
Он решил сделать новый имидж. С чего таиться ситху, который имеет огромную власть? Вообще, Сидиус имел страсть к странным нарядам. Ещё в Э1, он так нарядил Падме для выступления в Сенате (это типа на жалость давил)..Хаха
Помоему к клонам так и должны поступать! Убьют одного - в строй встанут тысячи. Они бесприкословно выполняют приказы и служат тем у кого больше денег.
OGRE
Но, что клоны такие сообразительные, что разглядели в нем канцлера? Или это был такой специальный канал связи, который знал только их главнокомандующий?
Не знала, что наряды для Амидалы выбирал Палпатин. Так может, ему в модельеры надо было идти.
Capitain Niida
А канцлер не похож на себя в капюшоне?
К тому же на передатчике наверняка отражается место позывного. Ну и мен кажется что приказ 66 знал только канцлер и еще несколько людей и никто кроме него отдать его не мог. Хотя честон вопрос хоорший.
А разве приказ 66 не был введен генетически в сознание клонов? Кто приказал его выполнить тот и хозяин,ведь фактически об этом приказе знал палпатин и больше никто.
Но если клоны разглядели лицо канцлера из-под капюшона, то почему этого не сделали остальные? Скорее всего, у них, правда, что-то было связано с передачей этого приказа. Потому что иначе возникнет теория, что клоны подчинялись Лорду Сидиусу.
Этого никак не может быть. Я думаю, что это зависит от трансляции приказа.
Катя Riala Avery
А вообще для этого тема "Приказ 66" есть.
Для вас Катя там все по тому вопросу, котрыц вы задаете все написано.
Ну, а вам Riala Avery рекомендудю оставить сслылку и перенести нашь разговор туда.
Во 2 Эпизоде на Камино сказали что клоны подчиняются главному в Республике. а нашет приказа 66 у клонов есть инплонтанты
Клоны с рождения знали о 66 приказе. Вот и всё!
Инплонтанты это не значит чип в башке а апределеная кодировка
У них в детстве, на мой взгляд, была зубрёжка устава. А так как Дуку оплатил армию из своего кармана то и 66 приказ мог подсунуть.
Возможно так и былоюю Ребят кто играл в SW Respablik comando тот наверника помнит обучение клонов за компами. Возможно тогдаи был запрограмирован приказ 66
Odi-van-Kinobi
Установкой мировоззрения по типу "мы ничего другого не видели" нельзя добиться полного послушания. Это возможно лишь только в случае генетической модификации.
Примером тому может служить Орен джедаев. Каждый джедай с детства усвоивал, что Темная Сторона это плохо, но это не помешало Энекину перейти на Темную Строну как и графу Дуку, Экзару Куну, Улику Кел-Дроме и многим другим.
Ниида, позвольте с вами не согласиться. Никто не говорил что Темная Сторона плохо, джедаи просто пытались создать хороших хранителей мира. Никто не запретил Экзару Куну рыться в храмах на Корибане(хотя он никому не говорил), или на Ондероне(где его видел мастер Арка.). Дуку ушел в самоволку. Улик... А вот Улик бедняга виноват сам. Он пошел по стезе мести и стал ситхом.
Дарт_Кун
Я вам говорил в данном случае не о последствиях, а о том что мировозрение человека попавшего в новую среду может, да же не может, а точно измениться. Просто вопрос в том на сколько это на него влияет.
Я не думаю что Коуди в битве за Джеоносис и Коуди на Утапау это один и тот же человек.
Capitain Niida
Тут я тоже, позвольте не соглашусь. Коуди, один и тот же. У него просто поменялись приоритеты. Главное стало убить джедаев, а уж затем служить Республике.
Riala Avery
Тоже верно. Чтобы спасти Республику, а точнее ее Канцлера, было необходимо убить джедаев... Очень хорошая версия.
Убить Джедаев было необходимо для создания Империи
С новым годом!!
Capitain Niida
Мало того, что Коуди и Кеноби боевые товарищи, они еще и из плена вместе бежали.
Коди - клон, и создан он для того, чтобы воевать, выполнять задания. Что он мог сделать? Сказать Палпатину: "Идите-ка вы нафиг, канцлер, мы тут с Оби друзья, так что приказ ваш отменяется"? Вряд ли. Ведь человек, идентифецированный как враг самим канцлером, должен быть немедленно уничтожен.
Все! Из лучше всего себя проявивших выбирались командиры
Я думал, командиров готовили заранее... И их не модифицировали.
Клоны командиры, готовились заранее с более мошными способностями и возможностью отдовать приказы редавым.
Командиры тоже клоны если они модифицыраваны то это не значит что они просто отдают приказы.
Согласна. Модифицировать тоже можно по-разному. Их "дружба" не может свидетельствовать о степени модификации.
Клоны-штурмовики полностью модифицированны на послушание.
А командиры сами должны принимать решения.
Вазможно. Ведь они не могли дать клонам волю тогда они бы перестали подченятся.
Рядовым не могли, потому что их много. А командиров мало.
Мне кажется, что джедаи относились к клонам не так уж плохо... По крайней мере они воспринимали их как ЖИВЫХ существ, а это уже о чем-то говорит. К тому же, как говорится, каждый должен делать то, что ему положено. И джедаи и клоны знали свое дело и относились друг к другу с должным уважением...
К клонам отнасились как к росходному материалу.Джедаи (да и все остальные) видели в них боевые машины, а не людей.
Думаю, джедаи понимали: лес рубят - щепки летят. Всех спасти невозможно. И спасали только того, кого можно было.
Когда Сидиус и Дуку выбирали Кандидатов, они выбрали Мандалорцев. 2. Только Двух.
