Версия для печати темы

Автор: Lord Vader 13 Июнь 2003, 21:32

По многочисленным просьбам поднимаю старую тему. Уточнение - эдесь не будет наездов на Лукаса, здесь обсуждается вопрос, ПОЧЕМУ это произошло. Прошу высказаться тех, кто с исходным тезисом СОГЛАСЕН. Мое мнение таково: Лукасу не удается придумать достойное начало для своей действительно потрясающей саги, потому что вся история уже рассказана в классической трилогии. 4, 5, 6 эпизод при кажущейся фрагментарности и недоговоренности не нуждаются в продолжении (или начале). В центре внимания Лукаса - история джедая, искушаемого Темной стороной. есть два варианта его судьбы - путь Люка и путь Энакина. История падения Вейдера в трилогии уже рассказана - это история Люка, только с плохим финалом

Автор: Darth Ju 14 Июнь 2003, 21:59

Lord Vader
В 2 эпизоде большое внимание уделено спецэффетам, а не сюжету.

Автор: ROGUE 16 Июнь 2003, 01:00

Ну все не так уж плохо , показано много чего интересного и занимательного , хотя спецэффектам действительно слишком много внимания уделено .
Музыка красивая , а вообще не думаю , что второй эпизод это неудача .

Автор: Luke 17 Июнь 2003, 14:54

Darth Ju
Именно что эффекты на высте, а сюжет ущербный.
ROGUE
Ну ты можешь сравнивать этот эпизод с классической трилогией?

Автор: ROGUE 18 Июнь 2003, 17:25

Luke с классической триллогией вообще мало что может сравнивниться , рядом сней второй эпизод выглядит просто обыкновенным боевиком с уймой спецэффектов и традиционной линией любви , но все-таки надо было как-то рассказать о дальнейшей судьбе Энакина

Автор: Darth Ju 20 Июнь 2003, 01:32

Luke
В чём же он ущербный? Я понимаю, что не идеальный, но ущербный? Не знаю, не знаю.

Автор: ROGUE 20 Июнь 2003, 17:30

Darth Ju нет ущербным его назвать трудно , скорее он действительно просто неидеальный , слишком много действий и забываются мысли героев .

Автор: Darth Ju 20 Июнь 2003, 21:18

ROGUE
Так вот я про тоже. Не все это понимают.

Автор: Lord Vader 21 Июнь 2003, 15:14

Вопрос в другом: возможноьли продолжение истории, излроженной в классической трилогии в принципе?

Автор: Darth Ju 21 Июнь 2003, 21:22

Lord Vader
Продолжение возможно, но лучше трилогии точно не будет!

Автор: Sergeyko 22 Июнь 2003, 07:56

Darth Ju

Спецэффекты - это непременный атрибут каждого современного фильма, тем более такого жанра, как ЗВ. И ничего плохого в том, что там спецэффекты красивые - нету.
А сюжет... Ну, не знаю! НИЧЕГО плохого там не вижу!


А что ВООБЩЕ идеально? Нет идеального сюжета!


Вот это точно! Это - шедевр, действительно - лучше не снимут. И пусть там спецэффекты достаточно примитивны для НАШЕГО времени, но сюжет, актеры, музыка, и вообщевсе остальное - выше всяких похвал.


Luke

Кому и как он наносит ущерб? И какой это ущерб?

Lord Vader

КОНЕЧНО возможно! Прочитай книги! Там ведь в некоторых события - чуть ли не через 20 лет после Новой Республики! Вот только будут ли снимать... Ох не думаю!

Автор: Darth Ju 22 Июнь 2003, 21:30

Sergeyko
Мне спецэффекты тоже понравились и против них я ничего не имею. А что насчёт сюжета, то есть там некоторые не очень хорошие моменты, но в целом неплохо, если конечно не сравнивать с трилогией.

Автор: Anakin Skywalker 23 Июнь 2003, 03:50

всё в нём круто,но как говориться:Нету философического смысла

Автор: Luke 23 Июнь 2003, 16:10

Darth Ju
А что получиться если сравнивать? Никакого сравнения быть не может с классической трилогией. Там сюжет в тысяч раз лучше.

Автор: Sin 23 Июнь 2003, 21:34

Можно нескромный вопрос: кто сколько лет ждал этой части? Я - больше 10-ти, не буду уточнять, на сколько больше. II часть сделала чудо - снова унесла в Далекую-Предалекую Галактику, всерьез и надолго. К тому же, за столько лет SW въелись в кровь и в мозг и сравнивать части - это как-будто сказать - мне моя правая рука нравиться, а левая - нет, не удалась, переснять бы! Но это, конечно, мое личное мнение.

Автор: Luke Skywalker 24 Июнь 2003, 10:10

Почему не удался? А когда удавались предыстории или продолжения? (Я не говорю о классической трилогии и воспринимаю ее как единое целое, а не продолжение IV эпизода...)
Я уже писал о преобладании спецэффектов, об атмосфере фильма, об актерах... пока что мнение не изменилось.

Luke

Вот именно! Даже скорее не ущербный, а просто нулевой.

Автор: Alex 24 Июнь 2003, 11:17

Все же фильм удался. Если его рассматривать не как предисторию классической трилогии, а как единое целое с ней - то и сюжет - история Анакина Скайуокера, от начала и до конца.

Автор: Anakin Solo 26 Июнь 2003, 19:26

Что вы всё сравниваете новые фильмы с трилогией. И почему все пишите: Да сравнить трудно, с трилогией нечто не сравниться.
А спорю, что большинство обратило то первое внгимание на ЗВ по новым фильмам. Я не представляю как смотрел бы в кинотеатре первые фильмы(кстати обидно, что не получилось), а вот новые в на большом экране дух захватывают. Может мы привыкли видеть, что трилогтя- это истинна, а вот в новых фильмах есть расхождения с истинной(трилогией), а может она не истина. Лукас переаботал все недостатки.
Но сюжет размыт в ЭпизодеII. Там больше показана хроника событий, а не ещё одна история Зв, как в ЭпизодеI.

Автор: Elan Sleazebaggano 28 Июнь 2003, 17:05

Anakin Solo

И наделал новых.



