Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Kлассическая трилогия _ Классическая трилогия против эпизодов 1-2-3

Автор: ev-i 4 Апрель 2006, 18:48

Читал тему про "резинового Йоду" и нашел на мысль об этой теме.
Кто там в классической трилогии чего такого в Йоде уловил? Именно об этом и пойдет речь.

С позиций современного кино- и актерского искусства эпизоды 4-5-6, снятые (когда? кто подскажет?) давным-давно выглядят неказисто. Современная молодежь вряд ли станет смотреть их - проверено. Игра актеров вызывает смущение. Спецэффекты рисованы от руки, однако....
Эпизоды 1-2-3. Именно при просмотре второго эпизода (только вчера я мог сказать что смотрел эпизоды 1-2, а не просто фрагментами) явилось мне чувство модного драйва. Это когда все такое из себя на экране живое и шевелится - вот она, компьютерная графика...
Однако эпизоды 4-5-6 _эпические_. Там есть и должно быть место "через чур картинным жестам". Это то, что дает наибольший эффект, информация в сжатом виде. Нет слов чтобы передать это.

Отдалюсь от темы и проведу аналогию.
Коммунизм. Не то что было у нас в стране, а то, что есть коммунизм - когда все бесплатно, все общее, все добрые, прогресс правит миром. В пропагандистской кинохронике это именно так и было отражено (но не как на самом деле) - образы _героических_ трудяг, счастливые лица, _торжественная_ музыка. Иное представление - гравюры (или как их там?) на стенах домов. Я называю это социалистическими картинами. Полуабстрактные, намеренно упрощенные... для чего? Для того чтобы включалось сознание и додумывало не хватающие элементы. Можно нарисовать ЖК-панель, системный блок, клаву и кресло, а можно... а можно нарисовать куб - монитор, трапецию - клаву, ромб (и как на нем сидеть?) - кресло. Грубо и эффективно. Линии дают изображение в нашем сознании, а не на стене - так зачем захламлять полезную информацию бесполезными подробностями?

Эпизоды 4-5-6 именно такие - эпические, с переборами и перегибами, но именно они дали нам прдеставление о том, кто такие джедаи и что они делали в той самой галактике. Они грубы, но иначе мы бы не смотрели с вами эти фильмы спустя столько лет. И будем смотреть еще много лет спустя.

А эпизоды 1-2-3...
Ну эпизод 3 был усиленной попыткой склепать то что было придумано раньше воедино. Тут тоже без огрехов не обошлось, ну да ладно.
А эпизоды 1-2 я считаю простой вымогалкой жоры люкаса wink.gif денег из фанатов. Голливуд - он такой...

Автор: Stasi1989 4 Апрель 2006, 19:15

На вкус и цвет товарища нет. Кому то больше нравятся новые ЗВ. Многие люди только для того и посмотрели трилогию, потому как она является продолжением новых фильмов. Я таких людей лично знаю. Как правило они смотрят трилогию только один раз для галочки. Им ближе 123.
Для другой половины гораздо интереснее ОТ с ее отсталыми "спецэффектами" и наивностью. Такие люди, как правило, не очень лестно отзываются о 123. Отчасти потому, что каждый рисовал свое начало по своему и новые фильмы не оправдали его ожиданий. Некоторым не нравятся образы главных героев. Короче, в глаза бросается куча недостатков и хотя в От их не меньше, новые ляпы уж сильно режут по больному. (к этой категории я отнесу себя)
Ну а есть люди, которые остались всем довольны. для них одинаково дороги и 123 и От. Они получили то, что ожидали.
123 действительно выкачка денег. Но, впрочем, и старые фильмы Лукас делал с расчетом на хорошую прибыль. Из новых фильмов в наихудшую сторону выделяется 2 (мое мнение). Потом 3, потом 1.

Автор: anny99 4 Апрель 2006, 19:44

Сравнивать От и приквелы неправильно. И уж тем более противопоставлять их друг другу. Мне нравятся и те и другие.
Конечно они разные- прошло почти 30 лет.

Автор: Shooting_Starr 4 Апрель 2006, 22:31

Странно ставить подобный вопрос, т.к. без ОТ никаких бы приквелов не было бы и в помине. Именно ОТ весь мир тогда с ума свела. А приквелы нравятся, но впервую очередь ими интересуются уже-фанаты-ЗВ, а только потом просто случайные зрители. ОТ - давно растащили на цитаты во всевозможные фильмы и рекламы, их с полузвука узнают:)
Про игру актеров я не согласна в корне. Хэмилл и Форд вообще играли прекрасно, точно лучше и профессиональнее Кристиенсена. МакГрегор хорош, но сэра Алека не переплюнет. Что Портман, что Фишер своих персонажей играли одинаково на высоком уровне, хотя конечно по-разному, т.к. характеры персонажей разные. Вейдер из ОТ и Вейдер в конце 3ЭП - сравните...
Спец. эффекты - я помню, что после 3 ЭП подряд посмотрела ОТ. Почему-то они меня не удручили. Не столь яркий фонтан эффектов в космических короблях и вообще в технике смотрелись как раз хорошо, потому что ясно, что у повстанцев в изгнании навороченной техники не было. А имперские разрушители, они и есть имперские разрушители. А настрой ОТ как-то в итоге эпичнее и приятнее, чем в приквелах. Главное трио ОТ - Люк-Хан-Лея, против трио приквелов Анакин-Оби-Ван Падме смотрится не в пользу второго трио (Анакин-предатель, Оби-Ван со своими завихрениями, Падме не смогла выжить в новых условиях окружающей ее действительности).

Автор: Мэгги 5 Апрель 2006, 15:05

Я много уже писала об этом - в разных темах. Но мне не лень повториться. Я сама в первый раз посмотрела ОТ в 90-м году. Мало кто на этом форуме может похвастаться таким стажем любви к ЗВ. В первую очередь, конечно, дело в актёрах. Не играй там Марк Хэмилл... ну, не знаю, вряд ли я так сильно помешалась на ЗВ вообще. Впрочем, это сугубо личное. Для того времени ЗВ - были прорывом во всём - картинка, идея, воплощение, музыка... Ну, что я буду перечислять, вы и сами всё знаете. Приквелы - не стали чем-то из ряда во выходящим. Ну, фантастика, ну, спецэффекты. Вон, во "Властелине Колец" их не меньше. То есть, как бы это сказать поточнее... Они не произвели переворота в умах и душах людей. Умы и души были перевёрнуты в 1977 году.
Забавно. Мне вспомнился разговор двух уже немолодых, даже по сравнению со мной, тёток в очереди в туалет кинотеатра "Художественный" после просмотра 1Э. Когда одна другой сказала: да, мол, фильм-то неплохой, но не берёт за душу, как старая трилогия. И вот честно - не берёт. Когда я смотрю ОТ, мне до сих пор хочется плакать, когда замораживают Соло, когда погибают эвоки, когда Люк сжигает тело своего отца - да много таких эпизодов. А смотрю приквелы - нет, ни фига. И стадо гунганов под огнём ТФ, и Эничка с оттяпанной рукой - не жалко, потому как - не по-настоящему. Единственный момент лично для меня - прощание маленького Анакина с мамой. Тут - верю.
Резиновый Йода - да, он живой, он мудрый, он одухотворённый. Он умирает по-настоящему. А компьютерный здорово прыгает, как резиновый мячик, круто рубится на световых мечах... "Маленький зелёный дружок"...
Приквелы... Наверное, их надо было снять - для порядку. Ну, раз уж начали с 4-го эпизода, значит, должны быть и первых три. А вообще... Не было бы их... Ну, наверное, ничего б не изменилось. Было б меньше споров на форуме об Эни, Вейдере и Оби Ване - кто из них хороший, а кто - плохой. И всё.

Автор: Delen Jace 5 Апрель 2006, 17:19

Мэгги
Я готова подписаться по каждым твоим словом! Сама посмотрела Э4 в 1990 г. (или это был даже 1989 г.) Да, мне тогда было всего 7 лет...и этот фильм перевернул мою жизнь. Я стала просто бредить ЗВ и этот бред никуда не делся. С лучшей подругой мы играли только в персрнажей ОТ, чуть не дрались за то, кто сегодня будет Люком, а кто Вейдером.
ev-i
О спецэффектах....не согласна, что они убогие. Даже сегодня я смотрю и ненарадуюсь. Только как представлю, как ТАКОЕ можно было снять в 1977, 1979 и 1982 г... дух захватывает и испытываю глубочайшее уважение ко всем тем людям, кто создавал ОТ. Ну да, в приквелах мы видим много компьютерных наворотов, но, имхо, там нет души...они какие-то неживые. Игра актеров мне намного больше нравится опять же в ОТ. Да, я тоже считаю, что не будь Приквелов, я бы не расстроилась. Жили и без них прекрасно. Конечно, они тоже нужны, и возможно, их надо было снять, но для меня ничто не сравнится с ОТ. Может быть все потому, что я большего ожидала от приквелов...того же уровня, что и в ОТ. А что мне нравится в новых эпизодах? Не так уж много сцен на самом деле...Хотя не надо думать, что я прямо таки приквелоненавистница. Вовсе нет. Я их тоже люблю, просто меньше, чем ОТ.

Автор: Apolla 5 Апрель 2006, 19:58

Мэгги:"Я сама в первый раз посмотрела ОТ в 90-м году. Мало кто на этом форуме может похвастаться таким стажем любви к ЗВ". Добавьте меня wink.gif
"Они не произвели переворота в умах и душах людей. Умы и души были перевёрнуты в 1977 году". Соглашусь. В настоящее время люди уже пресыщены космическими сагами. А в то время этот фильм органично вписал в себя философию для тех, кто сумел под пластом легкого жанра "фантастики и космической стрелялки увидеть глубину и вечную мудрость.
" когда погибают эвоки, когда Люк сжигает тело своего отца - да много таких эпизодов".
О да… щемит сердце и наворачиваются слезы, когда оправившись от взрыва, маленький лесной житель вскакивает, нетерпеливо дергает своего товарища, торопя его бежать, спасаться, и тут понимает, что тот уже не встанет никогда, и падает перед ним – он уже никуда не прячется. Нет крупного плана и знаменитого фильмовского: "Ноооууууууууу", а слезы текут, как сумасшедшие.
"А вообще... Не было бы их... Ну, наверное, ничего б не изменилось". Вы правы. Потому как вся суть была раскрыта в Старых эпизодах. Новые – лишь удовлетворение нашего любопытства, увидеть то, что скрыто под сенью замысла, как под покрывалом - можно было догадаться по очертаниям, по складкам.
Но Новые эпизоды есть. И, пожалуй, чем больше я о них размышляю, тем больше люблю: стойкость Амидалы… великолепная пластика Дарта Мола… измученные глаза Анакина… боль Оби Вана…
Хотя (см. выше smile.gif)

Автор: anny99 5 Апрель 2006, 22:14

Apolla

Цитата
"А вообще... Не было бы их... Ну, наверное, ничего б не изменилось". Вы правы. Потому как вся суть была раскрыта в Старых эпизодах. Новые – лишь удовлетворение нашего любопытства, увидеть то, что скрыто под сенью замысла, как под покрывалом - можно было догадаться по очертаниям, по складкам.

А вот тут я не согласна. Не понимаю я людей которые пишут " старые эпизоды трогают за душу, а новые сплошные спецэффекты" то что старые хорошие и связаны с нашим детством или юностью не значит что приквелы плохие. Насчет эмоций: я за все просмотры ОТ столько не переживала и не плакала как за один просмотр Мести ситхов. Трагедии там хоть отбавляй, и если вы не смогли прочувствоваться ею потому что вас отвлекли разные взрывы и пейзажи, то кто же виноват....
А в первом эпизоде? Разве разлука мальчика с матерью или смерть Квай-гона сплошной спецэффект? А может это мы изменились? Мы ожидали увидеть вторую ОТ, но это невозможно. Я вот сейчас смотрю современные мультфильмы и сопереживаю героям, но конечно не так как в детстве. И это не значит что наш старый Винни-пух лучше нового Мадагаскара. Они просто разные.

Автор: Stasi1989 6 Апрель 2006, 00:23

anny99, мы сейчас спорим о том, какие ЗВ дали больше миру - новые или старые. Я думаю, что От дали миру больше. Так как именно старая трилогия открыла для нас мир ЗВ. А приквелы лишь приятное дополнение и выкачка денег из фанов.

Автор: Ysanne Isard 6 Апрель 2006, 00:46

А можно было и опрос устроить). Только аргументрованный)).
На самом деле, классическая или оригинальная трилогия (кому как больше нравится её называть), она на то и классическая и оригинальная, что с неё всё началось. Это по-своему гениальное произведение с чётким сюжетом (ничего лишего) и достаточно передовыми спецэффектами на тот момент. Для того времени это и правда был прорыв. Новые эпизоды - больше дань моде, ничего нового в плане той же компьютерной графики они не дали (всё то же самое можно наблюдать в том же ВК), с шитым белыми нитками сюжетом... я вообще не говорю, об уровне актёрской игры. С двумя последними утверждениями можно долго и нудно спорить, но с первым поспорить сложно. Как говорится, всё проверяется временем. Посмотрим, что из себя будут представлять новые эпизоды лет эдак через двадцать, когда графика уйдёт ещё дальше. Ведь ОТ со своими своими "картонными" монстрами убого не смотрится, так как в ней есть чёткий внутренний стержень. В новых, ИМХО, этого стержня нет.

anny99
Почему нельзя сранивать? В сравнении много что познаётся).

Автор: Witch 6 Апрель 2006, 02:44

anny99
Далеко не все посмотели ОТ в розовом детстве и прониклись ею исключительно из-за детской впечатлительности. Это был прорыв в киноискусстве. Новая ступенька в его развитии. Плюс очень качественно сделанный фильм со строгим четким сюжетом. А приквелы просто дали возможность Лукасу порезвится со спецэффектами и завербовать себе новых фанатов из числа детишек и подростков. Взрослая-то аудитория на его новые фильмы в большинстве своем не купилась.
Кстати, ИМХО, естественно, количество слезливых моментов не определяет качество фильма. Хотите обрыдаться, смотрите "Рабыню Изауру".

Автор: Apolla 6 Апрель 2006, 16:23

anny99: "А вот тут я не согласна. Не понимаю я людей которые пишут " старые эпизоды трогают за душу, а новые сплошные спецэффекты"... Трагедии там хоть отбавляй, и если вы не смогли прочувствоваться ею потому что вас отвлекли разные взрывы и пейзажи, то кто же виноват...."
cool.gif Знаете, почти то же я говорила кому-то. Потому как согласна с вами по данному поводу, и речь вела немного не об этом. Также не хочу спорить с кем-то насчет убедительности (или не) игры актеров, построения сюжета (и прочее).
Конечно, все сказанное мною чуть ниже - это сугубо личное ощущение, не притендующую на истину.
Но это покрывало полунамеков, недосказанности Старой Трилогии, которые укрывали от нашего взора: подробности падения Анакина, боли Оби Вана, которую он пронес сквозь годы, груз вины и потери друга, печаль Амидалы, уничтожение Ордена Джедаев, - все это скрыто за ним, но угадываются очертания, по складкам самое главное, по которым постороена вся эта история. Новые эпизоды лишь дополнили, обогатили, обнажили скрытое, но образ этого скрытого был явен для меня. Конечно, интересна причина появления Вейдера, но суть СТ не изменилась от этого. То, что Джедаи совершили ошибку - тоже сквозило в СЭ, это стремление джедаев СР избегать привязанности и конкретизированной любви, грусть матери Люка и Леи...
unsure.gif надеюсь, выразилась более понятно, хотя... сумбурность моих мыслей прослеживается rolleyes.gif

Автор: Nusha 6 Апрель 2006, 21:10

Цитата(Witch @ 6 апреля 2006, 01:44)
anny99
Это был прорыв в киноискусстве. Новая ступенька в его развитии. Плюс очень качественно сделанный фильм со строгим четким сюжетом.
*

Да, это был прорыв. Самое смешное, что это был прорыв, принесший с собой моду на блокбастеры, груженые спецэффектами, когда кажется, что режиссеры устроили соц. соревнование на "кто кого переплюнет" и когда красивая картинка, как правило, отодвигает на задний план смысловую нагрузку. А ведь любят этот фильм далеко не за это...

Уже сам факт, что спустя 30 лет, когда уже никого ничем не удивишь, смотрят с удовольствием не только старые фаны или те кому дороги воспоминания о "детстве золотом" говорит о многом. Мне вот все интересно смогли бы приквелы пусть даже из-за интереса к кот повторить нечто подобное? Поживем увидим...
Бог с ними со спецэффектами. Чтоб снять красивый видеоряд - это тоже искусство. Беда в том, что когда Лукас снимал старый фильм, он не стеснял себя никакими условностями. Просто делал то, что ему хочется. А сприквелами: тут надо и чтоб народ в кинотеатры повалил, и чтоб на старый фильм было похоже, и чтоб спецэффекты круче чем у всех была (а-то как же! ЗВ ведь!) - и все это в одну кучу. Результат - от подростка Энички многих коробит, вид ттатуинской фермы, притянутый за уши Чубакка и т. п. не вызывают должного умиления, а порой кажутся и лишними, эффекты красивые, конечно, но уж больно резко сцены экшена переходят к лирическим отсткпленимя, а чтоб все бело единым целым - этого нет... А ОТ как раз и хороша тем, что все там на своем месте.
А впрочем и при отбрасывании некоторых "но" и приквелы смотреть можно... Могло быть и хуже...

Автор: Ysanne Isard 6 Апрель 2006, 22:32

Nusha

Цитата
Беда в том, что когда Лукас снимал старый фильм, он не стеснял себя никакими условностями. Просто делал то, что ему хочется.

Если честно, и снимал-то не совсем он сам. Кершнер и Маркуанд вложили многое и именно им мы обязаны теми вдумчивыми эпизодами, которые на мой взгляд являются лучшими (пятый и шестой). Ох, не следовало ему самому за приквелы браться.

Автор: sands 7 Апрель 2006, 09:48

Цитата(Ysanne Isard @ 7 апреля 2006, 01:32)
Nusha

Если честно, и снимал-то не совсем он сам. Кершнер и Маркуанд вложили многое
*

особенно Кершнер. просто гений.
и почему Жорж не пригласил кого-нибудь, кроме Шпильберга, ему помогать с приквелами?

Автор: Alin Amidala 7 Апрель 2006, 13:39

Сравнивать или противопоставлять ОТ и приквелы ни вкоем случае нельзя.Да по графике ОТ отстает от приквелов но ОТ это святое .Тем более надо учитывать временную разницу!Кстати о молодежи ,я с радостью смотрю ОТ!

Автор: Мэгги 7 Апрель 2006, 14:34

Anny99, я не говорю, что приквелы плохие, а ОТ - хорошая. И дело вовсе не в том, в каком возрасте лично я посмотрела классическую трилогию - не такой уж сопливый возраст, кстати, 17 лет. Многие в этом возрасте - на этом конкретном форуме, - точно так же считают, что ОТ на порядок выше приквелов. Это личное мнение каждого. Не думаю, что если бы я тогда, в 90-м посмотрела приквелы, не видя ОТ, то сошла бы от них с ума. За идеальной картинкой - очень мало души. Она есть, как справедливо заметила Apolla. Множество моментов, но именно отдельных моментов. А в общем и в целом... Может быть, лет через 20 приквелы тоже станут своего рода классикой. Пока я не могу этого сказать. А если на поставленный вопрос - какие фильмы больше дали человечеству? - ответить буквально, то всё-таки это была ОТ. Потому что приквелы ничего нового уже не сказали - ни в техническом смысле, ни в смысле содержания.