Монтросса.
Фетт.
И в конце выиграл Фетт.
ЗАтем Фетт и Граф хорошенько поговорили в замке графа...
ТАм мы узнаём цену Фетту.
Да и потом, Палпатин был расист. За Людей.
Дуку тоже.
Люди. Так чтобы была хорошая система, и государство людей, нужно чтобы и армия была из людей.
Армия из людей говоришь... Где же ты столько людей-то найдешь? Их, клонов вон сколько-то было.
Уж лучше клон, нежели дройд.
А куда тогда делась армия клонов? Ведь если мне не изменяет память, то после Приказа 66, осталась целая армада клонов.
В Возвышении Дарта Вейдера написано что клоны были подвержены быстрому старению, вот поэтому от них и отказались наверное.
Правильно...
Дороговато будет
мне кажется что джедаи не очень-то жаловали клонов...но наверно это правильно.Ведь клоны не люди,у них нет души.А джедаи такие,что им главное - чистая душа...тем более джедаи знали кто прототип этих клонов
Xakerhsa
Вурт Скиддер
Здесь затрагивалась тема, что типа без джедаев клоны - ничто. Если не забыть, клоны вполне справлялись и без помощи джедаев. Что джедай? Скачет как папуас по прериям - там порубил дроидов, и там. А клоны методично давят врага, нанося в тысячи раз больше урона.
Вспомним Геонозис. Там джедаям навяляли непечатных. Кто? Дроиды. Зато клоны просто смели оборону Геонозиса всего за три последующих часа (источник сей инфы: книга SW Geonosis - места, события, герои).
Скорее имеет место некая...Сущность.
Вспомним КОТОР.
А у клонов душа, между прочим, была. Не надо ля-ля.
Помните безумного ситха?...при ученике Трауна.
Клоны были отличной армией и выполняли своё предназначение.
Это бесспорный факт.
Aliena
Само понятие души весьма...расплывчато. Души нет у дроида, если душа=жизни, биологической жизни..
У дроида и разума нет. Как такового :Р
А причём тут клоны - их создали и приказали воевать...
Их обвинение - ОБСУРДНО!!!
(не обижайте клонов)
А мне клоны нравяться в 3 эп у них там техника самая совершенная, даже джедаев замочили
У клонов - не искусственное тело. Самое настоящее. И душа есть, конечно.
Клонирование само по себе - не есть плохо, плохо - это разбирать их на органы, скажем. Но этого мы не наблюдаем ведь..
Мне кажется, джедаи относились к ним точно также, как и к обычным людям-солдатам. И использовать клонов, как пушечное мясо - не этично, конечно, но не более, чем обычный призыв в войска.
Нет ну вы сами то послушайте себя.
Я проголосовал за "ВОздержусь",ибо я не знаю,впринципи они как люди,но ведь с другой стороны-они по сути теже роботы,ведь их только с натяжкой можно назвать людьми...вообщем я лучше воздержусь...
1) Просто им никто не обяснил что это такое. С ними всю их жизнь обращались как с животными. Например
дети-маугли старше 3 лет не способны научится речи. Нас же (землян) всем этим чувствам учили (вы еще
попробуйте мне возразить), а кто их этим чувствам научит. Да Alex Nomy ты прав это у них
не отнимали, их этому просто никто не учил.
2) Солдаты люди ( хотя этих зомби людьми назвать язык не поворачивается), не отрицаю, генетически, и
то частично!
3) Первое: Ну да душь много, но они все одинаковые.
Второе: Они скорее животные чем люди, а если брать христианскую душу, то у животных души нет.
hokum13
Вспомните игру Republic Comando, там у всех четырёх клонов спец отряда были разные характеры + когда враги в конце нв крылм крвсного клона(вроде бы его звали Сев), то тот клон, за которого вы играете и жёлтый клон(Скорч вроде бы) поддались вполне обычным человеческим чувствам.
Чувствам учить не надо, запомните это
Master Kolis
Во первых: они элита.
Во вторых: это мы восприняли это как проявление чувств( может это был всего лишь тактический расчет( ну их ведь там всего трое было)).
В третьих: чего то я не замечал чтобы когда клон сказал "убить его", у него было состродание, жалость( а ведь Обик им пару лет командовал, или это месть за все ссылки на губу? ).
В четвертых: в играх столько ляпов по сравнению с фильмами, что даже страшно( в Kotor-е к примеру у тви'лек нормальные( человеческие) зубы ППППППП хотя даже в книгах говорилось, что у них зубы как иголки /\/\/\/\/\/\ ).
Alex Nomy
Крокодил говорят тоже плачет когда жрет жертву, но его я назвать человеком не смогу точно.
Солдаты - не солдаты, клонированные - не клонированные, богохульство - не богохульство, это пофиг.
Главное, что это живые существа, у них есть эмоции, им больно, и не их вина, что они не имеют своей воли.
У них забрали детство, забрали обычные радости, забрали волю, лишь ради того, чтоб забрать их жизнь.
Их жалеть надо, а их на пушечное мясо отправили.
Хреново это.
так - вот
-Skywalker-
Знаешь, у ИИ которым были снабжены боевые роботы тоже эти чувства были, и что их тоже надо было на планету с мягким климатом отослать, пусть живут.
Клоны были био роботами, и жалеть их равнозначно предложению сдачи республики ТФ.
Боевые Дроиды не имели собственного разума, разве-что супердроиды, но это были всего-лишь более сильные мозги, если и было что-то подобное, то в центральном компе.
Реальный разум имели не управляющиеся центр. компом дроиды: Астромехи, протокольные и проч....