А чем старые плохи на большом экране. Фильм то широкоэкранный, на видео пол экрана обрезали.
Старые серии не менее масштабны, сцены не менее красочны.

А вообще много уже было сказано мной концептуального в этой теме, да только спустили эту тему в трубу, когда сайт переделывали, обидно. Повторять чего я там писал неохото, мож где в архивах лежит. В чем глобальные проблемы этого фильма уже говорил. Сейчас начну придераться к мелочам.

Ну вот например постановка батальных сцен плохая. Бой клонов с роботами показан принципиально неправильно. Во первых, в чем преимущества клонов перед роботами. Роботы примитивны - способны только ходить строем, негибкие механизмы для другого и не приспособлены. Люди, хоть они и клоны, должны уметь больше - ползти, прятаться, стрелять из укрытия - а они как роботы прут пешком. Толку то от таких вояк. Со времен изобретения ружья, заряжающегоса с казенной части так не воевали. Но это еще пол беды, зачем понадобилось выпускать пехоту на огромное поле, по которому прогуливаются огромные танки, а с неба бомбы ковром сыпятся. Да их бы там потоптали без толку. На этом поле пехота ничего не решала. Все решала тяжелая техника. А пехоту под конец нужно было высадить в трудно доступные районы для зачистки пещер.

Кстати о технике - нельзя не порадоваться тому, что в далекой галактике впервые за 5 серий изобрели колесо (двухколесные ракетницы конфедерации). До этого приходилось пользоваться несовершенными и крайне уязвимыми шагающими конструкциями. Но, в силу несовершенства инжинерной мысли в те далекие времена, местные конструктора еще не дошли до той простой истины, что трех и четырех колесные конструкции заметно устойчивее чем двух. Следующим шагом в научно-технической революции, очевидно, будет изобретение машин не гусеничном ходу.

Автор: Luke 2 Июль 2003, 13:11

Elan Sleazebaggano QUOTE

Ты прав. Лукас пытался исправить некоторые ошибки, а при этом он наделал столько ошибо, что лучше бы были старые, чем стольо новых.

Автор: ROGUE 3 Июль 2003, 21:47

Luke ну если быть честной , то классическая триллогия тоже совершенством не блещет , да она конечно лучше , чем второй эпизод , и все же я думаю , что второй эпизод получился именно таким каким его задумывали , а если Лукас решил такое снять , то это его право

Автор: Luke 4 Июль 2003, 11:20

ROGUE
Конечно классическая трилогия не идеальна, но количество ощибок в ней не на столько велико как во втором эпизоде. Лукас сам решает, мы ничего и изменить не сможем!

Автор: ROGUE 4 Июль 2003, 22:56

Luke тогда смысл искать во втором эпизоде только плохое , там есть много хорошего , исключая музыку ,эффекты и т.д . Сам по себе сюжет неплохой , что хотели , то и получилось ...

Автор: Luke 5 Июль 2003, 10:48

ROGUE
Никто и не говорит что он плохой, просто сравнивать его с классической трилогие не адо, так как классическая трилогия намного лучше.
А вот на счёт сюжета я с тобой не согласен, сюжет уж очень убогий, слишком много недоработок, он бы мог быть намного лучше.

Автор: ROGUE 5 Июль 2003, 13:42

Luke так никто и не сравнивает ... Лично мне не кажется убогим сюжет , довольно интересно , если бы я сначала посмотрела Второй эпизод , а потом уже все остальное , то мне бы понравилось

Автор: Luke 6 Июль 2003, 12:41

ROGUE
Ну дело в том что многие в начале смотреле классическую трилогию, а следовательно на её фоне новые эпизоды выгледят несколько ушербными!

Автор: ROGUE 6 Июль 2003, 12:57

Luke может быть , но все же не очень то они и ущербные , графика и технология все-таки сглаживают некоторую бредовость , если в классике главное сюжет , то здесь надо смотреть скорее на спецэффекты ...

Автор: Luke 6 Июль 2003, 15:36

ROGUE
В том то и дело что главное в любом фильме это сюжет, а не спецэффекты. Эффекты это только дополнение к сюжету!

Автор: ROGUE 6 Июль 2003, 16:46

Luke но если все в сумме , то будет очень даже хорошо , классическая триллогия преимущество по сюжету , а новая по эффектам , вполне гармонично и дополняют друг-друга

Автор: Elan Sleazebaggano 8 Июль 2003, 00:06

ROGUE

Это похоже на то, что тебе подали в одной чашке чай, а в другой сахар. О гармонии можно говорить только тогда, когда все достоинства собраны в одном фильме, не раскиданы по разным.

К слову во втором эпизоде спецэффекты не фонтан. Хороший спецэффект - такой который вы не заметили. В этом отношении Властелин Колец намного качественнее. Многие эффекты там заметны сразу - ну конечно же не может один актер быть вдвое выше другого - это тот спецэффект, который может и качественно сделан, но в глаза бросается. Но дальше по ходу фильма я многих эффектов просто не видел - они воспринимались так естественно, что я только после нескольких просмотров понимал, что на самом то деле таких сцен создать нельзя без помощи компьютеров. А в ЗВ2 этим и не пахнет. Буквально в каждом кадре через весь экран жирными буквами написано - "Смотрите - это спецэффект!!!"

Автор: Lord Vader 8 Июль 2003, 00:33

Anakin Solo
Лично я смотрел сначала 1 эпизод. Осталось абсолютно нулевое впечатление. А потом посмотрел 6, 5, 4 - и это был шок! Наверное на всю жизнь.

2 эпизод (лично для меня) - полный бред по сравнению с тем, что было раньше, причем бред, бросающий тень на замечательную трилогию. Конечно, право Лукаса издеватся над собственным добрым именем свято и все-таки... Но я думаю, что в конечном итоге Лукас не так уж виноват. Вернее от виноват в том, что поддался искушению создать то, что создать невозможно. Потому что вся трилогия логически завершенное целое. История Вейдера - это история Люка, только с плохим концом. Эти персонажи идеально дополняют друг друга.