Автор: Nusha 7 Апрель 2006, 14:47

Ysanne Isard

Цитата
Если честно, и снимал-то не совсем он сам. Кершнер и Маркуанд вложили многое и именно им мы обязаны теми вдумчивыми эпизодами, которые на мой взгляд являются лучшими (пятый и шестой).

ИМХО субъективное:
Да дело тут даже не столько в режиссуре, а в сюжете, концепции... Тогда не надо было гнать сюжет галопом через спецэффекты с побоищами к какому-то определенному завершению. Эффекты Лукас усовершенствовал, надо бы было для полного счастья и идейную начинку понагрузить - не вышло. Идеи, заложенные в ОТ на первый взгляд просты до безобразия, но они органично вплетаются в сюжет, находятся на своем месте. В приквелах же попытка придумать что-то более детальное, при этом идя на поводу у желания сделать именно коммерческое кино. В результате: попытка изобразить политическое устройство Галактики с хвалебными обами в честь демократическими режимами - смешна и нелепа, попытка капнуть глубже в психологию, дабы изобразить как это "хороший" становится "плохим" - без коментариев (мне аж жалко Эничку, чессслово, да и не только его), что-то там еще надо было добавить про Силу для красоты - вот оно появилось пресловутое пророчество, которое ничего толкового в фильм не внесло, а оставило только кучу вопросов и несостыковок с сюжетом ОТ. Хотя с другой стороны трудно было бы уложить все это на должном уровне в сюжет фантастического боевика. Ведь ЗВ - это и приключенческая фантастика тоже...

Автор: anny99 7 Апрель 2006, 15:00

Цитата(Мэгги @ 7 апреля 2006, 13:34)
Anny99, я не говорю, что приквелы плохие, а ОТ - хорошая. И дело вовсе не в том, в каком возрасте лично я посмотрела классическую трилогию - не такой уж сопливый возраст, кстати, 17 лет. Многие в этом возрасте - на этом конкретном форуме, - точно так же считают, что ОТ на порядок выше приквелов. Это личное мнение каждого. Не думаю, что если бы я тогда, в 90-м посмотрела приквелы, не видя ОТ, то сошла бы от них с ума. За идеальной картинкой - очень мало души. Она есть, как справедливо заметила Apolla. Множество моментов, но именно отдельных моментов. А в общем и в целом... Может быть, лет через 20 приквелы тоже станут своего рода классикой. Пока я не могу этого сказать. А если на поставленный вопрос - какие фильмы больше дали человечеству? - ответить буквально, то всё-таки это была ОТ. Потому что приквелы ничего нового уже не сказали - ни в техническом смысле, ни в смысле содержания.
*

Я не говорю что От хуже. Конечно они более особенные. Но ругать приквелы тоже не правильно.
Если учесть что они на энное количество лет новее, с классикой всегда сложно соревноваться, это соревнование заранее обречено на провал в глазах тех кто сначала посмотрел классику, и наоборот на успех у более молодого поколения.
И что это за покров таинственного вы все обсуждаете blink.gif В ОТ самым интересным было отношения отца и сына, джедаи которых изобразили почти идеальными.
И еще прошу не забывать что весь сюжет приквелов был как на ладони. Мы уже знали что убийца садовник. Вот если бы мы посмотрели сначала первые эпизоды, а потом были бы созданы 4 5 6 эп, то тогда можно было бы ругать.
Возникает ощущение что ярые любители ОТ смотрели приквелы для галочки, заранее готовясь обругать их.

Автор: Мэгги 7 Апрель 2006, 15:03

Нет, заранее готовиться обругивать их я не собиралась. Просто, как многие уже здесь говорили, от приквелов ждали чего-то большего. Такого же откровения, наверное, как от классической трилогии. А откровения не вышло. Вот и всё.

Автор: anny99 7 Апрель 2006, 16:11

Цитата(Мэгги @ 7 апреля 2006, 14:03)
Нет, заранее готовиться обругивать их я не собиралась. Просто, как многие уже здесь говорили, от приквелов ждали чего-то большего. Такого же откровения, наверное, как от классической трилогии. А откровения не вышло. Вот и всё.
*

Я лично вас не обвиняла. просто обращение ко всем привержанцам От быть помягче к приквелам. smile.gif Сложно добиться второй раз такого же успеха, повторюсь сюжет-то уже известен.

Автор: Darth Shindler 8 Апрель 2006, 01:07

Врядли Лукас начал снимать 1,2,3 изза денег. До сьёмок первого эпизода он уже был в 200 самых богатых людей мира.

Автор: Shooting_Starr 9 Апрель 2006, 01:41

Цитата
джедаи которых изобразили почти идеальными.
И еще прошу не забывать что весь сюжет приквелов был как на ладони. Мы уже знали что убийца садовник. Вот если бы мы посмотрели сначала первые эпизоды, а потом были бы созданы 4 5 6 эп, то тогда можно было бы ругать.
Возникает ощущение что ярые любители ОТ смотрели приквелы для галочки, заранее готовясь обругать их.


Думаю, что вовсе и не все смотрели, чтобы обругать. Я вообще думаю, что обе трилогии хороши, хотя ОТ где-то лучше, хотя бы потому, что была первой и задала общий настрой. Но приквелы мне, например, понравились и нравятся. Я вообще считаю всю историю саги ЗВ чем-то уникальным. Какой еще фильм снимали в шести частях с перерывом почти в 16 лет? И главное, у Лукаса получилось фильмы связать. Но доброты какой-то все же больше в ОТ.

Автор: Stasi1989 9 Апрель 2006, 11:06

Shooting_Starr, проблема-то как раз в том, что у Лукса не очень-то получилось связать приквелы и От. Огромное количество несостыковок тому подтверждение.

Автор: anny99 9 Апрель 2006, 11:27

Цитата(Shooting_Starr @ 9 апреля 2006, 00:41)
Думаю, что вовсе и не все смотрели, чтобы обругать. Я вообще думаю, что обе трилогии хороши, хотя ОТ где-то лучше, хотя бы потому, что была первой и задала общий настрой. Но приквелы мне, например, понравились и нравятся. Я вообще считаю всю историю саги ЗВ чем-то уникальным. Какой еще фильм снимали в шести частях с перерывом почти в  16  лет? И главное, у Лукаса получилось фильмы связать. Но доброты какой-то все же больше в ОТ.
*

Просто приквелы это фильмы о ТСС, а ОТ про светлую. В ОТ показан хэппи-энд, а в приквелах наоборот только начало зла.

Автор: Zoltan 12 Апрель 2006, 17:14

Ну почему сразу начало зла? Нам просто дали увидеть то, что было... И не так плохо было, как на первый взгляд кажется! Джедаи спокойно сидели в совете. Ситхи спокойно прятались, никто никого не трогал, и тут сразу, джедаев бьет Палыч, остается не так много их. И сразу Империя, разруха и т.п.

Автор: Lord Piter Wimsey 20 Апрель 2006, 19:56

Ну почему же разруха...
Наскока мине известно, Империя очень даже процветала...
А вот у повстанцев дела так себе шли...

И все равно ОТ лучше. Игра актеров, атмосфера, ну и много еще чего...

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 20:07

А еще главный герой саги там нормальный.

Автор: Mirrodin 21 Апрель 2006, 00:29

Stasi1989
Ну и какие там несостыковки глобального масштаба?

Вообще тема - абсолютно пустая и бездарная. Считаю, что не имеет никакого смысла сравнивать новые эпизоды со старыми. И чего все примотались к этим спецэффектам (между прочим лучшим в индустрии)?! По вашему, Лукас должен был в 21 веке делать все корабли картонными, а Йоду по-прежнему резиновым? Да вы бы тогда обплевались бы еще больше! Кому было надо, тот смог разглядеть всю суть в приквелах, а тот, кто был изначально настроен против или хотя бы чуть скептически, не получил просто-напросто того истинного удовольствия и наслаждения, что приносят эти фильмы. Фильмы надо тоже уметь смотреть, господа.

Автор: Ysanne Isard 21 Апрель 2006, 00:50

Mirrodin
Можно подумать один вы умеете смотреть фильмы.
сделал бы нормальный сюжет этот самый Лукас - и не было бы к нему вопросов. Потому и говорят о спецэффектах, потому что не о чем больше.

Автор: Witch 21 Апрель 2006, 02:23

Mirrodin
Никто не возмущается тем, что в приквелах есть спецэффекты, возмущаются, что кроме них там мало что присутствует.

Автор: Mirrodin 21 Апрель 2006, 18:00

Ysanne Isard
Ну и что же вам не понравилось в сюжете? Это, знаете ли, космическая опера, а не какой-нить триллер или детектив. Да и вообще, о чем мы спорим? Сюжет есть и написан он грамотно. Или вы жалуетесь на то, что заранее знали, кто главный злодей?smile.gif

Фильмы смотреть, наверное, не один только я умею. Но судя по вот таким высказываниям, нас немного:(

Автор: Witch 22 Апрель 2006, 02:39

Mirrodin

Цитата
Сюжет есть и написан он грамотно.

К сожалению сюжетная линия не продумана и скомкана. Видно, что писал плохой любитель, а не профессионал.

Автор: Ysanne Isard 22 Апрель 2006, 03:23

Mirrodin
Хм, нелогичность событий. Не показано, как из такого Эни получился такой Вейдер. (О единстве этого образа говорилось много в других темах). Это только один из примеров.
А себя Вы, естетсвенно, к умеющим смотреть относите?

Автор: Mirrodin 22 Апрель 2006, 15:52

Многим не понравился и многих не убедил переход Энакина на Темную Сторону. Но это же фильм на 2 часа! Как туда все интриги Палпатина и переживания Энакина засунешь? Тогда бы, может, пришлось вырезать большинство батальных сцен - народ бы еще больше разгневался. Да и весь этот переход показан в первых двух частях.

А сценаристы профессиональные были.

Цитата(Ysanne Isard @ 22 апреля 2006, 03:23)
А себя Вы, естетсвенно, к умеющим смотреть относите?
*


Да

Автор: Stasi1989 22 Апрель 2006, 16:17

Mirrodin, не согласна с вами по поводу сценаристов. если честно, сценарий полный......... Но согласна с вами по поводу времени. Вообще отдного фильма мало, чтобы впихнуть все. Понадобятся все три э. Вот почему мне казалось, что было бы лучше, если бы нам показали взрослого Эника уже в 1э. Про его детство могли бы узнать из реплик в фильме. Тогда бы времени хватило. А вообще сам перехожд на тсс показан ужасно не только в плане скомканности, но и в смысловом.
Я уже столько раз писала все свои претензии, что уже не буду. biggrin.gif Одно знаю точно - приквелы не удались (более или менее приличный 1э, а дальше все пошло поехало) На вашем месте я бы не стала так категорично говорить о своем умении смотреть фильмы. Огромное количество людей, посмотревших новую трилогию, не довольны фильмами, не наталкивает ли это вас на определенные мысли?
У каждого человека есть свое мнение, уважайте его пожалуйста.

Автор: Witch 22 Апрель 2006, 22:02

Mirrodin
Непрофессионализм именно в том, что действия, рассчитанные часов этак на шесть нормального развертывания, попытались впихнуть в два часа. Результат получился урезанным, не всегда логичным и каким-то скомканным.

Автор: Ysanne Isard 22 Апрель 2006, 23:24

Действительно, того же маленького Эничку зачем было показывать? Для того, чтобы вызвать слёзы умиления у зрителей?
Нам не показывали детство Люка. И к лучшему. Потому что оно было явно не к действию. Так и здесь нужно было начинать с начала второго эпизода и уже распихать это всё в три фильма поравномернее (по грубым приблизительным подсчётам).

Автор: Mirrodin 23 Апрель 2006, 00:08

Цитата(Stasi1989)
На вашем месте я бы не стала так категорично говорить о своем умении смотреть фильмы.
*

Хорошо, тогда встречный вопрос: а вы умеете смотреть фильмы?

Цитата(Stasi1989)
Огромное количество людей, посмотревших новую трилогию, не довольны фильмами, не наталкивает ли это вас на определенные мысли?
*

Ну и что? А еще большее число зрителей остались очень довольны. О чем свидетельствуют огромные кассовые сборы всех трех частей, а не только одной первой (у первой были сборы по-любому огромными, так как фильм ждали 16 лет).
А вообще, если о фильме спорят и разводят подобного рода дискуссии, значит фильм удался. Только никчемные фильмы проходят незамеченными.

Цитата(Stasi1989)
У каждого человека есть свое мнение, уважайте его пожалуйста.
*

Не понял, к чему был вот этот вот пассаж с вашей стороны? Где я кого-нибудь, по-вашему, не уважал?

Цитата(Witch)
Непрофессионализм именно в том, что действия, рассчитанные часов этак на шесть нормального развертывания, попытались впихнуть в два часа. Результат получился урезанным, не всегда логичным и каким-то скомканным.
*

О, да! Я погляжу здесь собрались исключительно профессионалы написания сюжетов для фантастических фильмов! Скорее пишите свои варианты и отсылайте на "Lusasfilm, ltd", пока Лукас не стал снимать очередной Эпизод!:)

Ysanne Isard
Если руководствоваться вашей логикой, то надо было все три части снять только про переход Скайуокера. В первом Эпизоде ему было бы 22 года и в третьем 22! Вот бы обмусолили бы тогда авторы все перипетии судьбы Избранного!

Детство Энакина показано очень в тему. Лукас показал его разлуку с матерью, его сильную к ней привязанность. Если бы сразу наш герой предстал во взрослом возрасте, пришлось бы за пять минут рассказывать, что был такой Дарт Мол, убил Квай-Гона, а Оби-Ван, ученик Квай-Гона, пообещал тому обучить мальчика навыкам Джедая и тд. Нет, все сделано так как надо.

Автор: Ysanne Isard 23 Апрель 2006, 01:56

Mirrodin
Нет, не 22 года на момент первого эпизода и столько же на момент третьего. А сделать временной промежуток небольшим (в районе 3-5 лет), чтобы и приквелы смотрелись так же едино, как трилогия. А иначе они распадаются на рассказ о розовом детстве и рассказ о злючей молодости. Нет именно единства.

А зачем столько лишних персонажей? Чем Дарт Мол помог раскрытию образа Энакина? huh.gif

Тот же Куай-Гон... я ничего не имею против него... Но далее показаны неплохие отношения между Оби-Ваном и Энакином. И на момент второго эпизода голос Куай-Гона звучит где-то далеко за кадром "Нет, Энакин, нет!" Далее о нём резко вспоминают в третьем эпизоде (если верить тому, что вообще вырезано из фильма), но никакого особо прямого влияния на судьбу Энакина не прослеживается. (В книгах он упоминается намного чаще). То есть, всю эту историю на Набу можно также безболезненно выкинуть. А нелады учителя и ученика - это не настолько редкое явление, чтобы давать им такую долгую предысторию.

Любовь к Падме... то же самое. Зачем было ребёнка знакомить со взрослой для него женщиной? Если уж так хотелось столкнуть любовь и политику, можно было это сделать и в более адекватном возрасте. Например, приезжает Падме на Корусант, а ей доверяют в охранники того же Скайуокера. (Собственно, так оно и есть во втором эпизоде) Но познакомить их и влюбить друг в друга в более правдоподобном возрасте.

О разлуке с матерью тоже можно было упомянуть - не более, ибо истинной любви в уезжающем отпрыске не показано. Дитё как дитё. Ничего эдакого. Да, добрый, да, отзывчивый. Но это умещается в двух словах.


Да, и к вопросу об умении смотреть. Уметь смотреть фильмы - это не только умение воспринимать всё на ура, но и умение воспринимать критически. wink.gif

Автор: il-diablo™ 23 Апрель 2006, 02:43

Все претензии к дяде Жоре, какого .......... он не выпускает режиссерские версии? Пусть в кинотеатрах невозможно просидеть 4 часа, так пусть выпускает на ДВД полную версию. Фанаты бы оценили. так нет он все делает через .............. dry.gif Стыд и срам. действительо преход на ТСС получился просто смешным sad.gif

Автор: Witch 23 Апрель 2006, 04:42

Mirrodin

Цитата
Я погляжу здесь собрались исключительно профессионалы написания сюжетов для фантастических фильмов!

Для того, чтобы понять, что диалоги примитивны, а сюжет нелогичный не надо самому уметь писать сценарии. Надо просто смотреть много хороших фильмов. Того же Куросаву, например.

Что же касается вашего совета самим писать сценарии, то фанатские варианты сюжета третьего эпизода есть. Например, Solveig "Полурасшифрованная рукопись".
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/index.shtml
Alma вообще взялась показать историю Анакина, учитывая только первый эпизод, но вещь пока не окончена. Отдельные штрихи в виде воспоминаний Вейдера есть у Джамик в "Дарт Вейдер. Ученик Дарта Сидиуса."

Автор: Mirrodin 23 Апрель 2006, 21:47

Ysanne Isard
Тогда зачем вообще еще Винду показали и Йоду, и еще кучу других, да?

Witch
Только не надо фанатских манускриптов:)

Автор: Witch 23 Апрель 2006, 22:17

Mirrodin
Так это вы предложили тем, кому не нравится сюжет, переписать его. Кстати, вы напрасно так категоричны. Вещи написаны вполне прилично. Или просто фанфик как жанр не признаете?

Автор: Mirrodin 23 Апрель 2006, 22:28

Witch
Ладно, извиняюсь за категоричность. Будет время прочту, потом напишу, что думаю.

Автор: Ysanne Isard 24 Апрель 2006, 15:28

Mirrodin
Надо же было как-то изобразить орден джедаев. Не мог же целый орден состоять из Оби-Вана и Энакина. И если бы взялся откуда-то в классической трилогии Йода на болоте, даже не промелькнув в приквелах, это было бы несколько странно.

Автор: Stasi1989 24 Апрель 2006, 16:43

Ysanne Isard, полностью согласна.

Mirrodin каждый человек субъективен. Мне, к примеру, кажется, что я умею смотреть фильмы, а вот кто-то думает наоборот.
Я давным-давно очень подробно описала все свои претензии к дяде Жоре. И высказала свою точку зрения: приквелы - отстой. Все мои знакомые придерживаются такого же мнения. А потом я узнала, что и на форуме достаточное количество людей, которые, мягко, скажем, не в восторге от приквелов. А я тем более не могу их принять, так как мой любимый персонаж саги - Вейдер, и смотерть то, что с ним сделали просто не могу.
А по поводу чужого мнения я написала потому что вы слишком категоричны. Я думаю, что здесь у нас нет правых и неправых - есть разные точки зрения. И если, к примеру, я в чем-то не согласна с высказываниями Witch (а у нас часто возникают разногласия по разным вопросам), это не значит, что кто-то из нас неправ. Как говорил старикан Кеноби: "Многие истины зависят от нашей точки зрения". вам нравятся приквелы? Замечательно, а есть люди, которым они не нравятся и это не значит, что они не умеют смотреть фильмы.

Автор: Mirrodin 24 Апрель 2006, 20:56

Цитата(Ysanne Isard)
Надо же было как-то изобразить орден джедаев.
*

Надо было и показать Ситхов. Не мог же Палпатин быть совсем один, без ученика. Вот нам и показывают: сначала Мол, затем Дуку и наконец Энакин.