вопервых роботы имели свою личную боевую матрицу, свой ИИ, но для того чтобы случайно заблудившийся робот не наносил повреждения гражданским все они были пристыкованы к орбитальной базе, но цели и способы решения оперативных задач обрабатывали сами. Представь сколько сигнал идет на орбиту, обрабатывается, идет обратно,... Ни какого терпения не хватит, этакие убийцы-тормоза.
Да они даже размножаться не могли, какие же они люди? Не говоря уже о том, что у каждой бактерии есть свой ЛЖО, и что после этого считать, она личность? А тебе не жалко каждое утро зубы чистить, ведь ты там настоящий геноцид устраиваешь, убиваешь их миллиардами.
Бесспорно, клоны - больше оружие, чем люди. Они были задуманы именно с этой целью... Однако, одно из правил джедая гласит:
"Джедаи уважают Жизнь в любой её форме"... Вот, блин, и ломай теперь голову.
hokum13
Хех.
Ясно же написано.
Мозги дроидов были хилыми и годились для простой реакции и отстрела целей. А для более сложных задач была связь с центр компом. Это раз.
Если база не могла контролировать действия дроидов то почему когда энекин свалил с орбиты крейсер, то все дроиды отключились?
Кто сказал, что с орбиты нельзя управлять армей дроидов? Это по какой такой причине?
И не забывайте, что даже астромехи по мере накопления жизненного опыта получали личность. А клоны этот опыт тоже получали, они беспокоились о друг о друге, клон мог закрыть собой другого.
И я насточиво предлагаю вспомнить случай КС-914 .
А по мне, так клоны - еще один вид орудий труда... типа как в Древнем Риме: орудия труда - мычащие,молчащие и говорящие... просто сначала были плуги и копья, а потом с развитием науки и техники - клоны.
Ulic Kel-Drom
Сразу видно - тёмный.
Мне вот интересно, сам то ты хотел быть "орудием труда"?
Поставь себя на место раба и скажи честно нравится тебе это?.
-Skywalker-
Да нет, не сказал бы что темный...я то может быть и не хотел...но у каждого своя судьба и свое предназначение..вот к примеру тебе и мне не выпало стать тумбочками....а если так рассуждать, то может быть молотку тоже не нравится, что им гвозди забивают, но никто же его не спрашивает, а клоны это продукт разума, деятельности человека (ну или гуманоида), который работал над этим и творцы вправе распоряжаться своими творениями...кто-то выращивает цветы, а потом их продает, а кто-то - клонов....и воюет потом, к примеру...
Клоны живые существа. Они имеют облик человека и ведут себя как человек. Говорят у них нет эмоций, но и у некоторых людей их нет. Есть люди способные предать родного брата, а вы обвиняете клонов, в предательстве, хотя это лишь часть их природы. Они же не виноваты в том, что кто-то сделал их такими.
hokum13
эlic Kel-Drom
Отчасти я с вами согласен
Но это не значит, что клоны не имели эмоций и не могли чувствовать горе.
"Они скорее животные, чем люди"? Жестоко! про клонов, кстати в УТ много достаточно.
Кей-Си Артани
что такое УТ?
Клоны - пушечное мясо!
Клоны - это супер-пупер дроид и абсолютный даун человек. Пушечное мясо, как было замечено выше. Так что "их не очень-то и жалуют".
Lors
Вы так относитесь к клонам созданным как солдат Республики или к клонам в принципе?
Riala Avery
Это не моё к ним отношение, это моё ИМХО по поводу отношения к клонам в ЗВ. К клонам в реале я никак не отношусь, скажем так нейтрально. Клонов в ЗВ показывают, как урезанную в комерческих целях людей, так к ним и относятся.
Клоны - это теже люди, потому что они дышат тем же воздухом что люди, а главное что они мыслят. Но все их мысли только о войне.
Мне жаль клонов. Как бы то ни было но они люди, пусть и появившиеся "странноватым" образом. К ним относятся как к машинам-убийцам, как будто они бессмертны, а их тоже убивают.
Лорд Ситх
Дроиды тоже имели свойство ломаться....и многие из них были вполне человечны, так что клоны - ИМХО, адекватная замена дроидам
К ним вообще относятся, как к нелюдям (как многие говорили это пушечное мясо)
А по-моему вполне гуманно относились. Они даже сдружится успели с некоторыми джедаями. Я имею ввиду Кеноби и Коди.
Reinan Lass
Вряд ли джедай допустил бы близкие отношения с Клоном! Он ,скорее, просто больше общался с ним, чем с каким-либо другим клоном... Только не дружба!
сложно сказать гуманно или нет. Полноценными людьми не считали, но и совсем уж за изгоев не держали.
А мне клонов жалко. На них не смотрели как на людей и им не дали свободы выбора,какая должна быть у каждого, - их сразу запрограммировали на безоговорочное послушание. Мол,что скажем,то и сделаете;скажем,например,пробежать по всему каземату с криками "Я похудевший шаак!" - значит,пробежите.
Мне их жалко. Они мне нравятся) Более интересное положение Джанго - ему вообще на них пофиг, он их вообще не любит)
Jedi Knight"На них не смотрели как на людей "
Позвольте узнать примеры, подтверждающие данное утверждение. Ни в коем рази не пытаюсь оспорить, просто хотелось бы поподробнее
Мне самой клоны не очень нравятся. Ну, не воспринимаю я их, как полноценных людей.