Автор: ROGUE 8 Июль 2003, 23:00

Ну если сюжет бредовый нам остается только оценить музыку и спецэффекты , я правильно поняла ? Можно сказать , что это как раз и удалось ...

Автор: Anakin Solo 9 Июль 2003, 15:17

Lord Vader
Сначала я посмотрел эпизод4, когда был совсем маленьким (в классе так 1 или 2). Фильм законченный, я ине знал что есть 5 и 6 эпизод. Потом с удовольствием посмотрел 1 эпизод(тоже был маленьким(смотрел премьеру в 7 классе) и по глупости думал, что тот мальчик(Анакин) это будущий Люк) А вот почитав книги мне ЗВ и понравились. НО твот эпизод4 и 1- довольно законченные фильмы. 6 без 5 смотреть не к чему. 2 уже можно будет наверное без 3.
А то что Лукас издевается над своим именем, это не совсем. Я знаю кому 1 эпизод жутко понравился, больше 4,5,6, хотя 2 похуже всех. Всёже всемочень охото окунуться в мир ЗВ, а ещё лучше когда не знаешь всеслова наизусть.

Автор: Master 3PO 10 Июль 2003, 10:12

а я сначала думал что это и есть1,2,3,эпизоды,а сейчас их переснимают

Автор: ROGUE 10 Июль 2003, 11:39

C-3PO хе , весело
Anakin Solo наверное ты прав , мне кажется , что можно даже разделить , четвертый эпизод , если быть честным , не самый удачный , так же как и второй , так что у Лукаса в обеих триллогиях есть неудачи

Автор: Anakin Solo 10 Июль 2003, 14:43

А вот интересно, Лукас уже тогда знал про что будут эпизоды 5и6, когда снимал 4. Ведь про историю Императора и Вейдера там очень мало показано.
Может когда снимаешь один фильм, или фильм из трех сериий получается лучше, чем когда три фильма про одну историю. Думаешь больше, как не навредить другим фильмам, чем снять этот.

Автор: ROGUE 10 Июль 2003, 17:02

Anakin Solo я думаю , что знал , потому что , чтобы снять один эпизод точно год нужен , а потом его еще обрабатывать , а все эпизоды идут с промежутком в три года ...

Автор: Elan Sleazebaggano 10 Июль 2003, 20:09

Anakin Solo

Если основываться на том, что я об этом слышал, то у Лукоса был в голове набросок всей истории об Анакине Скайуокере, но эта история с тех пор много раз перерабатывалась и имеет мало общего с тем, что сейчас мы видим на экране. Т. к. Лукос был никому не известным режиссером и был ограничен в средствах, то он не имел возможность отснять всю историю и поэтому снял только один эпизод, сделав его логически завершенным. Проект оказался удачным и к нему сняли продолжение, начало снимать к готовой концовке тогда казалось довольно диким. Поэтому в пятом и шестом эпизоде постарались дать как можно больше ссылок на предысторию. В результате вся история Анакина была рассказана в ЗВ4-5-6 и в этом кроется причина неудачи новых ЗВ. Приходится рассказывать по новому то, что и так всем известно и новый способ рассказа значительно уступает изяществом старому.

ROGUE
Ничего удивительного, что старые ЗВ снимались так быстро. Бюджет проекта был невелик, поэтому экономили на всем - на пленке, дублях, и старались все снять побыстрее. Например, актер, озвучивавший Дарта Вейдера, Джеймс Эрл Джонс озвучил весь четвертый эпизод за 1 час. Эта работа казалась ему такой незначительной, что он попросил не включать свое имя в титры. Конечно потом, когда фильм сорвал банк, он уже не открещивался от участия в пятом и шестом эпизодах.

Автор: ROGUE 10 Июль 2003, 23:13

Elan Sleazebaggano и правильно делал ...
И все же мне кажется странным , что старые эпизоды при урезанных бюджетах и тому подобном , получились лучше чем новые , сейчас то Лукаса никто не ограничивает !!! Так что случилось ???

Автор: Anakin Solo 12 Июль 2003, 15:09

Люди изменились. Тогда мир ещё не видел Матрицу, ТЕрминатор, Инопланетянина, Людей в чёрном и т.п. А теперь, чтобы удивить когото можно либо потопить корабль очень красиво, как в титанике, или показать настоящую историю про другую жизнь. Большинство людей хвалила эпизоды456 за как раз тот космос, который подарил им Лукас. Поэтому сейчас Лукас пытается показать ту галактику ещё более привлекательной, забывая иногда об отношениях существ в той самой галактике.
Я так думаю

Автор: ROGUE 12 Июль 2003, 15:16

Anakin Solo хочешь сказать , что он совершенно зря снимал 1,2 и сейчас 3 эпизоды ?

Автор: Лоллия Паулина 15 Июль 2003, 17:10

Тут модно ругать приквеллы, однако я считаю Эп. 1 лучшим. Он "умнее" сказочной трилогии, более взрослый, и там действительно есть хитрая интрига, просто гениальная, как мне кажется. А вот Эп. 2 точно - разочарование сезона. Лукас вдруг вдарился с детство, в худшем смысле этого слова, и сделал ставку на эффекты и драки в ущерб смыслу. Ну, коммерческий успех это ему принесёт, народ пойдёт посмотреть, как здорово бабахнуло.

Автор: ROGUE 15 Июль 2003, 17:25

Лоллия Паулина согласна , первый эпизод действительно получился хорошо , но вот второй ... Может Лукас в детство и не ударился , скорее действительно просто решил , что народ все равно пойдет смотреть , потому что первый эпизод например собрал довольно много денег в прокате , а вот второй эпизод нет ...

Автор: Lord Vader 15 Июль 2003, 20:31

Думаю, что проблема не в появлении новых фильмов или улучшении спецэффектов. Проблема в том, что Лукас не знает, что ему делать с началом. он просто НЕ ЗНАЕТ как все началось. Это не его вина - так получилось. действительно сложно или почти невозможно создать начало к такой гениальной вещи. Он должен был показать как ХОРОШИй человек Анакин (такой как ЛЮК) перешел на Темную сторону, приэтом сохранить в зрителе надежду, что в нем еще осталось добро, то есть показать его относительную правоту, что бы ему можно было посочувтвовать. Но важно, что бы правдв светлой стороны приэтом осталась неприкосновенной. И что бы 4,5, 6 эпизод при этом получили б ыдругой подтекст. Да, задача прямо скажем для Достоевского.