Цитата(Stasi1989)
Все мои знакомые придерживаются такого же мнения.
*

Поздравляю! У вас там просто клуб по интересам собрался:)

Цитата(Stasi1989)
А потом я узнала, что и на форуме достаточное количество людей, которые, мягко, скажем, не в восторге от приквелов.
*

Держу пари, если устроить глобальное голосование, то тех, кому понравились приквелы, окажется больше.

Автор: Witch 24 Апрель 2006, 21:46

Mirrodin

Цитата
если устроить глобальное голосование, то тех, кому понравились приквелы, окажется больше.

Так устройте. smile.gif Очень может быть, что вы правы. Хотя я считаю, что человек имеет право на свою персональную точку зрения, даже если она и не совпадает с мнением большинства.

Автор: Ysanne Isard 25 Апрель 2006, 00:20

Mirrodin
Говорилось об ордене джедаев. То есть, их по определению было много. О ситах такого не сказано. Конечно, мне хотелось бы посмотреть на древних ситов и так далее, но мои личные заморочки на логичность сюжета не должны влиять.

А идея с опросом... Я же вроде предлагала).

Автор: Mirrodin 25 Апрель 2006, 14:10

Witch
Такое ощущение, что вы в ООН работаете - уж больно сильно носитесь со своим правом личного мнения:) Я не против, чтобы кто-нибудь высказывал свое мнение. Пожалуйста. Просто эту фразу я уже пятый раз слышу здесь за последние 3 дня.

Ysanne Isard
Да не нужен никакой опрос. Зачем?

Автор: Мэгги 25 Апрель 2006, 14:34

Mirrodin, а почему вы так сразу испугались опроса? По-моему, очень даже интересно было бы посмотреть на его результаты. По крайней мере, это была бы более объективная информация, чем просто спор: что лучше, ОТ или приквелы?

Автор: Apolla 25 Апрель 2006, 16:32

"По крайней мере, это была бы более объективная информация, чем просто спор: что лучше, ОТ или приквелы?"
Позвольте поправочку, спор, как мне показалось, не по поводу, что лучше - ОТ или приквелы. Вопрос о том, понравились последние или нет. wink.gif Это все-таки разница smile.gif

Автор: Witch 25 Апрель 2006, 21:46

Mirrodin

Цитата
Такое ощущение, что вы в ООН работаете - уж больно сильно носитесь со своим правом личного мнения

Нет. Я просто из бывшего СССР, где личное мнение иметь не полагалось. Поэтому сейчас несколько нервно отношусь к пожеланиям думать так, как большинство.
Кстати, по поводу опроса. Мне как-то , уже не помню кто, заявил, что главным героем ОТ является однозначно Вейдер и все считают только так, за очень редким исключением. Опрос показал, что большинство все-таки считает героем ОТ Люка. tongue.gif Так что прежде чем говорить от лица большинства, имеет смысл выяснить, что это большинство на самом деле думает. smile.gif

Автор: anny99 25 Апрель 2006, 22:27

А мне кажется сам спор что лучше ОТ или приквелы неуместен blink.gif Вообще это очень разные фильмы. И мне не кажется что приквелы так уж проигрывают ОТ, если подойти с предвзятостью можно и в ОТ много неувязок найти. Я их не сравниваю: ОТ хороша уже тем что в ней Вейдер. Но зато в приквелах очень достойные дуэли. Люк конечно лапочка, но троица МакДиармид-МакГрегор-Кристенсен отлично сыграли. Сравнение можно продолжать до бесконечности. Если будет голосование я проголосую за какой-нибудь вариант типа: мне и ОТ и приквелы нравятся.

Автор: Apolla 25 Апрель 2006, 23:46

"Сравнение можно продолжать до бесконечности. Если будет голосование я проголосую за какой-нибудь вариант типа: мне и ОТ и приквелы нравятся".
Мне все-таки определенно кажется, можно сказать, что я настаиваю на этом мнении, rolleyes.gif что опрос хотели сделать типа:
Приквелы:
1.нравятся
2.не нравятся
.

ОТ вообще не рассматриваются. Ага.

Автор: anny99 25 Апрель 2006, 23:49

Цитата(Apolla @ 25 апреля 2006, 22:46)
"Сравнение можно продолжать до бесконечности. Если будет голосование я проголосую за какой-нибудь вариант типа: мне и ОТ и приквелы нравятся".
Мне все-таки определенно кажется, можно сказать, что я настаиваю на этом мнении, rolleyes.gif  что опрос хотели сделать типа:
Приквелы:
1.нравятся
2.не нравятся
.

ОТ вообще не рассматриваются. Ага.
*

Ну если так ставить вопрос то однозначно проголосую за нравится. Потому что прежде чем опускать труд нескольких сотен, а то и тысяч человек нужно самому создать хотя бы жалкое подобие. mad.gif

Автор: Ysanne Isard 26 Апрель 2006, 00:14

В заголовке темы значится ОТ или приквелы. Соответственно, и опрос если уж устраивать, то такой. А вообще, пошли уже не тему обсуждать, а ещё не созданный опрос.

Автор: Mirrodin 26 Апрель 2006, 00:48

Мэгги
Да ничего я не испугался - мне-то чего боятся? Просто лень такие темы ненужные устраивать.

Witch
Кстати, центральной фигурой всей Саги является именно Дарт Вейдер. Об этом даже Джордж Лукас говорил. И избранным является именно он, а не Люк, как может показаться сначала - дескать это Люк уничтожил Ситхов и все такое.

anny99
Полностью поддерживаю. Мне самому игра этих трех актеров очень понравилась! Особенно в последнем, заключительном Эпизоде. Уверен, что нельзя так просто, в лоб сравнивать эти части.


С самого начала я вроде бы говорил про "Нравятся/не нравятся приквелы". И если уж устраивать опрос, то такой. Хотя все равно он будет не очень репрезентативным - 100 человек для этого недостаточно.

Автор: Witch 26 Апрель 2006, 02:34

Mirrodin

Цитата
Кстати, центральной фигурой всей Саги является именно Дарт Вейдер.

Вы, наверное, удивитесь, но я в курсе. wink.gif

Автор: Tati 15 Май 2006, 08:56

Одно могу сказать - классическая трилогия мне ближе. Роднее даже, что ли. Именно она потрясла меня. Именно ее я смотрела, затаив дыхание. И до сих пор, первые аккорды вызывают спазм в горле и приковывают к экрану. Что, поделать, детские впечатления самые сильные! smile.gif
Новая трилогия, просмотренная на пике насыщения компьютерной графикой и крутыми спецэффектами в кино, уже не принесла такого кайфа... Не хочу сказать, что она хуже, нет, она - просто другая, и все. Но она дополнила историю "ЗВ", сделав ее ярче.ИМХО

Автор: zayka 15 Май 2006, 16:04

Может кто-то посчитает меня странной, но мне больше понравилась ОТ. Лично мне она дала больше эмоций, чем приквелы... Причём сначало я посмотрела 1 и 2 эпизоды. Я ещё пешком под стол ходила (да какое под стол! меня ещё и в проекте не было!), а многие люди уже затаив дыхание пересматривали 4,5,6 эпизоды. И за душу берут не спецэффекты, а именно сама история, сама идея фильма ИМХО.

Автор: Мия 17 Май 2006, 15:43

Я могу сказать с полной уверенностью, мне больше нравятся старые Войны, Ну 1ый тоже ничего эпизод. Но вообще первые два снятых эпизода (4 и 5) просто супер. Вот даже 6ой уже не так. А полностью нарисованный на компьютере 3ий эп, на мой взгляд, смотрится намного менее впечатляюще, чем полностью сыграный 4ый эп. Это довольно странно, но зачем мы ходим в театр? Там же нету ни спецэффектов, ни долби звука? Мы принимаем декорации - одычные картонки- и восхищаемся красотой игры и т.п. Так же и здесь, мы почти не смотрим на то, что резиновый Йода или нет. Он персонаж, котороо мы знаем по сжету. Вот вот, нас цепляет сюжет, а не красота космических драк.

Автор: Alin Amidala 17 Май 2006, 18:14

Мне кажетяс что нельзя сравнивать ОТ и приквелы.У них слишком большая разница во времени!

Автор: Mirrodin 17 Май 2006, 22:53

Мия
А причем здесь театр? ЗВ не ставят в театре. На них люди ходят в КИНОтеатры. Это сейчас старые эпизоды воспринимаются как что-то очень милое, пускай и устаревшее в техническом плане. А 30 лет назад та же Новая Надежда была так же технически совершенна, как сейчас ЗВ 3, если не более. Именно она совершила техническую революцию в спецэффектах в кинематографе. Думаю, многим оригинальные ЗВ понравились именно спецэффектами, поэтому не вижу ничего дурного в том, что новые ЗВ могут кому-то понравится тем же.

Автор: Мэгги 19 Май 2006, 15:08

Mirrodin, если любить или не любить фильм только за крутые спецэффекты... При таком раскладе кино как искусство просто умрёт.

Автор: Лелила 19 Май 2006, 20:48

"Атака клонов" была снята полностью на цифровой пленке. Зрители не жаловались.

Автор: S-Mich 20 Май 2006, 20:08

Культовость ОТ во многом кроется именно в децком (юношеском) восприятии плюс небывалости сюжета, спецэффектов итп для советских людей/детей...
Давно же известно что впечатления молодости самые сильные...
ОТ довольно наивно выглядит, да и весь фильм это большая сказка канеш (меня всегда умиляют фаны, ищущие нестыковки - вы еще в Коньке-Горбунке и Василисе прекрасной поищите косяки авторские smile.gif)
Поэтому и разнциа получается как у Винни-пуха Хитрука и какого-нить Шрека нонешнего...

Автор: Таша 21 Май 2006, 17:07

Для меня Зведные войны всё же нечто целостное. Просто смотрела почти все и сразу))) и не разделяю их сознательно никак... фильм-то по сути один, так что не вижу смысла в сравнении частей одного целого)))

Автор: Lord Piter Wimsey 21 Май 2006, 17:28

Считал, считаю и буду считаь что ОТ лучше...
И люблю ее за игру актеров...
А приквелы так, можно и нужно посмотреть чтобы лучше понять вселенную ЗВ...

Автор: Мэгги 25 Май 2006, 15:48

Лелила, зрители ещё как жаловались. Почитай-ка соответствующие темы на форуме. Дело не в спецэффектах и не в цифровой плёнке. Дело совершенно в другом. В чём - повторяться не буду.

Автор: Nusha 25 Май 2006, 23:09

S-Mich

Цитата
Культовость ОТ во многом кроется именно в децком (юношеском) восприятии плюс небывалости сюжета, спецэффектов итп для советских людей/детей...
Давно же известно что впечатления молодости самые сильные...

Нуууу, далеко не все нынешние фаны, считающие ОТ шедевром, посмотрели ее в детстве, да еще и при Советской влясти. wink.gif То, что этот фильм спустя столько лет продолжает оставаться "культовым" уже говорит о многом. Классика - она и в Африке классика...

Автор: Mirrodin 25 Май 2006, 23:17

Цитата(Мэгги)
Mirrodin, если любить или не любить фильм только за крутые спецэффекты...
*

Позвольте заметить, но я этого не говорил...

Цитата(S-Mich)
меня всегда умиляют фаны, ищущие нестыковки - вы еще в Коньке-Горбунке и Василисе прекрасной поищите косяки авторские
*

Во-во!

Таша
Того же мнения. Перед премьерой сначала посмотрел 1 и 2 эпизоды, потом все остальные - смотрится очень целостно!


Цитата(Мэгги)
зрители ещё как жаловались.
*

Ну, вот в том-то и дело, что не в цифровых технологиях. А мы сейчас именно об этом и говорим. И вообще, всегда найдутся те, кто чем-нить да недоволен.

Автор: Lord Piter Wimsey 26 Май 2006, 12:37

Недовольные найдутся всегда. Но цифровые технологии убивют игру... ты видел фотки с съемок приквелов и ОТ... Приквелы... Одна лишь зеленая комнат и модели... А в ОТ все снимлось в ручную... Представь себе сколько труда вложено в съемки, чего стоит сделать шаг АТата или АТСТ? И за это также я уважаю ОТ, труд людей снимавших его...

Автор: Falcon 26 Май 2006, 17:07

Для меня на первом месте будет стоять ОТ, - мне они показались более реальными живыми.
Против приквелов плохого слова не скажу, зрелищно эффектно, но иногда возникает такое чувство, что это уже слишком.

Автор: anny99 26 Май 2006, 18:43

Цитата(Lord Piter Wimsey @ 26 мая 2006, 11:37)
Недовольные найдутся всегда. Но цифровые технологии убивют игру... ты видел фотки с съемок приквелов и ОТ... Приквелы... Одна лишь зеленая комнат и модели... А в ОТ все снимлось в ручную... Представь себе сколько труда вложено в съемки, чего стоит сделать шаг АТата или АТСТ? И за это также я уважаю ОТ, труд людей снимавших его...
*

Вот в том-то и дело, на фоне синих декораций еще сложнее передать эмоции твоего персонажа.
Во-первых, выверять на компе каждую мелочь также сложно как и таскать резиновые куклы изображающие Джаббу, Йоду и всяких там АТатов. dry.gif
Во-вторых, возможности компьютерной графики и от актеров требуют соответствующего. Может на позади Макгрегора и нарисуют потом лаву, но сначало ему придется перепрыгнуть через голову одновременно махая тяжеленной палкой, и одно неверное движение и такая же палка его противника влепит ему в голову. Что кстати неоднократно и происходило на сьемках. То же самое и о создании природы. Сначала делали макеты и все вымеряли до миллиметра, а уж потом тоже вымеряли но на компе.
Посмотрите ролики о том как делали приквелы и вы поймете что работы там ничуть не меньше чем в ОТ.

Автор: Lord Piter Wimsey 28 Май 2006, 13:40

Ладно если бы актеры приквело УМЕЛИ играть, передвать чуства... то что не подготовишь долгими тренировками и репетицими... ну не дотгивают они до уровня ОТ...

Автор: anny99 28 Май 2006, 23:34

Цитата(Lord Piter Wimsey @ 28 мая 2006, 12:40) *
Ладно если бы актеры приквело УМЕЛИ играть, передвать чуства... то что не подготовишь долгими тренировками и репетицими... ну не дотгивают они до уровня ОТ...

Ну вот это уже чисто субьективное мнение каждого, и с этим я спорить не буду. Если вам не нравиться игра актеров- ваше дело, мне просто захотелось разуверить вас что в приквелах сьемки ограничились только стоянием перед синим экраном wink.gif

Автор: Shooting_Starr 28 Май 2006, 23:39

Цитата(Lord Piter Wimsey @ 28 мая 2006, 13:40) *
Ладно если бы актеры приквело УМЕЛИ играть, передвать чуства... то что не подготовишь долгими тренировками и репетицими... ну не дотгивают они до уровня ОТ...



Ну, не все,ИМХО. Ниссон в роли Куай-Гонна или Натали Портман в роли Падме, а также не забыть МакГрегора в роли Оби-Вана...На мой взгляд они со своими ролями справились, причем очень даже хорошо. Мне вот Кристиенсен не нравится,хотя внешне привлекательный молодой человек. Или может у Лукаса концепция была такая, что Анакин-глуповатый,несколько дубоватый,эгоистичный и противный? В конце концов очень хорошие и милые люди на ТСС вряд ли перейдут.

Однако оценка игры актеров,в принципе, субъективная вещь-то. Я вот встречала в сети людей, которые, наоборот,считают, что приквельные актеры достойны чуть ли не Оскара за игру, а Хэмил, Форд и Фишер совсем играть не умеют. Но это же не так!!! Хэмил вон и "Сатурн" получал за лучшую мужскую роль в фантастическом фильме! А из приквельных актеров никто "Сатурна" не получал, хотя и номинировались.

Автор: NataLee 21 Август 2006, 11:26

Моему сыну скоро 5 лет, он уже пересмотрел все SW. Как-то мы с ним смотрели 6 дней подряд, в день по эпизоду. Конечно, тонкостей сюжета и философии он пока не понимает, но общую атмосферу чувствует хорошо. Так вот, он чаще всего просит поставить ему эпизоды 4-5-6, "где Люк и Лея". И в виде исключения - 1-й. Навороченность спецэффектов его не волнует, даже гонки в 1-м эпизоде не производят впечатления. Ну, гонки, ну и что. А вот душевность 4-5-6 - это да. Я не давила на него в этом выборе, хотя он, в общем, совпадает с моим. Я сама посмотрела SW совсем недавно (в порядке 2-1-3-4-5-6), детских воспоминаний, к сожалению, нет, вот бы сравнить... Поначалу, честно говоря, большого впечатления не произвело, и только постепенно я втянулась - причем именно за счет 4-5-6. ИМХО, по техничности классическая трилогия не уступает новой ничуть, зато герои-актеры более человечны, что ли. Даже R2-D2 (сын всегда очень переживает, когда в него стреляют джавы, просит перемотать это место). Хэмилл, Форд, да и Фишер - по-моему, просто великолепны. Какая-то искренность в них есть, т.е. то, чего не достичь никакой техникой. А в новой трилогии любви зрителя к героям как-то не предполагается, хотя формально придраться не к чему, актеры они вполне приличные. Да разве мы любим кино только за техничность? Вспомните хотя бы "Гостью из будущего", ну какие там спецэффекты?! А фильм - классный, даже сейчас приятно посмотреть (и современные детки, кстати, его тоже любят). Тот, кто помнит глаза Алисы Селезневой, поймет, о чем я говорю.
Да пребудет с вами сила!

Автор: Witch 21 Август 2006, 11:39

NataLee
Приветствую, коллега! У меня сын тоже зафанател от старой трилогии. В четыре года. И настолько сильно, что и меня на это дело подсадил. biggrin.gif

Автор: DiVert 21 Август 2006, 17:16

Хм... Младшенький точно так же начинал, с Классической Трилогии. А потом уже всё остальное...

Атмосфера 4,5,6 Эпизодов - настоящая красивая сказка. Вроде всё есть: и любовь, и интрига, и злодеи, и добрые старички... Полный набор. Молодое поколение может смотреть это именно как сказку, а потом уже найти в ней философию. Что касается новых эпизодов, упор сделан уже на визуальный эффект... Сказочность куда-то подевалась!

Автор: NataLee 21 Август 2006, 18:06

Вот-вот, именно сказка, и это здорово!

Автор: Xin-Gon 21 Август 2006, 18:14

Не знаю, я лично не могу себе представить 4,5,6 эпизоды без 1,2,3. Ибо теряется много пищи для размышления, мы не узнаюм историю героев, и предпосылки, приведшие героев к их настоящему остаются для нас неизвестными. Так что для меня Звёздные войны - это именно не 4-6 эпизоды, а именно все вместе.

Автор: DiVert 21 Август 2006, 21:17

Цитата(Xin-Gon @ 21 августа 2006, 18:14) *
Не знаю, я лично не могу себе представить 4,5,6 эпизоды без 1,2,3. Ибо теряется много пищи для размышления, мы не узнаюм историю героев, и предпосылки, приведшие героев к их настоящему остаются для нас неизвестными. Так что для меня Звёздные войны - это именно не 4-6 эпизоды, а именно все вместе.

Нескромный вопрос: а что вы смотрели вначале? И если 4,5,6, то через сколько лет после этого увидели приквелы? Мне только для справки!

Автор: Xin-Gon 21 Август 2006, 22:27

Я смотрел в порядке не издания, а в порядке числового возрастания.

Автор: DiVert 21 Август 2006, 22:51

Цитата(Xin-Gon @ 21 августа 2006, 22:27) *
Я смотрел в порядке не издания, а в порядке числового возрастания.