Я тоже не очень клонов люблю. Да, они органические, способны сожалеть(в Battlefront 2даже говориться, что Коди - командир отряда, бывшем на Фелуции, очень сожалел о том, что придется убивать Аэлу, но....), но все равно они как дроиды - исполняют приказы, не способны на дружбу. После просмотра "Мести ситхов" я даже клонами в тот же Battlefront не играла - противно было.
Riala Avery
Да не должен он их любить.. кто сказал, что должен?... в мире ЗВ - это то ясно. Будь он простым фермером где-то в районе села Гадюкино - то, естественно, он относился к ним как-то иначе.
Нельзя создать полноценного человека (самого настоящего человека) и ограничивать его в чем-то, как у клонов, например. Человек это такое существо которое нельзя так портить в соц.смысле. Как говорится, "Человек — это звучит гордо, а Homo sapiens — вызывающе! " Следовательно, клон-не клон,это все равно человек, и хоть гунгана клонируй - все равно уходить от ответственности и относится к клонам как ко второму сорту - как то не так. Хоть и война, и все дела...
Клоны это как раз первый сорт, эдакая армия спецназа,
поэтому и отношение к ним соответствующее
(как бы вы себя чувсвовали рядом с ГРУшником)
А то что им урезана воля, так об этом могли знать лишь избраные.
Jye-765
Отношение к клонированию у людей разное. Кто-то считает, что это дико, кто-то нет. Здесь нельзя говорить однозначно. Нельзя просто заставить часть Галактики относится к клонам как к нормальным людям. Это тот же расизм, с ним сложно бороться.
Вы думаете дело в войне?
Riala Avery
В войне, конечно)
Помнится, на первом курсе в предмете КСЕ у нас был раздел с вечной проблемой клонирования. Мне еще тогда вспомнилось ЗВ и тамошняя Атака, но сравнивать было не с чем. Потому что сама тема клонирования затрагивает собственно тему Человека, его ценность, взаимосвязь. А в мире ЗВ - само по себе понятие "человек" стерлось, так как в этом мире присутствуют такие товарищи как джедаи (сверхлюди, huh?), ситхи (черт те что) и все-все-все. Поэтому и о клонирование никто нчег толковго сказать не может... для джеадев порядковое действие подумат, что клоны - это второй сорт (ладно, может они и были созданы для этого). Но здесь же делов в войне, они не стали были штабелями выкладывать свеженьких клонов - у них типа проблема строго военного характера. Но они все равно ступили и ничего не поняли, что же со всем этим делать))
Jye-765
Riala Avery: "приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту""
Ага, каждый раз задаю вопрос на подобное высказывание, ну просто интересно, если факты из фильма не приведут, так хоть по каким причинам сложилось такое мнение... Так в ответ - молчание. Возможно, просто не хотят, чтобы их "разубеждали"
Apolla
Riala Avery
Да пожалуйста, приведу, сегодня-завтра. Из книг буду приводить, но на это нужно время, потому что рыскать источники в поисках цитат - не легко, да и у меня дела есть.
Понимаете, никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает. Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них. Они не главные в этом плане, а потом посмотрите на ситуацию глазами\стороной дургими персонажами. Каким именно - разберемся. Не будет же написано, что, мол, "джедаи - каждый день били клонов по почкам, ибо Сила есть - Ума не надо", кому нужно - тот это и увидит..
"никто дословно не будет вас тыкать, как котят, в эти факты. Это нужно просто понять, как-бы в атмосфере витает".
Я понимаю, но, как бы признаться... я тоже смотрела фильм... смотрела фильм, а не выделяла какие-то факты, т.е. впитывала атмосферу. И почему-то атмосфера-то у меня несколько иная. Вот я и попросила факты - может, я что-то пропустила, неуловила.
Вот приведу Вам пример - у меня было ощущение, что Палпатин гад и обманщик... Это было ощущение, потому что я не могла привести - почему я так думаю. И вот как-то пересмотрела фильм и поймала одну фразу союзника - Дарт Сидиус обещал нам мира. Хлоп, все встало на свои места.
А ощущения, они на то и ощущения, что они вам лично кажутся, а что есть на самом деле - вопрос. Вот поэтому для одних Оби Ван - садюга и предатель, а для других - глубоко несчастный, порядочный человек.
Фактов тут нет - одна лишь атмосфера.
"Посмотрите со стороны не джедаев, забудьте о них". Вы не знаете, какими глазами на кого ясмотрела
Jye-765
Конечно, найдете метариал, когда будет время Мы же понимаем, что свободного времени не так много бывает. Мы подождем
клон-солдаты - такие же люди, что и прочие. и порой - лучше многих людей.
да, из-за некоторых блоков в психике и воле они до известной степени неполноценны в эмоциональном, духовном плане.
но у них также есть душа, также есть сознание, жизнь.
с одной стороны - подло и нечестно было так урезать им психику и время жизни. и, безусловно, так, как к ним относились чаще всего - как к идеальным солдатам, креативнее и эффективнее дройдов, заслуживает осуждения.
но - несмотря на все это - им дали жизнь. пусть не такую, как у обычных людей, но все равно - насыщенную, интересную, где есть место дружбе и подвигам, где есть ш а н с (любить, понять, прыгнуть выше головы, изменить себя и тд тп)
Материал собираю) Скоро будет.
клоны теже дроиды, только живые а к дроидам относиться как к живому существу не принято
Dart Vader
Какое "такое"?
Клоны небыли против судьбы уготованной им.... вних небыло жалости и особых проявлений доброты...
они просто выполняли приказы и все, просто убивали детей во время приказа 66.А относительно отношения джедаев к ним-на мой взгяд они воспринимали их как боевую единицу,не больше и не меньше.
Что могу сказать...
Про своих любимых клонов...
Клоны - это клоны, родился воином, живи воином...