Автор: Elan Sleazebaggano 15 Июль 2003, 22:12

Лоллия Паулина

Согласен с этим утверждением, но считаю, что его можно отнести и к первому эпизоду. Кроме спецэффектов ставка делалась еще и на раскрученную товарную марку "Star Wars". Первый эпизод смотрится лучше только за счет того, что его сюжет по времени слишком далек от сюжета классической трилогии, поэтому с него и спрос невелик. А вот второй эпизод - другое дело - все хотели увидеть того кем был Дарт Вейдер до перехода на темную сторону. По крайней мере это должен был быть не отмороженый инфантильный критин, не научившийся за 10 лет уважать старших вообще и своего учителя в частности, и бесящийся от того, что ему его телка не дает, а на уме у него только "мягкое и гладкое".

С драками там тоже не все в порядке. Дедушка Кристофер Ли, баскетболист Хайден и Эван МакГрегор явно восточными единоборствами не владеют. Если в первом эпизоде всю сцену тянул на себе Дарт Мол, то здесь пришлось показать танец с саблями (лайт-сейбрами), причем во мраке, скрывающем неуклюжие движения актеров.
Lord Vader

С этим полностью согласен - это главная причина неудачи, но не единственная. Хороший режиссер и актеры смогли бы вытянуть даже такой некудышный сценарий. Но на главную роль актера выбирали, видимо, только по росту. Именитому актеру Кристоферу Ли дали роль из двух слов. Сэм Джексон - может неплохо играть, если повезет с режиссером (как это было в "Криминальном чтиве"), но здесь у него роль такая, что развернуться негде.

Автор: ROGUE 15 Июль 2003, 23:04

Luke придумать можно было , например первый эпизод не так уж и плох , но сюжет второго просто высосан из вакуума , Лукасу надо было что-то скоренько придумать , надо же в три года уложиться , вот все и получилось , больше действий меньше мыслей ...

Автор: Sin 16 Июль 2003, 18:54

Elan Sleazebaggano,
"А вот второй эпизод - другое дело - все хотели увидеть того кем был Дарт Вейдер до перехода на темную сторону. По крайней мере это должен был быть не отмороженый инфантильный критин, не научившийся за 10 лет уважать старших вообще и своего учителя в частности, и бесящийся от того, что ему его телка не дает, а на уме у него только "мягкое и гладкое"."

По-моему слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно. И в зрелом возрасте он не отличается умом и сообразительностью. Как говориться, Сила есть - ума не надо (пусть присутствующие здесь не воспримут это на свой счет) Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом. К тому же его поведение не назовешь зрелым и рассудительным, он остался мальчишкой, который хочет всего и сразу, и очень злится, когда так не получается - иначе как инфантильной глупостью и политической недальновидностью его манеру душить собеседников не назовешь. Вейдер - исполнитель, он не лидер, глубоким умом не отличается, в поступках руководствуется эмоциями, так что логично предположить, что в юности это была не слишком приятная личность. К тому же, если бы он был мудр и прекрасен душой, то, простите, что ему понадобилось на Темной стороне?! У этого мальчишки была одна мечта - доказать всем, что он круче, то бишь, самоутвердиться, и именно это Вейдер продолжал делать в течение всей жизни. Так что и актер подобран правильно, и образ верен и поступки.



Добавлено:
ROGUE,
А что там такого высосано в сюжете сюжете второго эпизода? По-моему, ничего лишнего, надуманного нет. Показано начало перехода Энакина на Т.сторону, предпосылки к войне клонов, к распаду Республики. Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!" Бедный Лукас даже ничего ответить не может на такие убийственные обвинения, может, я попытаюсь сделать это вместо него?

Автор: pms 16 Июль 2003, 20:22

ROGUE, зая, позволь с тобой не согласиться! неужели ты думаешь, что Лукас придумывал II эпизод в коротком промежутке между съёмками?! Да он это всё замутил ещё лет 30 назад, когда ему нечем было заняться юношескими прыщавыми ночами! Всё это - одна история, придуманая по всем правилам жанра - от начала и до конца! Почему снимать стал с середины? Это отдельный вопрос, и на него у меня тоже есть ответ, т. е. своя точка зрения. Но история - одна, и, как я считаю, это история одного героя. И это не Люк, не Лэя с её трогательным романом! герой - маленький мальчик, который был рабом на Татуине, а потом нго разлучили с матерью и заморочили голову идеями "сверхчеловека"... А Лукас - молодец! И ещё.... Знаешь, когда ждёшь этих фильмов 12 лет, то и I эпизод кажется манной небесной....

Автор: ROGUE 16 Июль 2003, 23:01

pms вполне возможно , первый эпизод действительно очень долго ждали , и он вышел очень даже неплохим , но вот второй ...
Как-то все натянуто и слегка надуманно , вся эта история с клонами , которых джедаи не заметили , Палпатин , который сидел у них под носом и его они тоже не видели .
Признаю , единственное , что мне нравится во втором эпизоде -это история Энакина и Падме .

Автор: Lord Vader 17 Июль 2003, 00:10

Sin
Только не подумай пожалуйста, что я принял твои слова про то, что "Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом" на свой счет. Но и согласится я с тобой тоже не могу. Конечно, о вкусах не спорят.
твои аргументы, как мне кажется. во многом лежат в плоскости эмоционального восприятия. К кому относятся такие характеристики "мальчишка, который хочет всего и сразу"... "инфантильный" ... "неприятная личность"? Разве Вейдера мы себе представим, услышав такие слова? Мне, кажется - нет. А вот Энакина - запросто. Энакин и Вейдер - эмоционально очень разные личности. Это чувствуется даже помимо текста, в том, как они себя держат, двигаются, выглядят. была у нас раньше отдельная тема, посвященная этой проблеме. Можно ее возобновить...
А теперь по существу.
"Вейдер - глуп". Насколько я понял, именно к этому сводится большинство ваших обвинений? В чем же проявляется его глупость и недальновидность? Видимо в том, что он "душит своих собеседников"? На мой взгляд, это продиктовано его внутренним отвращением к имперскому окружению, к духу подлости и мелочности. которая царит здесь. Вейдер не умеет прощать, и в этом его трагедия, но говорить, что он глуп мне кажется было бы большим преувеличением. У этой проблемы есть другой поворот - многие действия Вейдера действительно объективно ведут к поражение имперских сил. Но, как мне кажется, это проистекает не от глупости и недальновидности, а от внутренней раздвоенности. Сражаясь со Светлой стороной, Вейдер по существу, сражается с тем, что ему ближе, чем Тьма. Сила не дает ему убить свою дочь и сына. В этом причина его промахов в прямом и переносном смысле.

"слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно" - целиком и полностью согласен! Вейдер - преступник и предатель. Простить, но не оправдать - вот какой реакции ждет Лукас от зрителя. И это пожалуй единственное, что примиряет меня со 2 эпизодом

На этом тема Вейдера в этом топике закрыта! У нас его скромной персоне посвящено немало тем.

" Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!""
Критики у нас и правдо было много, но беспочвенной ее назвать нельзя, на мой взгляд. Перечислю вкратце свои претензии:
1. Главный герой - "мягкий и гладкий".
2. Множетсво несостыковок с классической трилогией.
3. Слабая связь с 1 эпизодом.
4. Идея избранности.
Ну и хватит пока, остальное - спорные мелочи.
и еще - я не в коем случае не противник Лукаса, Я везде неустанно повторяю, что его неудача (по сравнению с его же высочайшем уровнем) имела объективные причины, которые заключаются в трудности замысла. И еще - для Лукаса ЗВ - вовсе не коммерческая поделка. как он сам иногда любит представлятся - пипл схавает (вольная интерпретация его же слов). Для него ЗВ - исповедь. А про некоторые вещи говорить очень больно.ПОэтому в 2 эпизоде он больше молчит, прекрываясь спецэффектами. Это - его маска.

Автор: ROGUE 17 Июль 2003, 00:16

Lord Vader не согласна на счет мягкости и гладкости главного героя , возможно , действительно с Падме он ведет себя именно так , хотя и не всегда , но ведь он влюблен ! Вот это получилось хорошо показать . А так ... не станет мягкий и гладкий убивать тускенов ...

Автор: pms 18 Июль 2003, 15:38

ROGUE
Нет ничего странного в том, что не заметили джедаи ни армии клонов, ни Палпатина с его кознями! Вспомни главную отмазу Йоды: "не видна взгляду Тёмная сторона!" И это не нонсенс, это жизнь. Да, прозевали, да, виноваты. За свою недальновидность и поплатились(практически каламбурчик, не находишь? ). Ведь если б не было той ошибки, не было б и ЗВ!
А сюжет второй части и помимо love story не беден. В плане драматургии, я считаю, он удался Лукасу лучше всех остальных. Может, он тем и отличается от старых эпизодов, что непохож на сказку со счастливым концом. Там всё, как в жизни, а в жизни не бывает happy end'ов.... Первая любовь не заканчивается хорошо, политики приходят к власти грязным путём, войны всегда развязывают с пустого места... Как и в реальной жизни! За это нельзя винить Лукаса!

Добавлено:
Sergeyko
"КОНЕЧНО возможно! Прочитай книги! Там ведь в некоторых события - чуть ли не через 20 лет после Новой Республики! Вот только будут ли снимать... Ох не думаю!"

Насчёт продолжения классической трилогии. Помнится, был в своё время такой журнал - "Советский экран" назывался. Там году так в 1989(1990, 1991?) была напечатана коротенькая статья. Лукас обещался снять 1,2 и 3 эпизоды в 1997, 1999 и 2001 годах соответственно (чуть промахнулся, но это детали!), а затем приступить к съёмкам 7, 8 и 9 эпизодов. Так что, если не лень, можно поднять подшивки журналов! И кого-то за длинный язык привлечь к ответственности(вдруг он за прошедшие годы передумал продолжение снимать!)

Автор: ROGUE 18 Июль 2003, 17:57

pms и все-таки , по-моему фраза "не видна взгляду темная сторона"-одна сплошная отговорка , все они видели ... Ведь говорил же Йода , что Анакину суждено исполнить свое предназначение , значит что-то он видел ...
Ну а вот мне показалось , что как раз хэппи энд там и есть , но так сказать с продолжением на более мрачную часть истории ...

Автор: Luke 24 Июль 2003, 11:41

ROGUE

Может и знал, но тогда зачем ему было обо всём этом умалчивать? Зачем?
Я думаю он о чём то догадывался, но всего не знал!

Автор: ROGUE 24 Июль 2003, 18:13

Luke а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...

Автор: pms 31 Июль 2003, 14:24

ROGUE
"а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...
Вдруг Йода просто понял, что ничего изменить уже нельзя? это вполне вероятно.

Автор: Sin 8 Август 2003, 10:47

Lord Vader,
Ладно, оставим Вэйдера. У меня другой вопрос: Не является ли формулировка темы:"Почему Д.Лукасу не удался II Эпизод" несколько некорректной? Сам вопрос - удался или нет очень спорный, и тема похожа на утверждение, что не очень красиво по отношению к Лукасу, ну да Сила с ним, но и по отношению к тем, кто считает этот эпизод удачным. Или мне мерещатся ситхи там, где их нет?

Автор: Sergeyko 13 Август 2003, 04:04

Luke

Если догадываешься - то естественно, всего не знаешь. Это простая логика.

ROGUE

А как можно было предугадать начало Войны Клонов до того, как началась та самая "погрузка десанта"?

Sin

Вот вот. Здесь я с тобой согласен. Лично я сам считаю, что второй эпизод вполне удался. По-моему, тему надо переименовать, тем более что в опциях модератора есть такая возможность.

Автор: Bror_Jace 21 Август 2003, 13:48

Удался неудался, кому как ведь нам тем кто привык 4,5,6, очнь трудно корректно принять 1,2.
Да и мода сейчас что в фильме должно быть больше экшена.