Тогда очевидно, вы видели историю с самого начала. Вы с самого начала знали, что Вейдер - отец Люка...
А я когда-то этого не знала. Для меня Классическая Трилогия была законченным фильмом... И теперь я воспринимаю всё это как 2 разных трилогии...
Очень сильно зависит от того, в каком порядке смотреть в первый раз...
Спасибо, что ответили на мой вопрос.

Автор: Witch 21 Август 2006, 23:11

Xin-Gon

Цитата
теряется много пищи для размышления, мы не узнаюм историю героев, и предпосылки, приведшие героев к их настоящему остаются для нас неизвестными.

Тем больше поле для размышлений. А вообще, честно говоря, лично меня эта предыстория в свое время и не заинтересовала. Вполне достаточно было тех событий, которые показаны на экране. Ведь практически любое произведение - это кусок, вырванный из жизни героев. Очень может быть, что если бы не ребенок, которому решили показать весь фильм, я бы приквелы так и не посмотрела. wink.gif

Автор: Xin-Gon 21 Август 2006, 23:22

Цитата
Тем больше поле для размышлений.

Я бы сказал не больше, а они другово русла. Ведь не имей мы первые три части, мы много по поводу некоторых аспектов занимались бы гаданием, а так мы уже имеем факты, которые можем перемалывать и при этом всё равно много остаётся того, о чём мы можем лишь предположить. А так первые три части сполна компенсируют то большое поле для размышлений, которое было, когда первых трёх частей не было. Плюс мне достаточно было интересно смотреть эпизоды 1,2,3, так же как и 4,5,6. И еслиб их сейчас удалила какая-нибудь "незримая рука", то я бы растроился sad.gif Но о вкусах не спорят.

Автор: Riala Avery 22 Август 2006, 16:02

Скажем по правде, приквелы хоть и закрыли некие пробелы, но на их месте возникли новые. Дискуссии и догадки некуда не делись. К тому же появились еще и неточности, которые ой как мешают.
Я не говорю, что приквелы это плохо, но для меня они никогда не смогут стать на одну ступень с ОТ.

Автор: Barmalinka 27 Август 2006, 00:00

Не помню, писала я в этой теме или нет...Ну да ладно.
Я не могу сравнить ОТ с НТ.
НТ - не только история Энакина и сторон Силы, но также еще и история любви. Это по своему привлекательно.
ОТ же не представляет из себя ничего лирического. История Хана и Леи для меня никогда не станет историей любви. Чего-то не хватает. Скорее это история любви отца к сыну. Ну и соответственно сына к отцу dry.gif И это тоже по своему привлекательно.

И потом, что в НТ, что в ОТ, почти каждая фраза - уже история. Сам не замечаешь, как начинаешь упортеблять какие-то высказывания из ЗВ в реальной жизни.

В общем, НТ и ОТ - это всемирно известная и любимая сага под названием Звездные войны. И разделить и сравнить я уже не смогу.

Автор: Пират 16 Сентябрь 2006, 11:30

Лично мне нравится вся гексалогия. Все фильмы очень разные. И везде есть красивые сцены, запоминающиеся на долго

Автор: Lady of the Night 17 Сентябрь 2006, 21:34

А мне больше нравится ОТ. В ней есть что-то больше, чем "пресный" сценарий и крутые спецэффекты. Приквелы один раз посмотрела в кинотеатре и уже не тянет, а вот ОТ хочется пересматривать снова и снова.

Автор: Xin-Gon 18 Сентябрь 2006, 19:01

Lady of the Night

Цитата
чем \"пресный\" сценарий и крутые спецэффекты.

Я к примеру не вижу пресного сценария, а вижу интересный сюжет, местами сказочный, местами трагичный или весёлый, и хорошо разукрашенный. :-|

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 01:33

А мне обе сказочки нравятся, красивые, веселые и с мозгами.
Но ОТ мне нравится куда дольше.

Автор: Fallen Angel 19 Сентябрь 2006, 14:26

Я вот как раз стараюсь не особо разделять фильм на приквелы, ОТ и т.д. Вся история, с первого по шестой эпизод волшебна и все равно мне в каком году выпустили тот или иной эпизод. В приквелах я вижу ту же душевность, правда, другого характера, как и в ОТ. Каждый эпизод саги заставляет меня сидеть, упершись в экран и переживать вместе с героями то горечи, то радости. А это для меня самое важное, правда, очень неприятно читать как половину (первую в основном) твоего любимого фильма обливают, но это уже другой разговор.

Низкий поклон Лукасу, всем остальным - удачи в обсуждении теми, которую стоило назвать: еще одна тема с обливаниями приквелов, коих на форуме не меньше десяти, наверное.

Автор: anny99 19 Сентябрь 2006, 16:22

Часто пересматриваю От в последнее время, всегда на английском. Охватывает щемяшее чувство точки, как жаль что для Хэмилла ЗВ стали таким сокрушительным ударом для карьеры.


Fallen Angel

Цитата
Я вот как раз стараюсь не особо разделять фильм на приквелы, ОТ и т.д. Вся история, с первого по шестой эпизод волшебна и все равно мне в каком году выпустили тот или иной эпизод. В приквелах я вижу ту же душевность, правда, другого характера, как и в ОТ. Каждый эпизод саги заставляет меня сидеть, упершись в экран и переживать вместе с героями то горечи, то радости. А это для меня самое важное, правда, очень неприятно читать как половину (первую в основном) твоего любимого фильма обливают, но это уже другой разговор.

ППКС.
Действительно неприятно wacko.gif Но с консерватизмом ничего не поделаешь.

Автор: Danias-Scar 26 Сентябрь 2006, 02:46

А мне классическая больше нравится...

Автор: Taipan 26 Сентябрь 2006, 07:46

Я просто не мог пройти мимо этой темы, но... но я просто не могу...перенести такого!
Сравнивать великий шедевр Лукаса - классика мировой фантастики классическая трилогия!!! rolleyes.gif
А на другой части весов великолепный блокбастер rolleyes.gif , совмещающий в себе все жанры кинемотографии (ну почти все smile.gif )
Нет, их сравнивать невозможно!!!!!!!

Автор: Kunsite 26 Сентябрь 2006, 23:18

Taipan
соглашусь с вами. Сравнивать их проблематично. классика - это классика, она уже великая. А новая трилогия и сделана по-другому, и характер у неё несколько иной. Хотя связаны они достаточно прочно.

Автор: Dromani 28 Сентябрь 2006, 18:45

Сравнить действительно сложно: разные трилогии разные эпохи,

Но все же, на мой взгляд, никакие спецэффкты не заменят фантазию зрителю (НТ - ОТ), ведь согласитесь: намного приятние создавать(рисовать) свой собственный мир ЗВ, чем кушать с ложечки сыроватый, но обильно сдобренный "специями" проект Лукаса (НТ) smile.gif

Автор: Тройв Моран Ткелла 29 Сентябрь 2006, 22:07

Согласна. Продуманый на свой лад мир гораздо приятнее. Хотя и в Лукасовских ЗВ своя особая атмосфера.

Автор: Mary 18 Октябрь 2006, 18:18

Ответ на последние сообщения
А вы случайно не слышали, почему Лукас не создал 1, 2, 3 эпизоды тогда, в 80ых? Он ждал, когда появятся технологии, способные передать все его задумки, чего он не мог сделать с 4, 5, 6. Так что говорить, что получился "сыроватый, но обильно сдобренный специями проект"...Но кому как...
Лично я влюблена в ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, для меня они неделимы, я люблю все эпизоды, всех актеров, а главное- Джорджа Лукаса, без которого вы б не читали этих сообщений. Говорить, что сначала была наивная сказка, а потом- бюджетный блокбастер, по моему, неуважительно, наивно и просто глупо(да не обидятся на меня носители таких мнений и модераторы- это лишь мнение). Да пребудет с вами всеми Сила. starwars.gif

Автор: Jane Grey 26 Октябрь 2006, 14:17

Смотрела фильмы в таком порядке: 1, 4-6, 2, 3. Когда посмотрела первый эпизод не зацепил совершенно - ну фантастика и фантастика, пару раз посмотреть можно, но не больше. А вот когда увидела ОТ... Я влюбилась в ЗВ. ИМХО, 4-6 эпизоды, на несколько порядков выше приквелов, в оригинальной трилогии, как тут уже неоднократно упоминали, есть Душа, их можно пересматривать и это не надоедает, чего не скажешь о 1-3 эп. Третий я посмотрела 2 раза в кинотеатре, но ничего кроме разочарования не осталось... Куда ему до ОТ! Очень не хотелось верить спойлерам, но к сожалению их воплотили( В общем кроме как дополнения к вселенной ЗВ мне их воспринимать сложно... И то дополнение больше напоминающее фанфик...

Автор: Ясная 9 Декабрь 2006, 00:25

Вот здесь http://markhamill.perm.ru/index.shtml лежит видео, которое на мой взгляд расставляет все по своим местам в этом споре. Посмотрите и ответьте на вопрос (особенно поклонники приквелов) через почти 30 лет может подобное повториться по отношению к приквелам? Для меня ответ очевиден: нет.
Как сам Лукас говорит в допах к трилогии: нам нужно было, чтобы в этот мир и его героев поверили. И я подбирал актеров, которым бы поверили. Марку (Хэмиллу) зритель поверил". При всем уважении к актерам приквелов, я им НЕ ВЕРЮ. Отсюда и соответствующее отношение к 1,2,3 эпизодам. Нужно их было снимать? Да, наверное. Слишком многие поклонники хотели этого. Фильмы получились? Скорее нет, чем да. Нет того эмоционального отклика. Просто так, для галочки. Жаль.
Кстати, мой дитенок, семилетка, начинал с 1-го эпизода. Посмотрел пару раз приквелы и больше к ним не возвращался. Теперь смотрит только ОТ. Болезнь, передающаяся по наследству.

Автор: Big Walking Carpet 15 Июль 2008, 16:49

Mearra
В этой теме как раз и предлагают создать опрос. Вот я его и создал.

Автор: CDN 15 Июль 2008, 22:00

Цитата
А вот когда увидела ОТ... Я влюбилась в ЗВ.

А я наоборот. Когда посмотрел ОТ в конце 80-х.... ну фантастика и фантатика....))) так ....пару раз посмотреть можно. А вот когда посмотрел 1-3 эпизоды, особенно после второго..., стал к ЗВ относиться в некоторой степени серьездно. Видимо хотелось увидеть целостную картину. Особенно третий эпизод не "децкий".... хотя, можно было и посерьезднее сделать....

Автор: Оператор 15 Июль 2008, 23:08

А я с 1995 была форменной фанаткой ОТ (причем не фильмов, а новелизации, так как именно она была у меня ПЕРВОЙ ЛЮБОВЬЮ), к 1999 интерес начал угасать. На первый эпизод даже идти не особо хотелось. Потащила двоюродная сестра с воплями: "Это же ЗВ!!! Как ты можешь пропустить такое событие". Пошла и не пожалела. После 1 эп. посмотрела на Сагу другими глазами и опять начала интересоваться ЗВ. 2 и 3 эпизоды ждала с нетерпением и после них стала фанаткой приквелов. smile.gif Коей являюсь по сей день.

Автор: Big Walking Carpet 16 Июль 2008, 08:34

А я впервые посмотрел I эпизод года 3 назад. После чего долго думал о ЗВ как о посредственном детсадовском фильме. Потом уже посмотрел классику и II c III. I не люблю до сих пор, фиг знает почему. ЗВ для меня - это прежде всего ОТ и III эпзод. Вообще,старые более добрые и интересные.

Автор: Alex Will 1 Август 2008, 15:20

Для настоящих фанатов эфекты и зрелищность ничего не значат. Те кто проникся миром ЗВ видит в них нечто особенное. Сама концепция борьбы добра и зла, светлой и темной стороны, новый мир, который так смахивает на реальность. И надо сказать даже слишком смахивает. Фактически это отзеркалье нашего мира, с его проблемами и несовершенством. Не было бы комунистов боролись бы с другими. И Дж. Лукас хотел показать нам это. Показать что такое война в масштабах галактики. Чтобы каждый мог чтонибуть взять из фильма. Показать что добро это не только добрые поступки и геройство, а и мысли. Что ССС и ТСС есть в каждом из нас и они борятся внутри, а мы выбираем по какому пути идти.

Автор: Лиса 3 Август 2008, 23:36

Для меня ЗВ ассоциируются только с классикой. Новые эпизоды даже не вспоминаются. Я не говорю, что они отстой, но я их не воспринимаю как-то. Я 3-й пошла смотреть только для галочки. Мне кажется, за спецэффектами, обилием персонажей и всяких сражений фильм вообще как-то потерялся.

Автор: Лаванда Дорота 6 Сентябрь 2008, 12:03

Лично мое мнение, что старые эпизоды лучше - в них хоть и нет даже четверти спецефектов 1-3, но зато он больше похож на мелодраму. Сама не знаю почему, я не питаю особой любви к новым эпизодам, а говоря про SW, имею в виду только 4-6 эпизоды. Между прочим, старые эпизоды смотрят с 1977ого и до сих пор, и, я уверена, будут смотреть еще через 30лет (ведь Звездным войнам 30, если я не ошибаюсь?)
Ну это ЛИЧНО МОЕ мнение по этому поводу))

Автор: Master Luke 27 Сентябрь 2008, 19:23

Классическая трилогия мне нравится больше, чем Э 1-3. Эп 4-6 это и есть ЗВ, а Эп 1-3 это просто красивая предыстория. Особенно хороши эпизоды 4 и 6. Эпизод 1 и 3 приблизились к уровню КТ, но всё равно чего-то не хватает. Эпизод 2 получился скучноватым (Это моё личное мнение).

Автор: Queen Amidala 2 Октябрь 2008, 16:14

Мне больше нравится 2,3,6
я не видела как выглядел 6 эпизод в первоначальном варианте, но узнала, что в конце(где появляются духи) был другой актер энакина... Но мне так понравилось, т.к. смотрела в порядке 123456, думаю хорошо то, что поненяли актера (первый раз после Э3 увидела НОРМАЛЬНОГО Эничкy))) rolleyes.gif

Автор: Witch 2 Октябрь 2008, 18:49

Queen Amidala
А чем старый Вейдер был ненормален? ИМХО, впадение призрака в детство выглядит более чем странно. И какой удар Люку. Он-то надеялся, что папа с ним попрощаться придет, а тут какой-то сопляк незнакомый появился. wink.gif biggrin.gif

Автор: Maximus 2 Октябрь 2008, 21:43

У меня мир ЗВ начался с Эп.4...И это классика...
Видимо это удел всех "рождённых в СССР".
И что бы Лукас не снимал ОТ навсегда останется эталоном.

Автор: Хеллика Ордо 3 Октябрь 2008, 17:28

Цитата(Queen Amidala @ 2 октября 2008, 16:14) *
Мне больше нравится 2,3,6
я не видела как выглядел 6 эпизод в первоначальном варианте, но узнала, что в конце(где появляются духи) был другой актер энакина... Но мне так понравилось, т.к. смотрела в порядке 123456, думаю хорошо то, что поненяли актера (первый раз после Э3 увидела НОРМАЛЬНОГО Эничкy))) rolleyes.gif


Maximus, ваш диагноз подтвердился... А что до "НОРМАЛЬНОГО Энички", так замена Себастьяна Шоу на бездарного актёра мягко говоря, глупая. Кроме того, это неуважение к Шоу. А если говорить по теме, то именно ОТ дала миру тот дух, ту атмосферу Звёздных Войн, которую любят настоящие фанаты. Приквелы лишь демонстрируют спецэффекты и кое-как связывают сюжет.

Автор: dark 8 Октябрь 2008, 08:13

Могу поддчеркнуть следующее, что одним нравиться 123 часть, другим 456. Да безсловно, кто то смотрит эти фильмы /123/ ради потрясающих спецэфектов, игре актеров и т.д. Естественно эти части больше нравиться, но не надо забывать что для того времени когда снимались 456 часть это был настоящий прорыв, спецэфекты, да каждый школьник хотел иметь световой меч у себя в рюкзоке...Могу добавить следующие, для тех кто смотрит фильм как сагу, киноэпопею о легендарных ЗВ, спецэфекты играют конечно определенную роль, но не стоит их ставить главнее самого сюжета и истории которые снова и снова притягивают нас к экранам...

Автор: vika 13 Октябрь 2008, 14:34

Мне нравится 456 эпизоды, потому что в них нормальные, человеческие понятия о добре и зле. Чего я не могу сказать о 123 эпизодах. Я уже высказывалась в теме "Джедаи" о том, что считаю ошибкой запрет на привязанности. Здесь же я поясню, что я считаю, что родителей надо уважать и о них надо заботиться и не бросать их в трудной ситуации (помните упрек Йоды Энакину насчет матери "ты потерять ее боишься?"), что если человеку угрожает смерть, нужно хотя бы попытаться это предотвратить, а не "радоваться за близких твоих, в силу перешедших". Еще я считаю, что если друг, который спасал тебя не один раз оказался вдруг... перешедшим на ТСС нужно не сразу хвататься за меч, а попытаться всеми фибрами своей души перетащить его обратно, спасти душу человека, который катится вниз по наклонной. Еще на мой взгляд лучше быстрая смерть от лазерного меча, чем гореть заживо в лаве.
Я сначала смотрела 456 эп, потом 123. Когда я после этого еще раз пересматривала 456, я уже не так воспринимала Йоду и Оби-Вана. Еще у меня возникла мысль - слава богу, что Люка Скайукера воспитывали не в Храме Джедаев...

Автор: Big Walking Carpet 13 Октябрь 2008, 16:13

vika

Цитата
Мне нравится 456 эпизоды, потому что в них нормальные, человеческие понятия о добре и зле. Чего я не могу сказать о 123 эпизодах.

А кто вам сказал, что джедаи - это добро? wink.gif В приквелах это под вопросом.

Автор: dark 13 Октябрь 2008, 16:27

Цитата(Big Walking Carpet @ 13 октября 2008, 16:13) *
vika

А кто вам сказал, что джедаи - это добро? wink.gif В приквелах это под вопросом.


Да согласен, что в приквелах вопрос о джедаях под вопросом, но вот в 456 частях миниманизированы ситуации в которых джедай выступает как зло.....

Автор: Civetta 13 Октябрь 2008, 21:00

Цитата(dark @ 13 октября 2008, 15:27) *
Да согласен, что в приквелах вопрос о джедаях под вопросом, но вот в 456 частях миниманизированы ситуации в которых джедай выступает как зло.....
Что само по себе и неплохо. Одного непоколебимого несогласия Люка с двумя своими маститыми учителями-джедаями по поводу дружеской и родственной привязанности оказалось достаточно, чтобы оценить, что нравственно он выше их обоих вместе взятых. А от обилия иллюстраций разного рода (и не всегда столь уж необходимых) в приквелах иногда в глазах рябит.

Автор: Witch 19 Ноябрь 2008, 04:13

Обнаружила интересный факт. Попалась мне в руки книга "1001 фильм, котоый вы должны увидеть при жизни". Там рекомендуется посмотреть ОТ, но ни слова не сказано о приквелах. Знаменательно. biggrin.gif

Автор: Crait 19 Ноябрь 2008, 09:31

Не понимаю,что вообще здесь сравнивать...Простой и резонный вопрос:что вообще приквелы дали миру?