Совершенно безэмоциональные, они не любили никого, никого знать не хотели, и исповедовали идеологию братства. Хочешь жить - убивай. Вот основная задачаа клонов.
И к ним относились также. Правда, бывало, что иногда джедаи тепло относились к солдатам, например, любящая и преданная своим любимым Айла Секура.
Дарт_Кун
В новом номере МФ есть неплохая статья про клонов.
По теме - клоны - довольно интересные существа. Они генетически изменены и поэтому беспрекословно выполняют любые команды, хотя было несколько случаев. я слышал, когда клоны не исполнили приказ 66 и дали джедаям уйти. К примеру, Климбер из Dark Lord - Rise of Darth Vader.
Бог дарует человеку жизнь, Бог её и отнимает... С клонами всё также
не думаю,что клонов можно считать за полноценных людей...ДНК наёмника было немного изменено,что бы клоны столи "менее независимы" , так что,ИМХО у них даже не было собственного мнения!Хотя я бы относилась к ним гуманее,чем к дроидам.
Самое, интересное, то собственное мнение у них таки было, но они не должны ставить его превыше приказов. Хотя и это не всегда было так
Много думал: как все-таки удалось пронести приказ 66 и кто такой был магистр Сайфо-Диас, может в книгах об этом сказано. но я их не читал.
Riala Avery
В каком смысле не всегда было так? Они что,когда-то отказывались от выполнения приказа?
Rakcsha
И от выполнения приказа тоже, по крайней мере не своевременное его выполнение, что в принципе, равносильно не исполнению. В книге "Повелитель тьмы - Возвышение Дарта Вейдера" некоторые клоны ослушались приказа, и позволили джедаям сбежать. Но книгу я не дочитала, т.к. многого еще не знаю
А свое мнение о часто высказывали, когда методы ведения боя Джедаев, не соответствовали их представлениям, тому как их учили. В общем, спор в том, что Джедаи стараются убивать и разрушать как можно меньше, с чем клоны не всегда согласна. Приказа, конечно, они все же выполняют, но ведь мнение высказывают
я считаю что хоть клоны это клоны да еще и модефицированные но они уже всетаки не дроиды и относится к ним надо не как дроидам
Клоны - люди, хотя и загнанные под особые рамки. А вообще очень не выгодная армия, медикаметы, пищя, казармы... Дроиды другое дело, тем только лёгкий ремонт и смазка, не во сне ни в пище они не нуждаются и к тому никогда не устают, просто великолепные солдаты.
Если бы они не были модифицырованы, то да. А так то же самое что и дроиды. Разве что клоны дороже.
Крестокрыл
Цена - Качество.
Клоны умеют думать, а Дроиды - тупо выполнять приказы.
странно в бою(по фильму)они тупые до невозможности,но в книге так просто вундеркинды какие-то!!!!
хм... не совсем конечно тексты и фильмы помню, но по-моему джедаи к ним относились как к воинам. У Оби-Вана были друзья среди клонов..
Холодно относились к смертям клонов? Любой военначальник так или иначе идет на жертвы. Да и в кодексе написано "нет привязаности"
Джедаям просто легче работать с живыми существами, а бросали они их на смерть почти как дроидов. Командеры действительно становились друзьями джедаев. Иногда. наю только про Оби-Вана
Минан Дорр
Взяли то что было, ни кто выбор не делал! Был бы выбор - точно "неизвестно что" с улицы не подобрали!
Amber Valletta
Не соглашусь. Очень сильно отношение зависело от личности; собственно, рыцарю Бардану Джусику они стали ближе чем другие джедаи. А Этейн Тер-Мукан вообще влюбилась в клона-коммандо.
Да и Кеноби относился по-дружески.
Вот кто клонов воспринимал как расходный материал - это их создатели. Каминоане.
Джедаи относились к клонам по-хамски и правильно делали!Вон что те сделали!Всех их уничтожили!Гадики они!Причём самые настоящие!
Вроде бы клоны были созданы только для войны. Ни на что большее они не были способны, поэтому и относиться к ним можно было только как к солдатам, которых нужно бросать на смерть.
Объект №257
Ну, на смерть клонов не бросали. Например, Кеноби подорвался в шагоходе, когда команду клонов оттуда выводил. А Анакин вообще маиндтрикнул местного джабиимского генерала, чтобы вывезти клонов с планеты. Джедаев, кстати, спасти не удалось.
Amber Valletta
Но при этом я стараюсь не терять ее понапрасну!
И в этом я солидарен с джедаями...
Sandro44ka
Не забывайте что эти отношения, как говорят математики, не были бинарными, т.е. отношение клона к джедаю не зависили от отношения джедая к клону!
Да и откровенно говоря, нельзя винить того кто всего лишь исполняет свое предназначение!
Объект №257
Основное назначение солдата не в том чтобы умирать, а в том чтобы убивать!
Witch
Опять же, здравое отношение к своим ресурсам!
hokum13
Amber Valletta
Объект №257
Могли. Об этом я говорил выше; так и было - ребенок клон-коммандо Дармана и Этейн Тер-Мукан, рыцаря-джедая.
К сожалению, в мирной жизни они бы просто не успели освоиться - из-за искусственного старения.
Я сам долго думал об этом. И в конце концов пришел к выводу, что они все таки люди. Может и без прав, но все равно люди. И если бы Империя продолжала бы штамповать их, то некому не было бы плохо. Империи нужны были такие бойцы.
Xelsing
Добавлю также, что книги серии Republic Commando (которые скоро-будут-переведены) ясно показывают именно клонов, и демонстрируют, что "роботного" в них ничего нет. От людей отличает разве что ускоренное старение... увы.