Автор: Эртиль 21 Август 2003, 16:02

А я считаю, что второй эпизод очень даже удался Лукасу. Он очень хорошо показал все предпосылки к дальнейшим событиям.

Автор: Sin 21 Август 2003, 17:11

Dart_Sidius,

Искренне уважаю ваши чувства, но все же это не повод говорить, что эпизод не удался. если он чем-то задевает, не смотри, пожалей себя! Я вот уже писала, что больше 10 лет ждала продолжения и свысоты этих лет 1-я и 2-я части кажутся откровением свыше. Принимать их или нет - другой вопрос, но эпизод 2 несомненно, великая удача!!!

Так что темку-то стоит сменить! Модератор, ау-ууу!!!

Эртиль,

полностью согласна, о чем и кричу громко на всех перекрестках этого сайта и считаю такое поведение своим конституционным правом

Автор: Sergeyko 22 Август 2003, 00:43

Dart_Sidius

А я ни к чему не привыкал. Поэтому принимаю все нормально.

Это смотря в каких еще фильмах! Да и во Втором эпизоде экшена достаточно.

Автор: Bror_Jace 22 Август 2003, 11:02

Sergeyko
Посравнению с 4,5,6, экшена много, слишком,
А так фильм даже очень ничего, смотреть можно.

Автор: Lord Vader 22 Август 2003, 11:25

Sin
Aюшки! Если темка не нравится лично вам - это еще не повод, что бы ее закрывать. Лично меня она устраивает. Тем более, что особого флуда я тут пока не вижу.
Мне (и не только мне) эти эпизоды откровениями не кажутся. Но если вы создадите тему "За что я люблю 2 эпизод", я ее закрывать естественно не буду, потому что уважаю право каждого на высказывания своей точки зрения. мне действительно интересно, почему вы этот фильм считате удачей .

Автор: Sin 22 Август 2003, 17:08

Lord Vader,
Да Сила с вами, уважаемый Вэйдер! Кто же предлагает закрывать тему, в нашей Галактике гласность! Я просто скромно предложила подкорректировать название. Вот.
А насчет создания темы - это мысль, мне есть чем поделиться, только я не знаю, как создавать эту самую тему.

Автор: OBI-WAN 24 Август 2003, 21:56

Sin
В Правом верхнем углу, новая тема именно там её и создовать!!!!

На вкус и цвет товарищей нет!!!! Так что для кого как, лично для меня могло быть и лучше, единственное что мне понравилось так ето озвучка!!!

Автор: Sergeyko 25 Август 2003, 02:45

Sin

А я - присоединяюсь к этому предложению.

OBI-WAN

Обажаю музыку Звездных Войн... Это что-то с чем-то.

Автор: Sin 25 Август 2003, 02:51

Sergeyko
Ну хоть кто-то меня не ругает! Удался Лукасу Эпизод, хоть вы режьте меня!

Автор: Эртиль 25 Август 2003, 16:03

Sin
Удался. Удался и еще раз уддался. Музыка, звук, игра актеров, режесура в конце концов. Все было просто безупречно.
Я тебя поддерживаю как могу.

Автор: Sin 25 Август 2003, 16:17

Эртиль
Согласна. Музыка божественна, она будет жить вечно, постновка великолепна, а актеры играют по традиции остальных частей, объясню, - кажется, что они и не играют вовсе, а просто так живут, что они такие и есть, а мы за ними наблюдаем. Правда, Н. Портман играть пытается, отчего некоторые моменты выглядят чуть натянуто, но это простительно, она, бедненькая, так старается!

Автор: Sergeyko 25 Август 2003, 23:06

Надо переименовать эту тему, товарищи!

Sin
Эртиль
Я С ВАМИ! Второй Эпизод - ФОРЕВЕР! А тема выглядит, как будто мы тут в суде заседаем.

Автор: Sin 26 Август 2003, 07:09

Sergeyko
Ага! Именно в суде, причем, Линча!

Автор: Elan Sleazebaggano 26 Август 2003, 19:55

Режиссура, игра актеров, музыка... Может все это и хорошо, не спец я, киноакадемиев не кончал, но такой отстойный сценарий не вытянут ни хорошие актеры, ни режиссер и уж конечно не музыка. Чего ожидать от хорошего актера, если сама роль провальная. Взять например Дуку или Винду. Оба актеры хорошие, но зачем нужно брать отличного актера на роль, в которой нужно пару раз махнуть мечем и сказать пару напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Ты ошибаешься! - Я так не считаю!" Мечем махать и каскадер может, а дурацкие фразы с умным видом говорить вообще кто угодно может - политики вот например. Поэтому все так любят Дарта Мола - тот хоть дрался красиво - он на своем месте - роль без слов, как раз для спортсмена. А для кого роли Дуку и Винду - вообще не понятно. Те фразы, которые у них по сценарию лучше не станут - что их скажет студент первого курса театрального училища с большого бодуна, или актер с 30-и летним стажем.

Автор: Sergeyko 26 Август 2003, 23:21

Sin
Началось.

Elan Sleazebaggano
Ну ладно... Возьми ты студента первого курса театрального училища с большого бодуна - и поставь его на сцену. Тебе станет легче от того, что мало значащую роль играет никому не известный актер?

Автор: Lord Vader 28 Август 2003, 09:03

Народ, вы первую страницу почитайте. И поймите в конце концов, о чем тема. И удалять, переименовывать и тд. я ее НЕ БУДУ. Хотите - жалуйтесь Лексу.
Sergeyko
Я вижу тебя сильно не устраивает моя работа как модератора. Может хочешь занять мое место? Я с радостью его тебе уступлю.

Автор: Sergeyko 28 Август 2003, 13:19

Lord Vader

Прочитал. Но я считаю, что невозможно вот так вот просто сидеть и обсуждать отрицательные стороны эпизода. Тем более что если бы не нашелся противовес - тема бы быстро загнулась.

Плохо видишь. Твоя работа лично меня очень даже устраивает.

Мне? Твое место? Да никто меня не назначит! Я не такой большой специалист по ЗВ, чтобы меня назначали. Я не против тебя.