Автор: Witch 19 Ноябрь 2008, 09:50

Crait
Новых фанатов и новую слеш-пару для фанфиков. biggrin.gif

Автор: Crait 19 Ноябрь 2008, 10:19

Это производное от ОТ.Думаю,что если бы не бренд старых ЗВ приквелы получили бы в разы меньше фанатов,внимания прессы,денег.Я вообще-то имел ввиду саму художественную ценность ОТ,культурологическую и нравственную значимость и т.п.

Автор: vika 13 Январь 2009, 23:45

Хочу добавить так же, что эп. 123 - это кассовые фильмы. Купил в кассе билет, посмотрел фильм и забыл его. Пересматривать особого желания нет, за исключением эп.3 - он заставляет задуматься. Эп. 456 - душевные фильмы. Их можно пересматривать по 10 раз и не надоест, в них есть что-то очаровывающее зрителя, заставляющее его переживать за главных героев, страдать и радоваться вместе с ними. Лично мне больше всего запомнилась дуэль Люка и Вейдера в 6эп. Никакими спецэффектами потрясающую игру актеров не заменишь.

Автор: Big Walking Carpet 16 Январь 2009, 15:08

vika
А может определитесь? То приквелы попса, то 3 эпизод заставляет задуматься - и все в одном посте.

Автор: vika 17 Январь 2009, 22:21

Эп. 1 и 2 исключительно развлекательные фильмы, в сюжете нет ничего особенного. В эп.3 заставляет задуматься сюжет. Именно так происходит большинство переворотов и революций, в т. ч. и "бархатных". Именно так, как Палпатин, некоторые политики приходят к власти. И еще возникает вопрос о роли отдельной личности в истории. Человек - это винтик в государственной машине, но иногда вокруг этого винтика вертится все. В 3эп. таким винтиком был Анакин. Я помню, что в юности читала Дюма "Изабеллу Баварскую", так вот, там был такой момент - хранителя ключей от городских ворот выпороли, а он взял и открыл неприятелю ворота.
Я не оправдываю Анакина, но на протяжении всего фильма мне казалось, что если бы нашелся кто то умный и взрослый, кто просто по душам бы с ним поговорил и мозги вправил, если бы та же Падме использовала его любовь как средство возврата Анакина на путь истинный, очень многих трагических последствий можно было бы избежать.
В 3эп. затрагиваются очень серьезные идеи, но они настолько забиваются всякими драками и спецэффектами, что мешают зрителю думать. Понимание и осознание приходит после 2-3 просмотра. К тому же игра актеров-исполнителей главных ролей оставляет желать лучшего. Не показали они той глубины, того трагизма, который должен быть. Поэтому и получилось, что серьезные идеи одели в попсовую оболочку и тем самым фильм испортили.

Автор: Maximus 17 Январь 2009, 23:54

Цитата(vika @ 17 января 2009, 21:21) *
Именно так происходит большинство переворотов и революций, в т. ч. и "бархатных". Именно так, как Палпатин, некоторые политики приходят к власти. И еще возникает вопрос о роли отдельной личности в истории.

vika,Вы будете смеяться ,но первое описание Эп.3 в комментариях российских журналистов было примерно следующим: Дж.Лукас дал образное описание событий "Помаранчевой революції" на Украине... biggrin.gif

Автор: vika 18 Январь 2009, 21:23

Это похоже и на "Оранжевую революцию" на Украине, и на бархатную революцию в Грузии и на многие другие перевороты. Что нам пишут о революциях в школьных учебниках? Возникли социально-экономические предпосылки, которые привели к революционной ситуации, произошла революция, сменился строй (феодальный на капиталистический, капиталистический на социалистический и т. д.), а на самом деле расшатать государственные устои и перевернуть все с ног на голову может отдельная личность. Война, в которой погибнут миллионы может начаться из-за ссоры, подобной ссоре на коммунальной кухне, только если ссора эта между политиками. Я к такому выводу пришла, прочитав серию романов Мориса Дрюона "Проклятые короли", это произвело настоящий переворот в моем сознании. Вот и "Месть ситхов", если бы была более удачно снята, должна производить назрителя именно такое впечатление. Это должен быть фильм - срывание всех и всяческих масок, зритель должен выходить из зала и смотреть на мир другими глазами.

Автор: Crait 31 Март 2009, 07:56

Прочитал дискуссию, удивило то с каким упорством взрослые и неглупые люди пытаются что-то объяснить "знатоку мирового кинематографа", который из всех оценочных критериев знает только спецэффекты:(. Ну да, по спецэффектам, кассовым сборам, безудержному пиару и прочим второстепенным параметрам, призванным заменить в качестве оценки фильма отсутствие собственного мнения новая трилогия безусловно выигрывает у оригинальной. Правда, по всем остальным показателям преимущество ОТ разгромное, ну да ничего:).

Автор: Darth Catherine 31 Март 2009, 12:43

На мой взгляд сравнивать приквелы и ОТ вообще некорректно. Уж очень они различны.
Да, мне ОТ нравится больше. Не знаю почему именно, мне сложно это объяснить. Может быть потому, что в ОТ присутствет некий единый строгий стиль, некий дух, ну и "имперскость", что мне, как лицу, симпатизирующему Империи, очень импонирует)) ...а в приквелах все уж очень вразнотык, слишком эклектично.
Но тем не меннее, не смотря на предпочтение ОТ, я противник огульной критики приквелов, я категорически не согласна с теми, кто считает, что приквелы это халтура, один сплошной ляп, полная неудача и вообще сугубо коммерческое гламурное фуфло с актерами-неумехами в главных ролях.
Свой пост я начала с утверждения, что некорректно сравнивать ОТ и приквелы. Сейчас объясню, почему. Дело в том, что первая и вторая трилогии являются продуктами разных эпох, пусть даже разница в 30 лет (округляю) и не кажется такой уж значительной. Но тем не менее, такая разница является значительной благодаря скачку в развитии высоких технологий. За 30 лет мир изменился очень сильно. Поэтому сравнивать ОТ и новую трилогию все равно, что сравнивать "Рождение Венеры" Боттичелли и "Черный квадрат" Малевича. Темп жизни в целом все время ускоряется и это находит свое отражение в искусстве, особенно в кинематографе. Каждое десятилетие, да даже каждая пятилетка, имеет свои выраженные тенденции. То, что было присуще 70-м, уже не актуально в 90-е и двухтычячные и воспринимается, как ретро или винтаж и нечто "настоявшееся", прошедшее проверку временем. Возможно поэтому ОТ многими (преимущественно выросшими на ОТ) воспринимается лучше приквелов? Быть может и приквелы лет так через 15 тоже будут восприниматься, как "настоявшееся вино"? )) а сейчас они еще не успели настояться. Кстати возможно по этой же причине молодое поколение отдает предпочтение приквелам. Для них ОТ это старье, отдающее нафталином, а сами понятия "ретро" и "несовременно" являются чуть ли не ругательными.
Но вернемся к тенденциям. Что присуще современному кинематографу (здесь Голливуду)? Динамичность, эпатажность, глянцеватость, крайняя акцентированность на особенностях внутреннего мира героев и показательный вынос глубоко личного на публику (за все это и модно критиковать Голливуд). Все это мы видим в приквелах (особенно во 2 и 3 эп.). Понятно, что поколению тридцатилетних и более старшему, выросшим на фильмах 70-х и 60-х все это кажется уродливым, поверхностным, неестественным. А более молодому поколению старые фильмы кажутся невыносимо медленными и тягучими, серыми и тусклыми. Приквелы - продукт своего времени и я не считаю, что это плохой продукт, он вполне согласуется с современными требованиями масс-культуры и некорректно предъявлять ему требования элитарной культуры. ИМХО, приквелы вполне соответствуют требованиям, предъявляемым к сказкам, а ЗВ это именно сказка, а не "Жертвоприношение" Тарковского, как ни крути.

Автор: Witch 1 Апрель 2009, 04:03

Пришла в голову интересная на мой взгляд мысль. Все говорят, что дети лучше чувствуют прекрасное истинное и пр. Так вот, маленьким детям (до 5-ти лет) нравится исключительно ОТ (!). По крайней мере именно такой вывод можно сделать по отзывам их родителей, которые я читала за последние семь лет (срок моего активного фанатства).

Автор: Crait 1 Апрель 2009, 08:34

Witch
нравятся ли детям Тарковский, Куросава, Ланг, Леоне, Довженко, Тарантино??? Странный критерий...Потом, я сильно удивлюсь, если детям вообще нравится новая трилогия, где каждые 5 минут новый труп. Хотя...если дети-садисты...Приквелы тупо лучше из-за своих художественных достоинств, только и всего.

Автор: Darth Catherine 1 Апрель 2009, 10:29

Цитата(Witch @ 1 апреля 2009, 03:03)
Все говорят, что дети лучше чувствуют прекрасное истинное и пр. Так вот, маленьким детям (до 5-ти лет) нравятся исключительно приквелы.
*

Насчет детей, которые лучше чувствуют прекрасное, истинное и др. это распространенный миф. А то, что им приквелы больше нравятся объясняется только тем, что там банально больше красок. Детей привлекает обилие ярких цветов.

Автор: Witch 1 Апрель 2009, 19:07

Crait Darth Catherine
Умереть и не встать. Я вообще-то хотела написать, что малыши любят ОТ. Именно это я обнаружила. А написала совершенно противоположное. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Пошла исправлять.

Автор: Darth Catherine 1 Апрель 2009, 21:26

Witch
бывает:)
не имела воможности наблюдать реакцию детей на ОТ, надо будет расспросить племянника нравится ли ему больше ОТ или приквелы))

Автор: Exile 5 Апрель 2009, 21:36

По поводу детей. Я тут как-то видела двоих мальчишек, и один из них, изображая "махню" сабером, кричал, что он Мол, а потом подумал и сказал, что Сидиус. Так что я не знаю, что им больше нравится.

Автор: Witch 6 Апрель 2009, 07:57

Exile
Этим детям было по три года?

Автор: Mace Windows 6 Апрель 2009, 15:12

Скорее лет 5 - 6.
biggrin.gif У моего друга младший братишка семи лет больше любит 1-3 эпизоды. Говорит оригинальная трлогия слишком скучная. cool.gif

Автор: Witch 6 Апрель 2009, 19:05

Mace Windows
Я говорила о совсем маленьких детях, которые в кино еще не развлекаются, а получают общее впечатление от эмоционального фона фильма. Мой к семи тоже на приквелы переключился, хотя до этого их и не признавал. А вот после третьего эпизода его интерес к ЗВ полностью пропал.

Автор: Exile 17 Апрель 2009, 23:09

Цитата(Witch @ 6 апреля 2009, 07:57) *
Exile
Этим детям было по три года?


Нет, судя по виду, лет 5-6.

Автор: Мия 5 Июнь 2009, 13:28

Я скажу вот что: 4-5-6 эпизоды проще. В них нет обилия компьютерной графики, нет спецэффектов, но это не чувствуется. В них больше жизненного, больше юмора, меньше политики.
1-2-3 эпизоды красивые. Самый стоящий из них - первый. Просто там не злоупотребляли с графикой, он простой и понятный и Оби-Ван глаз радует. Там много еще чего-то наивного: вот хорошие, вот плохие. И это напоминает сказку. А вот 2-3Э... Там политика, долгая, нудная... 2Э ничем, кроме сцены казни не примечателен. 3Э ценю за связь с ОТ) а в остальном.... никак! нет у них собственной изюминки.
А в классической трилогии не только разборки света и тьмы, не только слюнявые love-stories. Здесь много житейского (я б даже сказала, земного) юмора. Та же сцена в кантине (дикий-дикий Запад, только в галлактичсеких масштабах), сцены разборок Хана и Леи, сюжет с Винни-Пухами... это все придает какую-никакую краску. При чем это работает не как "разбавка", а как полноценная часть сюжета, без которой фильм бы не смотрелся.

Автор: Мэгги 11 Май 2010, 13:13

В очередной раз посмотрела ЗВ по ТНТ. И в очередной раз пришла к выводу: Мэйс Винду куда более резиновый, чем резиновый Йода в 5-м эпизоде, Натали Портман на редкость невыразительно и неэмоционально играет свою роль, а гибель эвоков трогает гораздо больше, чем смерть любого из героев приквелов... ИМХО...

Автор: R2D2 11 Май 2010, 13:41

Из всех ответов, прозвучавших здесь, ИМХО, наиболее исчерпывающим и точным был ответ пользователя Nusha

Цитата
ИМХО субъективное:
Да дело тут даже не столько в режиссуре, а в сюжете, концепции... Тогда не надо было гнать сюжет галопом через спецэффекты с побоищами к какому-то определенному завершению. Эффекты Лукас усовершенствовал, надо бы было для полного счастья и идейную начинку понагрузить - не вышло. Идеи, заложенные в ОТ на первый взгляд просты до безобразия, но они органично вплетаются в сюжет, находятся на своем месте. В приквелах же попытка придумать что-то более детальное, при этом идя на поводу у желания сделать именно коммерческое кино. В результате: попытка изобразить политическое устройство Галактики с хвалебными обами в честь демократическими режимами - смешна и нелепа, попытка капнуть глубже в психологию, дабы изобразить как это "хороший" становится "плохим" - без коментариев (мне аж жалко Эничку, чессслово, да и не только его), что-то там еще надо было добавить про Силу для красоты - вот оно появилось пресловутое пророчество, которое ничего толкового в фильм не внесло, а оставило только кучу вопросов и несостыковок с сюжетом ОТ. Хотя с другой стороны трудно было бы уложить все это на должном уровне в сюжет фантастического боевика. Ведь ЗВ - это и приключенческая фантастика тоже...
Не согласна, правда, насчёт желания сделать коммерческое кино. Нет, коммерческое кино, конечно, получилось, но этим-то как раз приквелы не отличаются от ОТ. Просто то, что Лукас снимал приквелы не только ради денег, для меня очевидно. И насчёт од демократии не согласна, ИМХО, Лукас и хотел показать загнивающую Республику. Но с тем, что главная проблема приквелов - детализация, согласна полностью!

Автор: woss 23 Июнь 2010, 18:18

На мой взгляд новая трилогия лучше ибо там показываеться судьба всей галактики, а в класическиз эпизодах - это грубо говоря приключения Леи, Хана и Люка.

Автор: V-Z 23 Июнь 2010, 20:12

woss
Вообще-то, судьба Галактики показывается в ОТ едва ли не чаще, чем в приквелах. К примеру, Э1 - решается судьба одной не слишком значительной планеты. Э4 - судьба целого движения, единственного на тот момент активного противовеса Империи.

Автор: woss 23 Июнь 2010, 20:48

Цитата
Вообще-то, судьба Галактики показывается в ОТ едва ли не чаще, чем в приквелах. К примеру, Э1 - решается судьба одной не слишком значительной планеты. Э4 - судьба целого движения, единственного на тот момент активного противовеса Империи.



эээммм а что такое ОТ??

Да в I эпизоде показываеться только Татуин, Корусант и Набу, но несмотря на это нам показываеться совет Джедаев и Сенат, из-за этого вызываеться чуство проработаного мира. А в союзе повстанцев всё хаотично, контрабондисты помагают, вуки там везде ходят и.т.д. Темболее Корусант детализированей любого Явина четвёртого.

Автор: Мия 24 Июнь 2010, 12:11

Цитата(woss @ 23 июня 2010, 18:18) *
На мой взгляд новая трилогия лучше ибо там показываеться судьба всей галактики, а в класическиз эпизодах - это грубо говоря приключения Леи, Хана и Люка.


хм, а мне кстати, всегда было интересней не политические интриги, а всякие взаимоотношения и приключения)
зачто не люблю ту же матрицу (особенно вторую часть), после кино я вышла и сказала: "Полфильма дерутся, полфильма разговаривают - невозможно"
Так что для меня намного увлекательнее Люк, Хан и Лея и их всякие попадаловы, а не сцены в храме джедаев, выступления Палпатина и тд:)

ПСы: В который раз утверждаюсь, что Лукас - гений. Сделать фильм, где каждому будет интересно что-то свое - это многого стоит:) Причем это что-то нравилось так, что человек пошел искать единомышленников!

ОТ - оригинальная трилогия smile.gif

Автор: V-Z 24 Июнь 2010, 12:23

woss
ОТ - Old Trilogy, или же Original Trilogy. То есть эпизоды 4-6.

Цитата
А в союзе повстанцев всё хаотично, контрабондисты помагают, вуки там везде ходят и.т.д. Темболее Корусант детализированей любого Явина четвёртого.

Особенного хаоса я не увидел, в Альянсе все достаточно организовано. Что до "детализированней" - это не имеет абсолютно никакого отношения к "судьбам Галактики" и вообще сюжету, это всего лишь пример развития кинотехнологий за десятки лет. А чувство проработанного мира старые эпизоды вызывают отменно - тут вам и десятки народов в кадре, и четко видимое различие противостоящих сторон, и совершенно разные планеты.

Автор: woss 24 Июнь 2010, 12:49

Цитата
хм, а мне кстати, всегда было интересней не политические интриги, а всякие взаимоотношения и приключения)
зачто не люблю ту же матрицу (особенно вторую часть), после кино я вышла и сказала: "Полфильма дерутся, полфильма разговаривают - невозможно"
Так что для меня намного увлекательнее Люк, Хан и Лея и их всякие попадаловы, а не сцены в храме джедаев, выступления Палпатина и тд:)

ПСы: В который раз утверждаюсь, что Лукас - гений. Сделать фильм, где каждому будет интересно что-то свое - это многого стоит:) Причем это что-то нравилось так, что человек пошел искать единомышленников!

ОТ - оригинальная трилогия


Кому нравиться приключения идут смотреть оригинальную трилогию

Кому нравится политика и размах идут смотреть новую трилогию


Цитата
Особенного хаоса я не увидел, в Альянсе все достаточно организовано. Что до "детализированней" - это не имеет абсолютно никакого отношения к "судьбам Галактики" и вообще сюжету, это всего лишь пример развития кинотехнологий за десятки лет. А чувство проработанного мира старые эпизоды вызывают отменно - тут вам и десятки народов в кадре, и четко видимое различие противостоящих сторон, и совершенно разные планеты.




ХАОС иногда присутствует например брифинг при атаке на звезду смерти в 4 эпизоде, там походу можно было и не идти на брифинг, Хан Соло там с таким лицом всё это слушал, а потом ушел. Детализированость мира делает атмосферу (но не только она). Десятки народов?? Согласен их там вагон. Но например те свиньи (непомню название ихней рассы) которые охраняли вход в логово Джаббы глаз режут. Капец вы вдумайтесь в мире SW есть прямоходящии свиньи!!! Разнообразие планет есть. Но в новой трилогии их больше.
И еще в новой трилогии есть компьютерный Йода!!!!

Автор: Darth Catherine 24 Июнь 2010, 13:23

Цитата(woss @ 24 июн 2010, 11:49)
Но например те свиньи (непомню название ихней рассы) которые охраняли вход в логово Джаббы глаз режут. Капец вы вдумайтесь в мире SW есть прямоходящии свиньи!!! Разнообразие планет есть. Но в новой трилогии их больше.
*

А прямоходящие ящеры вас не смущают? Это я о трандошанах.
Те свиньи называются гаморреанцы. Мне они тоже глаз режут, как и многие другие альены. Но непривлекательный внешний вид инопланетных рас можно списать на несовершенство технических средств времени, когда снималась ОТ, или объяснить недостаточно высоким бюджетом фильма, трудоемкостью создания натуралистических кукол или костюмов для имитации альенов. "Чужого 1" тоже снимали примерно в те же времена, но выглядит он гораздо натуральней ЗВшных альенов.
Впрочем, порой и более новые фантастические фильмы, особенно сериалы, грешат неправдоподобными альенами. Типа покрасили тётке кожу в розовый цвет и прицепили сзади хвост - уже инопланетянка))) лично мне такое сильно глаз режет, портит впечатление от фильма, но это я сильно придирчива, а другим ничего, нравится.