Или я это уже говорил?)
Расходный материал, пушечное мясо - чушь. Клоны - это солдаты, не погибнут они, погибнет мирное население. Выбор не велик. А если посмотреть внимательно 3 Эпизод, то будет видно, что на полях сражений джедаи шли впереди всех, прикрывая их от выстрелов.
Что касается их умений в различных мирных специальностях - обучали их конечно, ибо профессиональный солдат должен быть всесторонне развит. К примеру пилоты. Чем не профессия в мирное время. Да и на генном уровне вроде им никаких блокировок не ставили, кроме подчинения приказам командира. Так что научить их было можно.
Какая гуманность может быть к клонам, которых создавали именно для того, чтобы они отдавали свои жизни на войне, предварительно выведя из строя пару взводов дроидов? Клоны сами говорили о себе, что они созданы убивать и умирать.
DVD
- Совершенно согласен! Клоны - это всего лишь инструмент власти, страха - чего угодно в руках таких людей как Сидиус и Траун.
"Какая гуманность может быть к клонам, которых создавали именно для того, чтобы они отдавали свои жизни на войне, предварительно выведя из строя пару взводов дроидов? Клоны сами говорили о себе, что они созданы убивать и умирать."
Какая? Человеческая. Именно создание клонов привело к нарушению баланса силы. Так пишет Сальваторе в переводе книги второго эпизода и я ним полностью согласен. У тысяч детей отняли детство, а они - часть Силы. Да, их мозг изменен, но они люди. И отношение к ним как к машинам было первой ласточкой грядущих событий. Джедаи не могли ничего сделать.
Дрейк
Каким образом исскуственное ускорение взросления нескольких тысяч человек могло привести к нарушению равновесия в Силе, если его не вызывало рабское положение многих миллионов детей, у которых детсва в принципе не было и быть не могло? У клонов-то детства никто не отнимал, оно просто быстрее проходило.
Да и о нарушении баланса говорится, между прочим, в первом эпизоде, когда клонов еще не было.
(Кстати, Сальваторе в переводе ничего писать не может. Сомневаюсь, что он знает русский язык.)
Те, что живут в рабстве, у них есть свобода воли, они живут. А у клонов отняли не только детство, но и свободу воли. Это нарушения в Силе.
Дрейк
Какая свобода воли может быть у раба? Те, кто в рабстве был рожден и соответсвующим образом воспитан вообще не понимают, что это за штука такая. Есть воля хозяина и все.
Тебя могут сковать оковами, но ты будешь свободно мыслить, мечтать и надеяться. Клоны этого лишены.
Дрейк
Если человек с рождения приучен считать себя вещью, мыслить свободно он просто не в состоянии. Он не знает, что это такое. Даже Анакин, которого, благодаря маме, не настолько морально изуродовали, и который всегда мечтал о свободе, на деле просто подыскивал себе все более и более могущественных хозяев.
Все мы знаем, каким образом сенатор Палпатин, он же владыка Сидиус, пришел к единоличной власти, завладев Республикой и превратив ее в Империю. С технической точки зрения, операция была проста и безопасна; хитроумные интриги тайного ситха сделали ее возможной; женский фактор в лице Падме форсировал события (все из-за баб!), но нам так и не раскрыли, чем же Палпатин прельстил главное орудие переворота – армию клонов.
Конечно, некоторые нюансы, в частности – неосведомленность Совета о действиях магистра Сифо-Диаса, заказавшего генетикам на Камино создание армии клонов, заставляют предположить, что план силового захвата власти разрабатывался кем-то задолго до описываемых событий и просто ждал своего часа. Да, план разрабатывался Палпатином давно, но иной – об этом можно прочесть в таких книгах, как «Темный мститель» М. Ривза, «Дарт Мол - диверсант» и «Под покровом лжи» Д. Лучено. В ранний период нужды в «армии из пробирки» у него не могло быть, ибо он не без успеха применял вооруженные силы тех или иных рас (например, неймодианцев).
Но этих «союзников» он использовал втемную. Они могли принести ему власть на блюдечке с голубой каемочкой, но вряд ли он доверил бы им охрану своего трона – хотя бы в силу присущей ему, как и многим другим людям, ксенофобии: никому не понравилось бы, если бы Империю защищали разумные насекомые и прочие негуманоиды. (Эта тема подробно освещена в сериале Т. Зана об адмирале Трауне.)
Разумеется, Палпатин всегда имел в виду свежесозданную армию Республики. Но я категорически отвергаю вариант, по которому в эмбрионы изначально была вбита идея повиновения Палпатину, дремавшая до часа «Ч»: каминоанцы об этом не сказали Кеноби ни слова, хотя скрывать им было нечего. Так же я не соглашусь с мнением глубоко уважаемого мною адмирала Трауна, который полагал, что Император управлял всей армией с помощью Силы: это было возможно в рамках локального столкновения (Звезда Смерти!), но не на пространстве Корусканта и отдаленных систем. Я согласен, что Палпатин изначально предполагал использовать армию в своих целях, но это не объясняет, как он добился ее расположения.
Но давайте взглянем на историю глазами штурмовика. Тебя считают пушечным мясом, убойным скотом, посылают в пластмассовой броне и с плазменной винтовкой Мосина обр. 25617 года прямо на импульсные пушки и ракетные установки, высаживают в самое пекло под минимальным прикрытием, не дают за твою жизнь и ломаного гроша, – ведь всегда можно заказать новую дивизию на Камино! – и все это ради каких-то снобов-джедаев, не видящих дальше острия своего светового меча. Так не лучше ли перейти на сторону того, кто обещает тебе повышение по службе, высокое довольствие, достойную пенсию и клонированную Памелу Андерсон в каждую койку?! А самое главное – обещает мир!