Автор: Lord Vader 29 Август 2003, 15:18

Sergeyko
Я имел в виду, не обсуждать отрицательные стороны эпизода. ПРосто намой взгляд трилогия - внутренне законченное произведение и любое продолжение здесь просто неуместно. А для недостатков есть другая тема.

Автор: Sergeyko 29 Август 2003, 15:32

Lord Vader

Трилогия - да. И продолжение неумекстно. Оно есть в книгах, но снимать по ним фильмы, я считаю, нецелесообразно.
Но второй эпизод - это ведь не продолжение, равно как и третий. Это предыстория. У меня на коробке с первым эпизодом было написано "Каждая сага имеет свое начало". Начало. А не продолжение.

Автор: Lord Vader 30 Август 2003, 18:00

А какая разница? История рассказана ВСЯ. ПРодолжай ее хотя в ту, хрть в другую сторону, принципиальной разницы нет. А насчет саги - это рекламный слоган. "У каждой саги должно быть продолжение". "Хотите узнать, что было дальше" и т.д.

Автор: Sergeyko 1 Сентябрь 2003, 00:38

Lord Vader

Нет, не вся. Если Лукас начал историю с четвертого эпизода - он с самого начала планировал сделать ее начало (извиняюсь за тавтологию, но других слов не нашлось).

Не знаю кому как, но лично мне было интересно узнать о Старом Ордене Джедаев, о начале карьеры Палпатина, о детстве и о юности Вейдера, и о начале Войны Клонов, про которую я вообще ничего не знал. Не знал, что это - фактически Имперские штурмовики, да и вообще - лично мне много чего прояснилось после просмотра первых двух эпизодов. Сейчас жду третьего, и я уверен - он не обманет моих ожиданий.


Пусть так, но звучит, по-моему, верно.

Автор: OBI-WAN 1 Сентябрь 2003, 08:15

Sergeyko

Да наверно и моих тоже!!! Я жду чего нить особенного такого чтоб душа свирнулась а потом развернулась!!!!

Автор: Sergeyko 2 Сентябрь 2003, 06:49

OBI-WAN

Да не, лично мне такого не надо... Пусть сворачивается и разворачивается у кого-нибудь другого. Мне б еще до 2005 года дожить...
Впрочем, я чегой-то отошел от темы. Мы ж все-таки не третий эпизод тут обсуждаем.

Добавлено:
OBI-WAN
Ты вообще как от второго эпизода? Тоже не в восторге?

Автор: OBI-WAN 2 Сентябрь 2003, 08:20

Sergeyko
Ладно повторюсь. Вобще он меня порадовал, но не так как трилогия!!! Но больше всего мне понравилась озвучка особкнно музыка!!! Я просто обезбашен от неёёё !!!!!!!!!!!! Или как мой любимый персонаж(оби-ван) мочился с Джанго тоже круто и вобще, всё что связанное с ним мне очень понравилось!!

Автор: Bror_Jace 2 Сентябрь 2003, 16:05

На все есть своя точко зрения,
Моя: что-то здесь нето, но смотреть можно

Автор: Sin 2 Сентябрь 2003, 17:13

Упс! Кажется, я бросила яблоко раздора на эту тему.
Но все три эпизода, действительно, задуманы Лукасом еще до съемок 4, 5, и 6 эпизодов. Уж не знаю, какими соображениями он руководствовался, когда начал снимать с середины, но факт остается фактом - история придумана была от начала и до конца - от 1-й до 6-й части.
(Но не дай нам Сила дожить до того дня, когда будут сняты 7, 8......135 серии - вот это будет действительно рекламный трюк и способ заработать денег в фонд вымирающих эвоков)

Автор: Sergeyko 4 Сентябрь 2003, 01:18

Тут уже пошла скорее тема "Удался или не удался" второй эпизод...
Лично я бы предложил создать опрос из двух вариантов - да-нет, вот только или у меня глюк, или же тут опросы не создаются...

Добавлено:
OBI-WAN

Где скачать - не знаешь? Я тоже от нее в восторге, но хотелось бы и в МР-3 послушать...

Sin

Так это разумеется! И в этом никаких сомнений быть вообще не должно. Разу Лукас начал снимать ЧЕТВЕРТЫЙ эпизод, то наверное же это означало то, что предыстория будет!

Это - да, это будет действительно реклама. Но второй эпизод - нет, и первый - тоже.

Автор: Lord Vader 4 Сентябрь 2003, 09:35

Sergeyko
"И в этом никаких сомнений быть вообще не должно!"
Почему это не должно? У меня вот есть серьезные сомнения на этот счет. Не знаю, с чего вы вообще взяли, что он историю продумал от начала до конца, когда всем прекрасно известно, что сама история по ходу съемок претерпевала очень серьезные изменения, что в 6 эпизоде, что во 2. А поклонение "святому Лукасу" - уж простите не для меня.

Автор: Bror_Jace 4 Сентябрь 2003, 18:49

Он нам неидол, и не бог, чтоб еме покланется.
Да и я думаю что на данный момент тема себя исчерпала.

Автор: Sergeyko 6 Сентябрь 2003, 08:44

Lord Vader

Это детали. Но весь фильм был разделен на шесть эпизодов С САМОГО НАЧАЛА.

А Лукасу никто поклоняться не собирался. По крайней мере я.


Dart_Sidius прав, как я считаю. Тему стоит закрыть.

Автор: pms 6 Сентябрь 2003, 12:35

Sin

Это ж что ж такое творится??? Неужто ты забыла ту священную для нас статью в "Советском экране"?

Автор: Lord Vader 8 Сентябрь 2003, 06:42

Sergeyko
Неа, долгое время лукас хотел снять 9 зпизодов, и только недостаток времени и денег, что называется, спас положение...
А представление о предыстории тогда было совем другое... см. ранние сценарии, да и в трилогии это заметно....

Автор: Sin 8 Сентябрь 2003, 12:40

pms

Неа! Не забыла! Но за последнее время всякими последователями столько г... было напридумано, что пусть лучше остается все как есть!


Добавлено:
Lord Vader

Да, действительно, хотел, и лучше бы это сделал, только пораньше, чтобы разные авторы с больным воображением не успели додумать за него Люку 33 ребенка, Соло - 23. Вы ж посмотрите на них - ну разве им можно детей иметь?! Таких...ммм...очаровательных личностей хватает и в единичном экземпляре!