Автор: woss 25 Июнь 2010, 10:09

Цитата
А прямоходящие ящеры вас не смущают? Это я о трандошанах.
Те свиньи называются гаморреанцы. Мне они тоже глаз режут, как и многие другие альены. Но непривлекательный внешний вид инопланетных рас можно списать на несовершенство технических средств времени, когда снималась ОТ, или объяснить недостаточно высоким бюджетом фильма, трудоемкостью создания натуралистических кукол или костюмов для имитации альенов. "Чужого 1" тоже снимали примерно в те же времена, но выглядит он гораздо натуральней ЗВшных альенов.
Впрочем, порой и более новые фантастические фильмы, особенно сериалы, грешат неправдоподобными альенами. Типа покрасили тётке кожу в розовый цвет и прицепили сзади хвост - уже инопланетянка))) лично мне такое сильно глаз режет, портит впечатление от фильма, но это я сильно придирчива, а другим ничего, нравится.



Та к ящерам я уже как-то привык. Но свиньи - это зря.
Про бюджет и технологии я вообще молчу, разве бюджет виноват что у нас есть гаморреанцы??
Да в сериалах всё дёшево, хотя там у них грим хорошо накладывают (Star Trek, На краю Вселенной).

Автор: Witch 25 Июнь 2010, 13:14

woss

Цитата
Кому нравиться приключения идут смотреть оригинальную трилогию

Кому нравится политика и размах идут смотреть новую трилогию

Можно поспорить. Особенно с последним утверждением. Ибо ни нормальной политики, ни особого размаха в приквелах нет. Один всемудрый ситх в окружении идиотов от сабера и от политики. Настолько грустно, что даже не смешно.

Автор: V-Z 25 Июнь 2010, 14:31

woss

Цитата
Хан Соло там с таким лицом всё это слушал, а потом ушел.

Брифинг был в основном для пилотов истребителей. Соло с его грузовиком там вообще был не обязателен, Хэн влез в битву, как помнится, по собственной инициативе, хотя и очень вовремя.

Цитата
Разнообразие планет есть. Но в новой трилогии их больше.

Больше. Но лично на меня особенного впечатления не производят - мегаполис, пляж, курортная зона... По-настоящему интересны разве что Камино и город гунганов, а также арена Геонозиса.
Что же касается рас - хатты вас не смущают? Выглядят они, по-моему, еще менее привлекательно.)

Цитата
Кому нравиться приключения идут смотреть оригинальную трилогию

Кому нравится политика и размах идут смотреть новую трилогию

Я бы сказал иначе.
Кому нравятся хорошая игра актеров, напряжение и продуманность - идут смотреть ОТ.
Кому нравятся эффектные зрелища с частым нарушением всякой логики - идут смотреть приквелы.

Автор: woss 25 Июнь 2010, 16:27

Цитата
Можно поспорить. Особенно с последним утверждением. Ибо ни нормальной политики, ни особого размаха в приквелах нет. Один всемудрый ситх в окружении идиотов от сабера и от политики. Настолько грустно, что даже не смешно.



Политики особенно много во втором эпизоде, это вам не летние блокбастеры. На самом деле Сидиус не классический ситх. Нету размаха?? Вы что??Показывают войну клонов на разных планетах.


Цитата
Брифинг был в основном для пилотов истребителей. Соло с его грузовиком там вообще был не обязателен, Хэн влез в битву, как помнится, по собственной инициативе, хотя и очень вовремя.


точно, точно, точно, точно, точно, точно, точно. Как я мог упустить такой аспект?? mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Цитата
Больше. Но лично на меня особенного впечатления не производят - мегаполис, пляж, курортная зона... По-настоящему интересны разве что Камино и город гунганов, а также арена Геонозиса.
Что же касается рас - хатты вас не смущают? Выглядят они, по-моему, еще менее привлекательно.)


на кого как. Лично я впечетлен. Ибо показали и планету Вуки и Мустафар, песчаный Геонозис, да и вообще много планет. Например в 3 эпизоде когда клоны выполняли приказ 66 можно было увидить множество планет.

Цитата
Я бы сказал иначе.
Кому нравятся хорошая игра актеров, напряжение и продуманность - идут смотреть ОТ.
Кому нравятся эффектные зрелища с частым нарушением всякой логики - идут смотреть приквелы.


В новой трилогии плохая игра актеров?? Чувак - это оскорбление. Это в корни неверно.

Автор: Мия 25 Июнь 2010, 18:10

Я бы сказала, что в новой трилогии игра актеров смыта количеством спецэффектов и мультипликационностью всего, что происходит. Скажу, что по мне действительно Играли: МакГрегор, Квай-Гон (мне страшно стыдно, но не помню, кто его играет) и маленький Энакин (тоже каюсь). А вот мой любимый Самуэль Джексон так вяло, что на него смотреть скучно. Про Кристенсена - отдельный разговор. Единственное, что он делал в совершенстве - это суровый взгляд исподлобья smile.gif
Хочу сказать, что фильмы конечно очень красочные и разнообразные (тут не поспоришь), но они уступают в плане актерской игры.

Автор: V-Z 25 Июнь 2010, 22:04

woss

Цитата
На самом деле Сидиус не классический ситх.

Эм, а чем именно он не классический?

Цитата
Показывают войну клонов на разных планетах.

Например? Единственное, что я могу вспомнить из "показа войны на планетах" - это битву на Геонозисе. В какой-то степени - и на Утапау, но там все внимание концентрировалось на Кеноби и Гривусе, а никак не на военной операции.

Цитата
Ибо показали и планету Вуки

Можно смело считать, что Кашиик не показали. Потому что с нами поделились в основном морским песчаным пляжем - самым, пожалуй, нехарактерным для родного мира вуки пейзажем. Мне бы хотелось посмотреть на вроширы, на Тенеземли уже не претендую.

Цитата
Например в 3 эпизоде когда клоны выполняли приказ 66 можно было увидить множество планет.

Угу. По паре секунд на каждую. Я бы не назвал это "увидеть".

Про игру актеров сказали чуть ниже. На мой взгляд, сию компанию не сравнить с составом ОТ.

Мия
Цитата
мне страшно стыдно, но не помню, кто его играет

Лайам Нисон)

Автор: R2D2 25 Июнь 2010, 22:24

V-Z

Цитата
Можно смело считать, что Кашиик не показали. Потому что с нами поделились в основном морским песчаным пляжем - самым, пожалуй, нехарактерным для родного мира вуки пейзажем. Мне бы хотелось посмотреть на вроширы, на Тенеземли уже не претендую.
Ну почему автор не имеет право на видение собственной планеты (она-то была придумана при участии Лукаса, пусть и появилась впервые в The Star Wars Holiday Special)?

Автор: Witch 26 Июнь 2010, 06:38

woss

Цитата
Политики особенно много во втором эпизоде, это вам не летние блокбастеры.

Это гораздо, гораздо хуже. Политики много, но она показана на таком детском уровне, что возникает подозрение, что автор просто издевается над зрителем.
Цитата
На самом деле Сидиус не классический ситх.

А степень его классичности никакого значения не имеет. главное, что он один там умный, а остальные манипулируемые идиоты. Ни одного умного политика, кроме, пожалуй, Органы. Но его там мало, образ заявлен, но совершенно не раскрыт.
Цитата
Нету размаха?? Вы что??Показывают войну клонов на разных планетах.

И что? Вас так сильно вдохновила эта полубессмысленная нарезка кадров? Где планы, где тактические обходы, где сила мысли с обеих сторон? Тупое мочилово.
Цитата
В новой трилогии плохая игра актеров?

Да. Плохая.

Автор: V-Z 26 Июнь 2010, 14:18

R2D2
Имеет, конечно. Но скажите, вы бы сказали, что нам показали Татуин, если бы нам продемонстрировали только интерьер дворца Джаббы?

Автор: Lucifer 26 Июнь 2010, 16:42

Цитата
Можно смело считать, что Кашиик не показали. Потому что с нами поделились в основном морским песчаным пляжем - самым, пожалуй, нехарактерным для родного мира вуки пейзажем. Мне бы хотелось посмотреть на вроширы, на Тенеземли уже не претендую.

По моему более менее нормально Кашиийк показан в игре Republic Commando. ^)

Автор: woss 26 Июнь 2010, 22:18

Цитата
Эм, а чем именно он не классический?


все ситы хотят только хаоса. А Сидиус сделал Империю что не характерно для ситов.

Цитата
Например? Единственное, что я могу вспомнить из "показа войны на планетах" - это битву на Геонозисе. В какой-то степени - и на Утапау, но там все внимание концентрировалось на Кеноби и Гривусе, а никак не на военной операции.

Цитата
Угу. По паре секунд на каждую. Я бы не назвал это "увидеть".


Дааа тебе надо чтобы каждую планету показали в отдельном фильме

Цитата
Можно смело считать, что Кашиик не показали. Потому что с нами поделились в основном морским песчаным пляжем - самым, пожалуй, нехарактерным для родного мира вуки пейзажем. Мне бы хотелось посмотреть на вроширы, на Тенеземли уже не претендую.


это твой взгляд. У Лукаса другой.

Цитата
Это гораздо, гораздо хуже. Политики много, но она показана на таком детском уровне, что возникает подозрение, что автор просто издевается над зрителем.


Возможно такая политика сделана чтобы не нагружать сильно зрителя.

Цитата
И что? Вас так сильно вдохновила эта полубессмысленная нарезка кадров? Где планы, где тактические обходы, где сила мысли с обеих сторон? Тупое мочилово.


да меня это очень вдохновило. На мой взгляд лучшие кадры фильма. Если они вас не торкнули....то я не знаю.

Цитата
Да. Плохая.


БРЕД. (кто ответит короче??)

Автор: R2D2 26 Июнь 2010, 23:44

V-Z

Цитата
Имеет, конечно. Но скажите, вы бы сказали, что нам показали Татуин, если бы нам продемонстрировали только интерьер дворца Джаббы?
Если так ставить вопрос, то нет.

Автор: Witch 27 Июнь 2010, 02:35

woss

Цитата
Возможно такая политика сделана чтобы не нагружать сильно зрителя.

Угу. То есть автор всерьез опасался, что уровень, несколько отличный от детсадовского, перенапряжет зрителя. ИМХО, это оскорбительно и в качестве плюса к фильму никак не может быть отнесено.
Цитата
Если они вас не торкнули....то я не знаю.

Это именно отдельно взятые кадры, не несущие никакой смысловой нагрузки. Вы, несомненно, слышали тезис о том, что если на сцене висит ружье, оно обязано выстрелить. В данном фильме не стреляет почти ничто. То есть он перегружен совершенно ненужными красивостями, рассчитанными на то, что за ними зритель не увидит убогости сюжета.
Цитата
БРЕД.

Бред? Что вы скажете на следующее? На премию Золотая малина приквелы выдвигались по следующим номинациям: худший актер второго плана (Ллойд и Джар-Джар Бингс), худший дуэт (Ллойд/Портман), худший фильм года, худший сценарий и худшая режессура - по первому эпизоду(2000) ; худший фильм года, худший дуэт (Портман/Кристенсен), худшие мужская и женская роли второго плана (Кристенсен и Портман), худшая режессура, худший сценарий, худший римейк/сиквелл - по второму эпизоду (2003); худшая мужская роль второго плана (Кристенсен) - по третьему (2006). Выделены победители в номинациях.

Автор: V-Z 27 Июнь 2010, 14:17

woss

Цитата
все ситы хотят только хаоса. А Сидиус сделал Империю что не характерно для ситов.

Империю старались делать Экзар Кун, Реван, Император Истинных, Каан. Империю успешно создали и поддерживали ситхи после Второго Раскола.

Цитата
Дааа тебе надо чтобы каждую планету показали в отдельном фильме

Не-а) Я вполне доволен тем, как показаны в ОТ Татуин, Дагоба, Хот, Беспин, Эндор.

Автор: woss 27 Июнь 2010, 15:34

Цитата
Угу. То есть автор всерьез опасался, что уровень, несколько отличный от детсадовского, перенапряжет зрителя. ИМХО, это оскорбительно и в качестве плюса к фильму никак не может быть отнесено.


Хоть убей не могу понять: ЧТО ТАКОЕ ИМХО??

Не надо так преувеличивать. В фильме Сенат и вообще в правительство показано хорошо, тут вам и диалоги отменные. Что вам не нравиться?? Темболее SW - это в первую очередь история о джеди и про их борьбу с ситхами, и ожидать от фильма именно ОГРОМНОЙ политической войны не следует.

Цитата
Это именно отдельно взятые кадры, не несущие никакой смысловой нагрузки. Вы, несомненно, слышали тезис о том, что если на сцене висит ружье, оно обязано выстрелить. В данном фильме не стреляет почти ничто. То есть он перегружен совершенно ненужными красивостями, рассчитанными на то, что за ними зритель не увидит убогости сюжета.


Да ничего важного эти кадры не несут, но из-за музыки наверно после этих кадров в депрессию тянет sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif . Незнаю наверно вы бездушное полено если вас не поразили эти кадры.

Цитата
Бред? Что вы скажете на следующее? На премию Золотая малина приквелы выдвигались по следующим номинациям: худший актер второго плана (Ллойд и Джар-Джар Бингс), худший дуэт (Ллойд/Портман), худший фильм года, худший сценарий и худшая режессура - по первому эпизоду(2000) ; худший фильм года, худший дуэт (Портман/Кристенсен), худшие мужская и женская роли второго плана (Кристенсен и Портман), худшая режессура, худший сценарий, худший римейк/сиквелл - по второму эпизоду (2003); худшая мужская роль второго плана (Кристенсен) - по третьему (2006). Выделены победители в номинациях.


Если честно сказать мне всё равно какие премии получил или не получил SW. Главное что эти фильмы мне нравяться, а это главное. И то что сказал жирный, американский критик меня не интересует. Если "Аватар" получит титул "Лучшего фильма столетия" мне будет пох.. ибо мне этот фильм не понравился.

Ты лучше давай по конкретнее.

Цитата
Империю старались делать Экзар Кун, Реван, Император Истинных, Каан. Империю успешно создали и поддерживали ситхи после Второго Раскола.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif это исключения, множество исключений laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Lucifer 27 Июнь 2010, 15:52

Цитата
Хоть убей не могу понять: ЧТО ТАКОЕ ИМХО??

По буквам:

Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

Автор: hideyosi 27 Июнь 2010, 16:34

Цитата(Lucifer @ 27 июня 2010, 15:52) *
По буквам:

Имею
Мнение
Хрен
Оспоришь

Грубо ph34r.gif

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E

Автор: Witch 27 Июнь 2010, 21:19

woss

Цитата
Темболее SW - это в первую очередь история о джеди и про их борьбу с ситхами, и ожидать от фильма именно ОГРОМНОЙ политической войны не следует.

А ее никто и не ожидает. Наоборот, я считаю всю эту псевдополитическую катавасию большим минусом фильма. В ОТ политика показана меньшими средствами, с куда меньшим размахом, но намного убедительнее.
Цитата
Незнаю наверно вы бездушное полено если вас не поразили эти кадры.

Я просто взрослый человек, которому мало красивой картинки и душещипательной мызыки, призванной пробивать зрителя на слезу, чтобы признать фильм удавшимся.
Цитата
Главное что эти фильмы мне нравяться, а это главное. И то что сказал жирный, американский критик меня не интересует.

В таком случае так надо и говорить: мне плевать как играли актеры, главное, что мне понравилось, а не обвинять того, кто придерживается другого мнения, в бредовых фантазиях.

Ваше мнение мне понятно. Независимо от объективных критериев вы считаете приквелы шедевром мирового кинематографа. Могу только за вас порадоваться. Нравится - наслаждайтесь. Положительные эмоции продлевают жизнь. tongue.gif wink.gif

Автор: woss 28 Июнь 2010, 14:32

Цитата
А ее никто и не ожидает. Наоборот, я считаю всю эту псевдополитическую катавасию большим минусом фильма. В ОТ политика показана меньшими средствами, с куда меньшим размахом, но намного убедительнее.


Намного убедительней?? Та ее толком нету в классической трилогии. Хотя нет всё таки есть когда в 4 эпизоде сказано что Император распустил Сенат. И это убедительней??

Цитата
Я просто взрослый человек, которому мало красивой картинки и душещипательной мызыки, призванной пробивать зрителя на слезу, чтобы признать фильм удавшимся.


Не надо отговорок.
То есть это твое мнение да?? Новая трилогия - это только спецэффекты и хорошая музыка да?? Да в этих 3 фильмах ДУША есть. mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Цитата
В таком случае так надо и говорить: мне плевать как играли актеры, главное, что мне понравилось, а не обвинять того, кто придерживается другого мнения, в бредовых фантазиях.


ага а вы значит слушаете все рецензии западные да?? Мой вам совет: не слушайте этих бездарей

Автор: Алекс Маклауд 28 Июнь 2010, 16:18

woss

Во-первых, держите себя в руках.
Во-вторых, уважайте собеседника. На форуме дискуссии возможны только в том случае, когда каждый из оппонентов уважает друг друга и признает за собеседником право на существование собственного мнения.

Цитата
Не надо отговорок.
То есть это твое мнение да?? Новая трилогия - это только спецэффекты и хорошая музыка да?? Да в этих 3 фильмах ДУША есть.


Какие отговорки? Это Ее личное мнение. Видите в фильмах душу - ваше право, но не стоит ожидать, что все прочие форумчане будут его разделять.

Цитата
ага а вы значит слушаете все рецензии западные да?? Мой вам совет: не слушайте этих бездарей


Вы опять отказываете собеседнику в праве на личное мнение?

Цитата
все ситы хотят только хаоса. А Сидиус сделал Империю что не характерно для ситов.


Все ситы хотят власти. Кажется, иметь свою личную галактическую Империю - это высшее проявление власти, нэ? Нестандартность Палпатина как сита проявляется немного в другом.

Автор: V-Z 28 Июнь 2010, 16:31

woss

Цитата
это исключения, множество исключений

Глянул свой список Темных Лордов - именно правивших, то есть определявших всю ситховскую политику. Двадцать восемь штук. Из них или стремились к построению своего прочного государства, или же поддерживали уже существовавшее Темное государство - порядка семнадцати. Еще несколько занимались наукой и финансовыми делами, то есть - тоже работали с упорядоченными системами.
Неплохие исключения, доминирующие над закономерностями)

Автор: Witch 28 Июнь 2010, 21:28

woss

Цитата
4 эпизоде сказано что Император распустил Сенат. И это убедительней??

Несомненно. Сначала нам показали арест правительственного чиновника, потом объявили о роспуске Сената, заодно показали методы ведения поиска среди мирного населения. Картинка складывается четкая и вполне понятная. А вот навороты вокруг Сената в приквелах напыщенные и глупые. Одна сцена импичмента чего стоит! Заявилась малолетняя королева с дальней окраины и одной фразой организовала правительственный кризис. Чушь редчайшая. Далее. С какой целью показано выступление Джар Джара? Оно не несет никакой дополнительной информации. Сцена совершенно бессмысленная, но зато красивая. А лицемерные сокрушения Падме по поводу умирающей под апплодистменты демократии? Что ж ей мешало против-то проголосовать или дополнительных разъяснений потребовать? Или встречи этой пресловутой оппозиционной группы. Там хоть что-то умное было сказано, кроме того, что Палпатину нельзя доверять? То есть создается впечатление детской книжки с большими яркими картинками: Это утя. она говорит кря-кря. А это киса. Она говорит мяу. Киса не любит утю.
Цитата
То есть это твое мнение да?