…Да, развод классический. Чувствуется, что на книжной полке Палпатина, наряду с «Пособием по овладению Силой для начинающих», «Кратким курсом истории ситхов» и справочником «Кто есть кто в Ордене джедаев», стояли залитые сверхпрочным пластиком тома «Государство и революция», «Психология толпы» и «Моя борьба».
Парадоксально, но Палпатин, в отличие от жутко справедливых и добреньких джедаев, понял, что ничто человеческое клонам не чуждо, и отнесся к ним как к людям, чем и завоевал их симпатии и преданность. А вот равнодушно-брезгливая зеленая раскормленная харя Йоды, помыкающего бесправными мутантами во Втором эпизоде, никогда не изгладится из моей памяти. И эти… м-м-м… люди поддерживают Закон в Галактике! Прекрасно! Только задумывались ли вы, чем именно джедаи поддерживали Закон? Правильно – Силой! «Сила есть – ума не надо!», - таков был девиз Ордена, высеченный на сводах Храма, - так чего же удивляться такому исходу?!!
Eisenfaust
Так и представляю себе агитки за авторством Палпатина в карманах солдат-клонов. И то, как они все это читают под носом у джедаев. Извините, но на подобную глупость премудрый ситх никогда бы не пошел. Тем более, что ничего клонам обещать было не надо. В них генетически была вбита необходимость повиноваться приказам начальства. А Палпатин был верховным главнокомандующим, самым главным начальником. Он отдал приказ, клоны выполнили. Никакие агитки не нужны в принципе. Что же касается нелюбви к джедаям, то клоны слепотой и умственной отсталостью не страдали и прекрасно видели, что джедаи идут в бой впереди и гибнут с таким же успехом, как и солдаты. И что война эта нужна им еще меньше, чем самим клонам, которых хоть создавали для того, чтобы воевать.
Клоны это не люди но ине инопланетяне. Они в первую очередь солдаты которые повинуются своиму командиру. Конечно Джедаи не очень одобряют армию из клонов, но все же. Они помогли Республике в борьбе против сепаратистов. К клонам нужно относится как к солдатам вот и все.
Насчет генетической предрасположенности к беспрекословному подчинению ВГК - откуда у Вас такая информация? И неужели магистр Сифо-Диас оказался таким дураком, что позволил завязать клонов на одного человека?
И еще. У меня есть непроверенная информация (от друга), что где-то между III и IV эпизодами на Камино вспыхнуло восстание клонов, которое Империя подавила, так что, выходит, не все клоны были такими послушными...
Eisenfaust
Это не клоны...это их клоноделы подняли маленький мятеж...о котором даже мало кто знает.Они использовали клонов против Империи....Также клоноделы создали особый вид клонов, по характеристикам превышающий даже ARC клонов и Коммандос, и не захотели делиться сектретом производства с Империей....так что в востании на Камино виноваты не сами клоны, а клоноделы...
А в чем была цель мятежа?
Eisenfaust
Полная независимость в делах внутренней политики...Типо мало того , что мы для вас клонов делаем , так вы еще и встреваете в наши дела?! Не позволим!!
Eisenfaust
Eisenfaust
По моему Палпатин просто не мог не занять пост канцлера... он составил себе славу, как единственного некорумпированного политика в Сенате на фоне остальных ....
И дест-но..Сенат наделил Палпатина черезвычайными полномочиями в том числе и пономочиями Верховного Главнокомандующего, так что клоны не могли не слушаться КАнцлера...
Eisenfaust
Вы забываете, что армию заказывали, когда Палпатин уже был канцлером.
Eisenfaust
Не...заачем...Палпатин - крыса!!!! Лучше побольше таких как Дуку!
а по моему и Палпатин и Дуку не фонтаны)) прикиньте, Йоду склонировать =)
Chevrolet
Ага! Чтобы ещ один такой...мудрый...нет уж спасибочки! Нам и одного плохоговорящего хватает)))))Ксатати мне казалось, что Йода по всем предметам 5+, а вот по русскому у него было 4- т.к говорить научился, а вот порядок слов незнает))))
________
Eisenfaust
Поддержу Witch. Клоны, со всеми их модификациями, были заказаны именно когда Палпатин стал канцлером; можно рассудить, что этого он и ждал, чтобы сделать заказ на армию.
Дарт Волтресс
Тогда уж по бейсику.) Кроме того, инверсии вполне могли прийти из родной ему грамматики.
"Палпатин - крыса!!!"
Интересно, что ответил бы на это сам Палпатин?)
Но если честно, я даже соглашусь. Большая черная крыса, которая не боится всяких мелких крысенышей...
А к клонам, как я уже говорил, поступили очень и очень негуманно.
Им бы дороги строить... дык нет, надо было развязать войну...
Lavirov
Уже не раз выскальзывали фразы, о том, что не все клоны слепо подчинялись приказам. Были и умеющие думать самостоятельно.
Кстати, возникает вопрос, а откуда взялись эти самостоятельные? Одних модифицировали на Камино, других нет?...
Mearra
Вероятней всего да. Тех кто планировался как части элитных войск, скорей всего наделяли индивидуальностью.
Фетт согласился на это предложение, но потребовал чтобы коммандос были обучены не только компьютерным «флеш» обучением, но и как дополнение - профессиональными наемниками . Каминоанцы согласились, и вскоре Джанго собрал в группу под названием Куи'вал Дар, около 100 бывших воинов мандалорианцев и других славившихся по всей Галактике наемников. Под личным руководством Фетта, обучающие и тренирующие клонов наемники дали им самое лучшее военное обучение.