Это не мнение. Это определение, что для меня в фильме является незначительным и малоинтересным.
Цитата
Новая трилогия - это только спецэффекты и хорошая музыка да?

В плане положительных моментов - да. Отрицательные я уже перечисляла.
Цитата
ага а вы значит слушаете все рецензии западные да

Не слушала и не читала ни одной официальной ни западной, ни восточной рецензии. Предпочитаю составлять мнение о фильмах и книгах сама. На сайт Золотой Малины залезла исключительно ради вас. Чтобы подтвердить, что не одной мне приквелы кажутся неудачным фильмом. Угробила, кстати, кучу времени.

Автор: Nefer-Ra 28 Июнь 2010, 23:01

На фоне нашего собственного парламента Лукасовский Сенат можно принять за образец. Там даже ни в кого ничем не бросались и не били спикера smile.gif

А если серьезнее - Падме вылезла со своим выступлением именно тогда, когда ее выпихнули. Возможно, никто просто не хотел брать ответственность за то, чтобы гавкнуть на Валорума первым. А тут - девчонка с оккупированной планеты, что с нее взять?
Подготовительную работу с подмазыванием, уговорами, взятками, угрозами и т.д. никто показывать не будет, поскольку зритель запутается и заснет. Очень вскользь прошлись по вопросу в Войнах Клонов, но этого мало.
Картинка красивая, платья роскошные, хореография хорошая (схватки все же больше напоминают танец), все ярко горит, взрывается, жужжит, пищит и пр. Не понимаю претензий к сказке.
Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо smile.gif

Автор: Мия 29 Июнь 2010, 00:04

Цитата(Nefer-Ra @ 28 июня 2010, 23:01) *
Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо smile.gif


Ну как - кошмарно. Обоснуйте, пожалуйста! Я считаю, что играла она очень неплохо, а многие претензии к ней возникают из-за внешности. Многих она не устраивает. Ну, я соглашусь, Фишер очень похорошела к 5 эпу, а в 4 у нее эти бублики явно лицо не украшают. Но вот в плане актерской игры - это зря... Уж если сравнивать с той же Портман (которую я очень люблю кстати, но в ЗВ она старалась играть, хотя лучше б этого не делала. Абсолютно пресный образ вышел), то Кэрри сыграла шикарно:)

Автор: Nefer-Ra 29 Июнь 2010, 01:37

Мия, в 4-м эп у Фишер все эмоции чрезмерны, и смотрится это искусственно. Прическа тут ни малейшей роли не играет. к 5-му эп с игрой стало чуть лучше.
У Портман игры не вышло вообще. Она тщательно изображает вешалку для роскошных платьев и все. Возможно, ей стоило не так усердно отбрыкиваться от просмотра ОТ, глядишь, пошло бы на пользу НТ.

Автор: Мия 29 Июнь 2010, 01:48

Ого, а Портман не смотрела ОТ??? blink.gif
ну это многое объясняет...

Автор: Nefer-Ra 29 Июнь 2010, 03:18

Мия, если я правильно помню, в одном из интервью она говорила, что до этой роли вообще смутно себе представляла что такое ЗВ и не смотрела ОТ. Посмотрела вроде бы лишь после выгода 1 эп. Это остальных за уши не оттащить было smile.gif

Автор: woss 29 Июнь 2010, 13:38

Цитата
Во-первых, держите себя в руках.
Во-вторых, уважайте собеседника. На форуме дискуссии возможны только в том случае, когда каждый из оппонентов уважает друг друга и признает за собеседником право на существование собственного мнения.



1) Я спокоен
2) Уважать?? laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif "ДОКТОР ХАУС НЕ ТАНЦУЕТ У НЕГО НОГА БОЛИТ" laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif насмешили вы меня. Признавать за собеседником право на существование собственного мнения?? Может еще сопли собеседнику подтирать?? "ЙОСИФ ТА МАРІЯ"

Цитата
Какие отговорки? Это Ее личное мнение. Видите в фильмах душу - ваше право, но не стоит ожидать, что все прочие форумчане будут его разделять.


Да не стоит ожидать что бездушное полено проникнеться всеми прелестями такого Великого фильма. Мне нравиться ваше мнение.

Цитата
Вы опять отказываете собеседнику в праве на личное мнение?


Тогда арестуйте меня офицер. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Цитата
Все ситы хотят власти. Кажется, иметь свою личную галактическую Империю - это высшее проявление власти, нэ? Нестандартность Палпатина как сита проявляется немного в другом.


Все ситы ну....хотят махача чтоли. Они хотят битв. Ситы постоянно воюют с джеди. А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников. Тоесть власть - это не цель, а способ достижения цели.

Цитата
Глянул свой список Темных Лордов - именно правивших, то есть определявших всю ситховскую политику. Двадцать восемь штук. Из них или стремились к построению своего прочного государства, или же поддерживали уже существовавшее Темное государство - порядка семнадцати. Еще несколько занимались наукой и финансовыми делами, то есть - тоже работали с упорядоченными системами.
Неплохие исключения, доминирующие над закономерностями)


28. А сколько всего было ситов в галактике?? Разве 28 это много??


Цитата
Несомненно. Сначала нам показали арест правительственного чиновника, потом объявили о роспуске Сената, заодно показали методы ведения поиска среди мирного населения. Картинка складывается четкая и вполне понятная. А вот навороты вокруг Сената в приквелах напыщенные и глупые. Одна сцена импичмента чего стоит! Заявилась малолетняя королева с дальней окраины и одной фразой организовала правительственный кризис. Чушь редчайшая. Далее. С какой целью показано выступление Джар Джара? Оно не несет никакой дополнительной информации. Сцена совершенно бессмысленная, но зато красивая. А лицемерные сокрушения Падме по поводу умирающей под апплодистменты демократии? Что ж ей мешало против-то проголосовать или дополнительных разъяснений потребовать? Или встречи этой пресловутой оппозиционной группы. Там хоть что-то умное было сказано, кроме того, что Палпатину нельзя доверять? То есть создается впечатление детской книжки с большими яркими картинками: Это утя. она говорит кря-кря. А это киса. Она говорит мяу. Киса не любит утю.


то что ей не было 18 лет дела не касаеться. Какой смысл голосовать против Канцлера Палпатина если весь Сенат в его руках?? ЕСЛИ ОН И ЕСТЬ СЕНАТ??

Цитата
Это не мнение. Это определение, что для меня в фильме является незначительным и малоинтересным.


Извините но ваше определение никого не интересует.

Цитата
В плане положительных моментов - да. Отрицательные я уже перечисляла.


нету у вас души.

Цитата
Не слушала и не читала ни одной официальной ни западной, ни восточной рецензии. Предпочитаю составлять мнение о фильмах и книгах сама. На сайт Золотой Малины залезла исключительно ради вас. Чтобы подтвердить, что не одной мне приквелы кажутся неудачным фильмом. Угробила, кстати, кучу времени.


вот именно. Потратили время ни на что.

Автор: V-Z 29 Июнь 2010, 16:43

woss

Цитата
А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников.

Гм. Ну и с кем активно воевал, например, Рагнос, который, напротив, был резким противником расширения государства и, соответственно, войн?

Цитата
28. А сколько всего было ситов в галактике?? Разве 28 это много??

Подчеркиваю - Темных Лордов, тех, кто определял всю политику ситхов своего времени. Мнение рядовых Темных роли никогда не играло. Так вот, я посмотрел список около трех десятков известных мне Темных Лордов. Было их, конечно, больше, но, например, всех Темных Лордов древней Империи можно смело зачислять в ту же категорию сторонников стойкой структуры - иначе государство бы не просуществовало полторы тысячи лет. А если бы ситхи линии Бэйна активно стремились к войне - линия бы не оставалась тайной десять веков.

Цитата
Извините но ваше определение никого не интересует.

Извините, но вам же не понравится, если скажут, что ваше определение никому не интересно? Причем могут сказать с тем же самым правом, что и вы сейчас. Давайте все же вести себя вежливо.

Автор: woss 29 Июнь 2010, 19:23

Цитата
Гм. Ну и с кем активно воевал, например, Рагнос, который, напротив, был резким противником расширения государства и, соответственно, войн?



Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??


Цитата
Извините, но вам же не понравится, если скажут, что ваше определение никому не интересно? Причем могут сказать с тем же самым правом, что и вы сейчас. Давайте все же вести себя вежливо.


Лаааадно dry.gif dry.gif dry.gif dry.gif

Цитата
Глянул свой список Темных Лордов - именно правивших, то есть определявших всю ситховскую политику. Двадцать восемь штук. Из них или стремились к построению своего прочного государства, или же поддерживали уже существовавшее Темное государство - порядка семнадцати. Еще несколько занимались наукой и финансовыми делами, то есть - тоже работали с упорядоченными системами.
Неплохие исключения, доминирующие над закономерностями)


эээммм свой список тёмных лордов?? А в моем списке тёмных лордов 396.5 лордов ситов не хотели построить свое государство. laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Witch 30 Июнь 2010, 07:28

woss

Цитата
Извините но ваше определение никого не интересует.

Милейший, я вам всего лишь значение фразы объяснила. Поелику вы совершенно не поняли и обозвали определение мнением. О том, что вы смыслом фразы проникнитесь я даже и не мечтаю. За сим позвольте откланяться.

Nefer-Ra
Цитата
Возможно, никто просто не хотел брать ответственность за то, чтобы гавкнуть на Валорума первым.

Это как раз понятно. Сам факт поражает. Появляется в парламенте ребенок и устраивает тарарам. Да и сам процесс рассмотрения проблемы хорош. Имеется три десятка свидетелей агрессии, в том числе два джедая. Но Сенату это неважно. Главное, поддержать хорошую возможность как можно больше поорать. Как бы ни был плох Сенат в подобный примитив я категорически отказываюсь верить. Кроме неймодианцев и их сторонников там более чем достаточно представителей планет, которых даже мысль о возможности агрессии должна насторожить.
Цитата
Подготовительную работу с подмазыванием, уговорами, взятками, угрозами и т.д. никто показывать не будет, поскольку зритель запутается и заснет.

А это и не надо показывать. Вполне достаточно дать Велоруму в разговоре с Джинном на это посетовать. ИМХО, подобные вещи показать адекватно очень сложно, поэтому, если фильм не ставит своей целью показать политическую интригу в полном объеме и на достоверном уровне, то и показывать ее не надо. Представьте, что в ОТ вместо одной фразы нам бы показали выступления сенаторов по поводу пропажи Леи с последующим разгоном сената штурмовиками. Этак на пол часа экранного времени. А всю интригу нашинковали бы как нож на кадр ляжет и затолкали бы в оставшееся время. Брр!
Цитата
Что до игры - Фишер в 4-м эп играет кошмарно, но ничего, все считают, что так и надо

Фишер на фоне Портман и Кристенсена почти терпима. И дальше она несколько выправилась, чего об этой парочке лично я сказать не могу.

Автор: V-Z 30 Июнь 2010, 13:27

woss

Цитата
Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??

Так в том-то и дело, что ни с кем. Рагнос был убежденным сторонником стабильного и крепкого государства, а не ведения войн.

Цитата
Ну подробности о его пралении я не слышал. Знаю только что оно было Великим. А с кем он воевал??

Пожалуйста, список: Аджунта Полл, Тулак Хорд, Марка Рагнос, Нага Садоу, Лудо Кресш (хотя последний самопровозглашен), Фридон Надд, Экзар Кун, Реван, Малак, Триумвират (Сион-Трейя-Нихилус), Император Ситхов, Дезолос, Руин, Темный Сублорд, Риван, Белиа Дарзу, Каан, Бэйн, Занна, Когнус, Миллениал, Вективус, Плэгиус, Сидиус, Маул, Тиранус, Вейдер, Кэйдус, Крайт.
Теоретически можно еще и Карнора Джакса включить, хотя он все же до этого уровня не дотягивал. Вот, похоже, даже больше названного числа вышло.

Автор: Алекс Маклауд 30 Июнь 2010, 14:08

Цитата
насмешили вы меня. Признавать за собеседником право на существование собственного мнения?? Может еще сопли собеседнику подтирать?? "ЙОСИФ ТА МАРІЯ"


Пока что сопли нужно подтирать только за вами, поскольку все остальные участники дискуссии ведут себя подобающим образом, крайне вежливы и в отличие от вас не были замечены в откровенно детском поведении.

Между прочим, если рассуждать так же, как Вы, то кого интересует Ваше мнение? Чем оно лучше других, право на существование которых Вы не признаете.

Цитата
Да не стоит ожидать что бездушное полено проникнеться всеми прелестями такого Великого фильма.


Давайте не будем скатываться во флейм, ок?

Цитата
Все ситы ну....хотят махача чтоли. Они хотят битв. Ситы постоянно воюют с джеди. А если установили Империю то и тогда они воюют просто тогда они ищут новых противников. Тоесть власть - это не цель, а способ достижения цели.


Ситы? Махача? Молодой человек, вы совершенно не понимаете природу темной стороны силы и основные стремления ситов. Ситы со времен Бейна стремятся скорее к власти и могуществу, а джедаи их интересуют постольку поскольку. Ни один сит со времен Бейна не воевал с джедаями, если они не угрожали раскрыть существования ситов.

Да и Империя ни с кем не воевала.

Автор: VilandIR 30 Август 2010, 20:56

Я не вижу большого различия между ОТ и приквелами. Плюсов - много. Минусов - в ОТ - излишняя наивность и однобокость героев ("американские демократы"), в приквелах - излишнее увлечение компьютерной графикой.
Я один из счастливцев, смотревших ЗВ в торрентском качестве - таком, что аж поры на лицах видны, практически в два раза больше монитора, даже на лицензионном ДВД качество ниже.
Только вот ругайте-не ругайте, а в реальность сцены в конце второго эпизода, где клонов сажают на корабли - не поверил! Мультик как мультик.
Аналогично сцены наземных баталий в 3 эпизоде. Для того чтобы сцена ожила, нужно присутствие в ней на первом плане живого актера. Все-таки спецеффекты - фон к фильму, а не его основа ( и Лукас это знает - в воздушных баталиях нам постоянно показывают героев, сидящих в компьютерных истребителях - что придает еще большую реалистичность). Я уже молчу про компьютерного Дуку - который до того низок по качеству, что можно с первого раза заметить подмену.
Я считаю что излишее количество спецэффектов заставляет режиссеров делать больше фриков в сюжете (такие фильмы, называемые "летними блокбастерами", иногда поражают тупостью поступков героев и нелепостью развития сюжета, его незамысловатостью). Вот я так и не пойму, что за нелепая сцена с выходом Дуку в 3 эпизоде, когда он, властный, могущественный, изящный, вместо того чтобы по-властелински спуститься к героям по лестнице , совершает (не он, а его низкокачественная компьютерная модель) странный прыжок с сальто, как будто он падаван, захотевший удивить кота сосиськой. Или Или выпрыгивание Оби-Вана из корабля, сделанное довольно слабо. А так же гирлянда из Оби-Эни-Палпатин, которая летела вниз, втиснулась в открытую дверь лифта и упала рядышком как воблы на сушке. Короче, есть над чем призадуматься. А так же новые бои, которые сделаны для световых дорожек, а не для реального сражения.

Автор: L’Étranger 12 Сентябрь 2010, 18:43

Цитата(VilandIR @ 30 августа 2010, 20:56) *
А так же гирлянда из Оби-Эни-Палпатин, которая летела вниз, втиснулась в открытую дверь лифта и упала рядышком как воблы на сушке.

Бред сивой кобылы, на самом деле. cool.gif

Автор: Гарриет 14 Сентябрь 2010, 22:47

VilandIR

Цитата
Минусов - в ОТ - излишняя наивность и однобокость героев ("американские демократы")

А что, в приквелах персонажи не однобокие?

А вообще я тут вот о чем подумала. Лукас (да простят меня все) - плохой режиссер. Он, безусловно талантлив, ведь именно благодаря ему мы наслаждаемся кто-то От, кто-то приквелами, кто-то всеми 6 частями. Как говорится, "спасибо, что мы все здесь собрались". Лукас - талантливый выдумщик. Ему нравится создавать и совершенствовать созданный когда-то мир, ему нравится придумывать приключения для своих героев, ему нравится, в конце концов, "играться" со спецэффектами. Но как режиссер он, безусловно, бездарен. Мало того, мне кажется, что он сам по себе... ну... как бы это сказать... не любит забивать голову лишним, смотреть на ситуацию с разных сторон и т. д.. Я тут недавно пересматривала все 6 частей и мне показалось, что "второе дно" и неоднозначность персонажей получились как бы побочным продуктом.
Например, если немного покопаться в характерах и поступках Леи и Падме, то ситуация получается далеко не радужная. В тоже время мне кажется, что сам Лукас как раз-таки никакой "отрицательности" в героинях не видит. А чего? Героини, сражающиеся за правое дело, за демократию. Отважные, решительные... есть мнение, что демиург считает их не глупыми))) и т. д..

Автор: R2D2 14 Сентябрь 2010, 23:17

Гарриет
А он и не хотел показывать "второе дно")) Жанр не тот. А что Вы, кстати, под вторым дном подразумеваете? А то из контекста кажется, будто только сепаратисты и имперцы видят это дно.

Автор: Гарриет 15 Сентябрь 2010, 00:04

R2D2

Цитата
А он и не хотел показывать "второе дно")) Жанр не тот

Дело не в жанре, а в предпочтениях самого автора.
Под "вторым дном" я подразумеваю неоднозначность персонажей и их поступков. То есть, я совершенно уверена, что создавая поединок между отцом и сыном в финальной части, Лукас действительно подразумевал, что Люк одержал победу над отцом. Возможно, маленькие дети и поверят в такую трактовку событий. А вот взрослый человек задастся вопросом, как молоденький фермер с парой уроков фехтования за плечами смог завалить опытного сильного воина. Вялость и откровенная примитивность поединка заставляет задуматься о реальности этого боя и т. д..
Как я уже писала выше, для Лукаса в действиях Леи и Падме, ИМХО, нет ничего предосудительного, в то время как барышни те еще показаны - своенравные, капризные, отвратительные политики, не способные адекватно оценить свои способности и при этом обладающие невероятным самомнением и значительной долей жестокости (мочат своих оппонентов только так, и при этом никакой психологической ломки у них не наблюдается). Чего только стоит способность Падме убивать в 14 лет и бровью не моргнув, а горы трупов штурмовиков, которые за собой оставляет Лея? Но Лукаса это не смущает, потому что в его видении есть хорошие дяди и тети и есть плохие дяди и тети, третьего не дано.
Единственный "неоднозначный" персонаж в его глазах, ИМХО, это Эничка... И то, его состояния четко разделены. Здесь хороший, а вот здесь он стал плохим, а вот здесь он опять стал хорошим и стало всем щастье))) Лукас изо всех сил пытается "окунуться в человеческую психологию" (как я вычитала в одном журнале), но у него это не выходит. Все заканчивается тем, что зрителя, как нашкодившего котенка тыкают физиономией в недостатки "хорошего друга и умелого воина". При этом, ИМХО, Лукас не испытывает неприязни к Анакину, как я раньше думала. Наоборот, он даже пытается его оправдать, мол, "не просто так на темную сторонушку пошел, а из любви к женщине". То есть в сущности, в "объятия тьмы" его толкнула великая любофф к женщине. А между тем, Лукас, вероятно, убежден, что между Эничкой и Падмочкой действительно была великая и всепоглощающая. Где-то опять же читала, что он их характеризовал, как "бедных Ромео и Джульетту и Тристана и Изольду...) А че, сосбственно? Как целуются показал? Показал. Как Эничка заливается у камина показал? Показал. Как они женятся показал? Показал. Че исчо надо?
Ну и империя, разумеется, в его понимании "империя зла", а повстанцы "борцы за справедливость" и никак иначе.
В принципе, на эту тему можно долго чего писать...

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 00:43

Цитата(Гарриет @ 15 сентября 2010, 00:04) *
Единственный "неоднозначный" персонаж в его глазах, ИМХО, это Эничка... И то, его состояния четко разделены.

В представлении Лукаса он шизофреник. biggrin.gif
Правда, в CW его поведение не столь однозначно, и уже трудно понять, что там хорошо, а что плохо, согласно генеральной линии партии. huh.gif

Автор: Гарриет 15 Сентябрь 2010, 01:01

L’Йtranger
Шизофреник - это, собственно, продукт, который у Лукаса получился. Сам он может Эничку шизофреником не считает.

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 01:12

Цитата(Гарриет @ 15 сентября 2010, 01:01) *
L’Étranger
Шизофреник - это, собственно, продукт, который у Лукаса получился. Сам он может Эничку шизофреником не считать.

Ну а как же: это Энакин Скайвокер, мягкий, белый и пушистый, а это Вейдер, злобный и ужасный - вы не думайте, они не муж и жена, а четыре разных человека. biggrin.gif

Автор: R2D2 15 Сентябрь 2010, 01:22

Гарриет
А я вот обеими руками за сказку. За подчёркнутое неправдоподобие, архетипичные образы и подкупающую детскую простоту. ИМХО, это не лучше и не хуже расписывания всех прелестей гражданской войны в фантастическом антураже, просто по-другому.
Логично бы было, если бы Вейдер победил Люка, однозначно - если бы Люк героически завалил Императора. Могу предложить тысячу причин, по которым Люк мог победить отца - например, плачевное состояние Вейдера из-за доспехов (при этом, не забывайте, что РВ была в зачаточном состоянии, и толп порубленных Вейдером джедаев не было), но не в эту тему. Не обижайтесь, но и в том, что Вейдер поддавался, нет никакого двойного дна, элементарная психология.
Про Падме и Лею, опять же, сказка. В сказках добрые дети могут колдуний и живьём сварить, и ничего)) Но вообще, насчёт штурмовиков - давайте не будем судить по принципу: "он плохой - убил того-то". Это война, блин. На войне лгать и убивать - подвиг. Конечно, было бы глубже, если бы Лея ушла в глубокую духовную оппозицию. Но, право слово, Вам оно надо?
Насчёт отвратительных политиков - согласна. Но вся прелесть в том, что в ОТ Лукас этим просто не заморачивался. А в приквелах, действительно, ни то ни сё...
Насчёт Анакина - в ОТ ему особенно не до психологии. Полностью согласна, что "вот здесь он стал плохим, а вот здесь он опять стал хорошим и стало всем щастье", но без отрицательной оценки (повторятся про подкупающую простоту здесь не буду). А в приквелах, опять же, ни то ни сё, но ничего однозначного, ибо просто не поддаётся логике)
А вообще, предлагаю Вам посмотреть с трёх сторон:
1 Сказка. Хорошие, плохие, хорошие побеждают плохих. Всё проще некуда.
2 Наша земная реальность и наша земная мораль. Хорошие уже не настолько хороши, потому что убивают и лгут. Злые не настолько злы, потому что готовы создать сильное централизованное государство, что может быть хорошим для граждан.
3 Фантастическая реальность ДДГ. В ней просто нет понятий "хорошо" и "плохо". Убийство? Но из загробного мира можно вернуться. Солидарность к, например, братьям по разуму? Но в ДДГ разумны роботы, микробы, планеты. Поэтому говорить о хороших повстанцах и злой Империи так же абсурдно, как о злых повстанцах и доброй Империи.
Лукасу я благодарна за первое, РВ - за третье. Второго (а Вы в основном обращаете внимание на второе (простите, если поняла неправильно)) мне хватает в жизни.

Автор: Гарриет 15 Сентябрь 2010, 01:23

L’Étranger

Цитата
это Энакин Скайвокер, мягкий, белый и пушистый

Нееее... Эничка у нас весь такой сложный, внезапный, такой противоречивый весь... При этом Лукас старательно показывает нам в каких местах он противоречивый, а в каких внезапный, чтобы зритель не дай Сила не перепутал!!!
Цитата
вы не думайте, они не муж и жена

Моя извращенная фантазия сразу среагировала. Интересно, а есть фики с пейрингом Анакин/Вейдер?

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 01:26

Цитата(Гарриет @ 15 сентября 2010, 01:23) *
L’Étranger
Нееее... Эничка у нас весь такой сложный, внезапный, такой противоречивый весь... При этом Лукас старательно показывает нам в каких местах он противоречивый, а в каких внезапный, чтобы зритель не дай Сила не перепутал!!!

Это в нём уже ТСС играет, то есть зачатки Вейдера. А так-то он пушистый. biggrin.gif

Цитата
Моя извращенная фантазия сразу среагировала. Интересно, а есть фики с пейрингом Анакин/Вейдер?

Было бы неплохо. biggrin.gif

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 01:29

Цитата(R2D2 @ 15 сентября 2010, 01:22) *
А я вот обеими руками за сказку. За подчёркнутое неправдоподобие, архетепичные образы, и подкупающую детскую простоту.жизни.

Сказку тоже нужно уметь делать. Лукас не умеет ни хрена. А финальный кадр четвёртого эпизода - это вообще за гранью добра и зла. cool.gif

Цитата(R2D2 @ 15 сентября 2010, 01:22) *
Это война, блин. На войне лгать и убивать - подвиг.

Это гражданская война.
С другой стороны лгать и убивать - тоже подвиг? Так Таркину нужно орден дать. Посмертно. cool.gif

Автор: Гарриет 15 Сентябрь 2010, 01:36

R2D2

Цитата
А я вот обеими руками за сказку.

Мне кажется вы меня неправильно поняли. В своем посте я писала не о том, что лучше, а что хуже, а о восприятии Лукасом собственного творения. И, как следствие - плод его самостоятельной работы (т. е. приквелы), гниловатый плод, ИМХО. Возможно если бы он рассматривал ситуации с разных сторон, такого тотального фейла не было бы.

Автор: R2D2 15 Сентябрь 2010, 01:46

L’Étranger

Цитата
А финальный кадр четвёртого эпизода - это вообще за гранью добра и зла. cool.gif
А что не нравится?

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 01:54

Цитата(R2D2 @ 15 сентября 2010, 01:46) *
L’Étranger
А что не нравится?

Ответила в личку.

Автор: vika 15 Сентябрь 2010, 13:19

Гарриет

Цитата
а горы трупов штурмовиков, которые за собой оставляет Лея?

А горы трупов, которые после себя оставляют штурмовики, вас не смущают?

Автор: Гарриет 15 Сентябрь 2010, 14:41

vika

Цитата
А горы трупов, которые после себя оставляют штурмовики, вас не смущают?

Во-первых, меня в принципе смущают горы трупов и не важно, кем они оставлены. В любом случае, юная девушка, убивающая "играючи" меня смущает больше, чем солдат, выполняющий свою работу - а именно борьбу с террористами.
Во-вторых, я что-то не припомню горы трупов, которые за собой оставляют штурмовики.

Автор: L’Étranger 15 Сентябрь 2010, 14:44

Цитата(Гарриет @ 15 сентября 2010, 14:41) *
Во-вторых, я что-то не припомню горы трупов, которые за собой оставляют штурмовики.

Ну, разве что джаввы.

Автор: vika 15 Сентябрь 2010, 17:40

L’Étranger
+1
и еще Ларсы. Которые были безоружны и не могли дать отпор. А штурмовики, которых убивала Лея, были вооружены до зубов. Потом, на протяжении всей ОТ Лея убила от силы трех.
Гарриет, конечно, любая гора трупов должна смущать. Да, щтурмовики - это

Цитата
солдаты, выполняющий свою работу - а именно борьбу с террористами.

но Лея - член союза повстанцев и тоже солдат, выполняющий свой долг, а именно - борьба с угнетателями. Бывает такое, что и женщина вынуждена воевать. Такое было в истории почти всех войн. У нас во время Великой Отечественной были и летчицы - герои Советского Союза, и Зоя Космодемьянская, и комсомолки, и пионерки, и это уже не жестокость, а необходимость. Иначе тебя убьют.

Автор: Snowstlaker 18 Сентябрь 2010, 06:04

Я принадлежу к группе, для которой одинаково ценна и классическая трилогия и новая. Но всё склоняюсь к тому, что в новой трилогии немного подчкачал сюжет, да и нестыковок достаточно.
Не нравится, что пре ретушировке изображения для ДВД в классике добавили левые моменты. Кажется, что без них было лучше. У меня сохранилась старая касетная версия 6-ого эпизода. Иной раз смотрю с большим удовольствием чем ДВД

Автор: Гарриет 19 Сентябрь 2010, 11:48

vika

Цитата
и еще Ларсы. Которые были безоружны и не могли дать отпор

Горами это назвать никак нельзя.
Цитата
но Лея - член союза повстанцев и тоже солдат, выполняющий свой долг, а именно - борьба с угнетателями.

У Леи, скажем прямо, характер такой, в родителей пошла. Ее кашей не корми, дай повоевать. Не было бы империи, повод бы всегда нашелся.
Цитата
У нас во время Великой Отечественной были и летчицы - герои Советского Союза, и Зоя Космодемьянская, и комсомолки, и пионерки

Нельзя сравнивать разборки в далекой-предалекой с ВОВ. Скорее уж с Гражданской войной. И хотя я и восхищаюсь героизмом Зои Космодемьянской, жителей деревень, в которых устраивались поджоги, я тоже очень хорошо могу понять.

Автор: vika 19 Сентябрь 2010, 20:26

Гарриет, мне интересна ваша мысль о горах трупов. Сколько там было джав? Штук рять, наверное. Двое Ларсов. В общей сложности человек семь. Это не горы. Хорошо.
Давайте посчитаем, сколько убила Лея лично. Я помню, что одного штурмовика в 4-м эпизоде и 1-го в 6-м. 2 человека. Если я что-то забыла, просьба меня поправить.
Обьясните пожалуйста, почему 7 безоружных человек - это не горы трупов, а 2 вооруженных до зубов - это горы?

Автор: Witch 20 Сентябрь 2010, 11:12

vika
А вы пересчитайте количество трупов на количество солдат. wink.gif

Автор: vika 20 Сентябрь 2010, 13:27

Witch

Цитата
А вы пересчитайте количество трупов на количество солдат.

Это конечно можно сделать. Только какой в этом смысл? Если уж считать, сколько человек убил каждый штурмовик, то надо считать вообще все их жертвы. Всех убитых пилотов в 4, 5, 6 эпизодах, эвокков, явно получится более 2 убитых на брата. Я предлагаю сделать акцент на другом.
Штурмовики убили безоружных. Лея оба раза убивала, защищаясь. Первый раз при захвате Тантива в 4 эп, второй раз в 6 эп, штурмовики целились в Хана Соло. (Здесь я всегда ей восхищаюсь, она молодец!) Извините, что делать если в вас стреляют? Голову подставить, чтобы быстрей попали? Тут жизненная необходимость убивать, иначе тебя убьют.
Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости. Они физически не могли причинить штурмовикам вреда. Достаточно было и страха, которого на них штурмовики нагнали. А их почему-то убили, а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми. Что это, если не бессмысленная жестокость?
Гарриет, вы считаете, что
Цитата
У Леи, скажем прямо, характер такой, в родителей пошла. Ее кашей не корми, дай повоевать.

Вообще, характер - это наследственность+воспитание Что касается наследственности, то по маминой линии тут пацифизм. Падме до последнего была против создания армии во 2 эпизоде. По папиной линии все ужасно. Что касается воспитания, то Бейл Органа был очень миролюбивым человеком. Думаю, что в таком же духе воспитывалась и дочь.
Цитата
Не было бы империи, повод бы всегда нашелся.

Найдите мне хоть одно произведение (только не фанфик!) где Лея начала бы военные действия первой.

Автор: L’Étranger 20 Сентябрь 2010, 17:57

Цитата(vika @ 20 сентября 2010, 13:27) *
Всех убитых пилотов в 4, 5, 6 эпизодах

Штурмовики убивали пилотов? ph34r.gif

Цитата
Штурмовики убили безоружных.

С чего вы это взяли? Кто вообще на Татуине безоружным ходит? ph34r.gif

Цитата
Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.

Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?
Кроме того, откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

Цитата
Они физически не могли причинить штурмовикам вреда.

Это ещё почему? Лея могла, эвоки tongue.gif могли, а Ларс с джавами не могли? rolleyes.gif

Цитата
а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так? ph34r.gif

Цитата
Что касается наследственности, то по маминой линии тут пацифизм.

Я пацталом. biggrin.gif А то Падме никого никогда не убивала. cool.gif И вторжение на Геонозис (развязывание трёхлетней гражданской войны, закончившейся государственным переворотом) спровоцировала не она - см. соответствующую тему. cool.gif

Цитата
По папиной линии все ужасно.

По папиной (если отталкиваться от ОТ, а не от приквелов) можно хотя бы надеяться на наличие хоть каких-то мозгов (хотя бы что с возрастом проявятся), а по маминой там полный привет, конечно. cool.gif

Цитата
Что касается воспитания, то Бейл Органа был очень миролюбивым человеком.

Только исключительно миролюбивые люди создают и возглавляют террористические организации. Кроме того, как мне говорили на этом форуме, во время CW он лично принимал участие в боевых действиях. cool.gif

Цитата
Думаю, что в таком же духе воспитывалась и дочь.

По ней заметно. cool.gif biggrin.gif

Цитата
Найдите мне хоть одно произведение (только не фанфик!) где Лея начала бы военные действия первой.

Начало 4 эпизода. Шпионаж и попытка сбежать от представителей законной власти, что неизбежно влекло за собой верную смерть для всего экипажа "Тантива".
Ну и все последующие события, включая гибель джав и Ларсов, тоже были следствием этого её поступка.

Автор: vika 20 Сентябрь 2010, 21:21

L’Étranger
Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик". Для меня это - солдат империи. Он может быть и за штурвалом самолета, и в танке, и сражаться в ближнем бою. Пилотов в 4-5 эпизодах убивали солдаты империи. То есть штурмовики.

Цитата
Кто вообще на Татуине безоружным ходит?

Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами? Лея была вооружена бластером. Эвокки заранее подготовили ловушки, в которые имперские машины попались. Они дали достойный отпор.
Цитата
откуда вы знаете, как вёл себя тот же Ларс, например?

В фильме это не показано, но вряд ли он был таким идиотом, чтобы оказать сопротивление представителям власти. Вряд ли он перепутал их с туксенами, они очень сильно отличаются по внешнему виду.
Цитата
Убивать джав и Ларсов не было никакой необходимости.
Как это не было? Речь идёт о сверхсекретном оружии массового поражения. Вы понимаете, что это такое?

Очень хорошо, что вы это подметили. Я создавала темуhttp://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=7440,там я говорила, что имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами. Прочтите мой пост на стр 2, я просто не хочу писать это по второму разу. Если что хотите сказать о том, что Лея погубила Тантив, просьба отписываться в этой теме.

Автор: L’Étranger 20 Сентябрь 2010, 22:30

Цитата(vika @ 20 сентября 2010, 21:21) *
Давайте определимся, что понимать под понятием "штурмовик".


Штурмовик - это вот:



Цитата
Скажите мне, какого вида вооружение было у джав и Ларсов? И можно ли им дать достойный отпор людям, вооруженным бластерами?

Ну так и называйте вещи своими именами. Вы говорили "убили безоружных". cool.gif Убить можно и из обычной винтовки, это не называется "безоружный". Даже если человек размахивает резиновым пистолетом, это не называется "безоружный", потому что никто не обязан знать, резиновый он или нет.

Цитата
В фильме это не показано

Не показано. Так что категоричные утверждения здесь некорректны. cool.gif

Цитата
имперцы уничтожали всех, кто хотя бы случайно соприкасался с чертежами

Нефиг присваивать то, что тебе не принадлежит, и скупать краденное. А на Ларсов там целое досье можно было накопать. Например, связь с джедаем - врагом Империи. И планы эти у Ларсов оказались не случайно - они было посланы Кеноби, с которым они имели связь. Спасибо Кеноби и Лее. Врочем, я об этом тоже уже писала не раз.
И опять же, мы не знаем, как вели себя Ларсы и джавы и как именно были убиты, при каких обстоятельствах.

Автор: Lucifer 8 Февраль 2011, 07:49


Автор: Мэгги 8 Февраль 2011, 09:05

Lucifer, очень красноречивая картинка. Умри, лучше не скажешь!

Автор: hideyosi 8 Февраль 2011, 10:36

Цитата(L’Étranger @ 20 сентября 2010, 17:57) *
Цитата
а Ларсов (судя по положениям трупов) сожгли живыми

Это серьёзное обвинение. Никогда над этим не задумывалась. Вопрос ко всем: это действительно так? ph34r.gif

Насколько не изменяет мне память, скелет Ларса лежал на пороге лицом вниз, что скорее всего говорит в пользу выстрела в спину. А огонь должен был скрыть следы действий империи, сведя подозрения на тускенов.

P.S. - Мой знакомый из МЧС утверждает, что сгоревший живьем человек сворачивается в позу "эмбриона", подгибая колени к подбородку.

Автор: Мэгги 8 Февраль 2011, 14:13

Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.

Автор: hideyosi 8 Февраль 2011, 18:23

Цитата(Мэгги @ 8 февраля 2011, 14:13) *
Когда человек умирает от воздействия высоких температур, он принимает так назваемую "позу боксёра". То есть, не сворачивается в клубок, как эмбрион, но происходит сгибательная контрактура рук и ног. Но - это при наличии мышц. Насколько я помню, в 4Э лежали обгоревшие скелеты.
Да скелеты... но положение оных указывает на смерть от выстрелов и последующее сожжение.
И хоть мышцы и сгорели, положение скелета должно зафиксировать изначальную позу.
ИМХО, Ларс получил выстрел в грудь и упал на металлическую рухлядь, Беру выскочив на крики мужа получила свою порцию бластерных залпов. А затем штурмовики подожгли трупы.
http://img17.imageshack.us/i/1737z.jpg/

Автор: Мэгги 8 Февраль 2011, 20:21

Приблизительно так и было. Полагаю, что вместе с мышцми сгорели и связки, поэтому суставы разогнулись.

Автор: Jo Dietrich 9 Февраль 2011, 12:31

Если бы сгорели мышцы и связки, то скелет рассыпался бы, а здесь явно видно, что труп не потерял целостности. Если он при этом не скрючен, значит его зажгли после смерти.

Думаю, что если бы Ларс не оказал попытки вооруженного сопротивления, его обязательно подвергли бы допросу, материалы которого с интересом читал бы Вейдер. Впервые в жизни столкнувшись с Имперскими штурмовиками, Ларс не прочухал полного отсутствия каких-либо возможностей для возражений. Стал борзеть и махать стволом, его сразу и положили за вооруженное сопротивление, а тут и его жена выскочила... По крайней мере, современный спецназ действует аналогично.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)