Самостоятельных обучали по другой программе.Фетт лично этим занимался.Но это лишь отрывок из статьи так что далеко не факт что это правдо
MaxPayne
А что за статья? В электронном виде есть? Я бы хотел ознакомиться 8)
Lavirov
Ничего они не предвидели,просто всвязи с тем что необходимо было выполнять операции более широкого масштаба необходимо было сделать клонов которые могли мыслить,и принимать решения в необходимой ситуации.Они выполняли особые задания которые обычный клон выполнить не мог.
Darth Gelos
Есть тока с ссылкой проблемы вспомню сразу сообщу
MaxPayne
Всякое может быть.
Lavirov
Не спорю, может быть всякое, но таких отказов выполнять приказы было я думаю очень мало.И это не спасло бы много народу,там уже не зависило на стороне "зла" ты или "добра".
MaxPayne
Ну да. Многие клоны подчинялись Императору с неохотой, но это не помогло к сожелению.
Lavirov
Из тех клонов, которые починялись неохотно я знаю только Коммандос...Одни сбежали,другие неохотно подчинялись, а интересно ...Кроме коммандос , кто-нибудь еще из клонов додумался сбежать?
Если судить по игрушке Battlefront 2, то были также командиры клонов (они проскальзывали в третьем фильме, эпизод битвы на Мустафаре). Эти были вообще без всяких ограничений, и обучали их не хуже офицеров регулярных неклонических армий. Вот вопрос: был и у них встроенный блок подчинения?
Аксель
Если речь об ЭРКах, то, кажется, нет. Им надо было работать в одиночку - какое тут подчинение, когда все решения принимаешь сам? ЭРКи группы "Ноль" вообще слушались только Кэла Скирату, а всех остальных могли спокойно послать к хатту; правда, каминоане считали эту группу дефектной.
V-Z
Эм, и куда эти командиры делись в дальнейшем?
Ммм, я думаю, ваши данные, V-Z, подчерпнуты из книг, но я, к сожалению, не знаю, из каких именно. Иначе бы непременно что либо ответил
Возможно что только клоны Командос сбежали. Но тогда вопрос: гда тогда они были? Прятались? Или же сражались за Альянс?
Darth Gelos
Пока не знаю.) Вот прочту True Colours и Order 66 - тогда буду знать точно.
Аксель
Совершенно, верно, из книг, за авторством Карен Тревисс. А именно - Hard Contact, Omega Squad: Targets, Triple Zero, Odds и две указанные выше.
Вообще, мне больше симпатизируют клоны, чем джедаи и чем ситхи. Нет, не спрою, джедаи это круто, "да прибудет с тобой сила", или тем более ситхи ("познай силу темной стороны"), но клоны их наголову всех превосходят. Почему? Да потому что это простые ребята, которые всегда поступят верно, которые всегда прикроют телами другого (допустим, высшего по рангу)... Идеальный солдат, идеальный (чего уж тут скрывать) человек. Мне например, очень нравятся сцены с клонами - абсолютно все. Жалко было, когда Энакин и Оби прилетели мочить Дуку на Геонозисе, всех клонов порешили до того, как они высадились. Интересно, что бы они делали против ситха. Хотя ясно понятно - мешались бы там, но все же
Когда в последний раз смотрел II эпизод (вроде бы на лицензии ), обратил внимание на следующее.
Премьер-министр Камино, на встрече с Кеноби, заявил, что армия клонов - "одна из лучших, когда-либо созданных для магистра Сифо-Диаса". На этом у меня волосы встали дыбом при мысли, сколько же армий они наклепали для магистра и что за великая тайна сия есть. На повторе я прислушался к английской речи и убедился, что это - неправильный перевод, причем совершенно вольный: речь шла, конечно же, об армиях вообще.
Но вопрос все равно возник: а какие еще расы, государства пользовались услугами клоннеров?
Ну, каминоанцы делали преемущественно клонов для самих себя, о них вообще мало кто знал. А если почитать Холонет, то:
" С внешним миром Каминоанцы взаимодействуют настолько редко, на сколько это возможно. На работу генетиков-клонеров немногие клиенты могут получить контракт, только те которые могут удовлетворить потребности расы. Начиная с момента после наводнения, планета Камино обеспечивала расу немногочисленными природными ресурсами, поэтому Каминоанцы продают свои услуги в основном на обмен необходимого сырья.
"
А обеспечить сырьем целую планету может... только такое формирование типо Республики, или, накрайняк, ТФ. В общем, понятно, в фильме была неточность сценария или текста
К клонам однозначно следует гуманно относиться, так как они очень много сделали для защиты Республики, а потом и Империи. Я считаю, что клоны - это такие же люди, поэтому и относиться к ним следует соответственно.
Они люди примерно процентов на семьдесят, хотя конечно к ним нужно относиться гуманно и бережно.
Fransua Piett
Гм. А почему лишь "процентов на семьдесят"? От людей их очень мало что отличает.
Fransua Piett
От людей их вообще физиологически ничего не отличает, единственное отличие - они были созданы для войны, и всё.
Не всегда всё является тем, чем кажется. Клоны похожи на людей, но , наверное инопланетяне ближе к людям, чем человеческие клоны. Клоны ближе к дроидам. Дроиды из плоти и крови. Не думают. Значит и обращаться с ними надо соответственно.
Darth Novis
Гм, действительно. Подтверждение, пожалуйста, тому, что клоны не думают. Я лично сплошь вижу примеры обратного.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)