Автор: Bror_Jace 11 Сентябрь 2003, 18:47

Но ведь нетак.
А еслиб было бы несколько?

Автор: OBI-WAN 13 Сентябрь 2003, 12:47

Sergeyko
А шо у тя гденить в магазине не продоют компашник с саундтреками к зв? Я уж давно приобрёл классная вещь!!!

Автор: Shaoran 21 Сентябрь 2003, 14:37

А мне кажеться, что Второй эпизод удался на славу, как и Первый. Если Вы фанат, тогда надо наоборот хвататься за то, что есть и вникать в это всей душой, жаждать новых приключений любимых(а так же новых) героев в любимых(а так же в новых) местах.
У меня вопрос к тем, кому 2 эпизод не понравился: А что вы хотели увидеть?

Автор: Sergeyko 22 Сентябрь 2003, 07:51

Shaoran
Я не фанат, это чисто из принципа. Но второй и первый эпизод оценил по достоинству. Когда смотрел первый эпизод - вообще даже не подозревал о существовании четвертого, и всех остальных. От фильма был в восторге полнейшем, как и от второго.

Когда смотришь первые два эпизода - надо просто забыть об остальных, и один с другим не сравнивать. Воспринимать как один фильм, а не как часть саги. Эффект лучше!

Автор: Lord Vader 22 Сентябрь 2003, 12:58

Sergeyko
А еще можно закрыть глаза и заткнуть уши! Тогда эфффект вообще будет потрямающий. Шутка . Уши можно оставить.

Автор: Sergeyko 22 Сентябрь 2003, 13:17

Lord Vader
Если уж на то пошло - то лучше вообще в кино не идти!
Не обращать на что-то внимания - это не значит не смотреть и не слышать.

Автор: Volture Arachnids 24 Сентябрь 2003, 12:02

Да чего вы приелись . Просто во втором Хэна с Чуи небыло. Вот драма такая и получилась с элементами юмора в лице Йоды и псевдо мудрости в лице Совета. А так в целом ,как вы уже упомянули, если закрыть глаза на кое-какие моменты, то вполне нормальный коммерческий фильм. (не хотелось так называть любимое мной творение Лукаса но пришлось)

Автор: Sergeyko 25 Сентябрь 2003, 07:22

Volture Arachnids

Да чего ты все к этой коммерции прицепились? Вы что - когда смотрите - деньги считаете - сколько на фильм было потрачено? А наше ли это вообще дело?

Автор: Volture Arachnids 25 Сентябрь 2003, 09:38

Дело это конечно не наше. (денег нам никто за просмотр и фанатизм не даст ) Фильм плохим назвать язык не поворачивается (ЗВ всетаки) вот и назвал его комерческим (извиняюсь еще раз за это).

Ну согласитесь что для фанатов можно было немного по другому зделать. Не так зацикливаться на Jаr Jar.
Рассказать получше о совете Джедаев и Храме. И др.

Фильм в целом я не критикую. Могу себе представить как это сложно такое чудище сосдать и поддерживать на протяжении хотя бы 50 лет на уровне....

Автор: Shaoran 27 Сентябрь 2003, 22:59

Volture Arachnids

Для этого существует огромное количество других источников информации, такие как книги, комп. игры и т.п. А фильм, как самый главный источник, с чего всё и начиналось, рассказывает лишь о самом главном, поверхносно, что бы пристрастить зрителя к дальнейшему познаванию Вселенной Лукаса.

Автор: Lord Vader 10 Октябрь 2003, 16:09

Shaoran
НЕ слишком ли поверхнстно? так поверхностно, что даже смотреть не хочется. Да я бы и не смотрел (и не смотрю), но обидно, что те измышления, которые Лукас не подумов поверхностно показал в приквелах, бросают тень на мой любимый фильм.
А книги и комиксы по ЗВ - вообще ниже табуретки.

Автор: Master 3PO 13 Октябрь 2003, 18:55

не удался из-за того что,2 эпизод снимался в основном на спецэффектах,а фанаты любят философию!

Автор: Luke Skywalker 14 Октябрь 2003, 13:41

Ну, мое мнение - ни для кого не секрет...

Shaoran

Честно: что угодно, только не "мягкое и гладкое". Хотя насчет "чего угодно" я загнул... хотелось увидеть истинный переход Энакина на Темную сторону, а не то, что показали. Метания истеричного подростка еще не являются сами по себе переходом.


Отчасти да. А отчасти - нет. Надо всегда сохранять умение критически мыслить. Только, к сожалению, все мои любимые герои остались в классической трилогии.

Sergeyko

Пытался... долго и безуспешно. Но мне, смотревшему сначала классическую трилогию, этого не удалось. Да и сам Дж. Лукас снимал предысторию, а не самостоятельный фильм.


Volture Arachnids

Обозвать SW коммерческим фильмом... эх... но про второй эпизод сам могу сказать то же самое. Комерция пошла после special edition. Если бы не 97-й год, мы бы не лицезрели предысторию вообще.


Shaoran

О Джа-Джа, что ли? (шутка)



C-3PO

Как же ты прав! Мне абсолютно неважно, что на пленке в шестом эпизоде видно, что ранкор вклеенный, а R2-D2 не умеет летать. В предыстории нет той глубины...


И от себя: а актерская игра! Можете меня запинать (все равно без боя не сдамся!), но в классической трилогии актерская игра на голову выше.

Автор: Master 3PO 15 Октябрь 2003, 16:05

да!да! и ДА!
во 2 эпизоде играли из-за денег...

Автор: Volture Arachnids 15 Октябрь 2003, 16:18

Ты прав! Ты ужасно прав...Если бы актеры постарались бы немного больше...может быть и фильм получился бы не таким...непонятно каким...

Автор: Luke Skywalker 15 Октябрь 2003, 17:53

Об актерской игре могу говорить долго... так что всем надоедаю...
О Хайдене я уже говорил. (перекошенная рожа и сдвинутые к переносице брови еще не показывают тех эмоций, которые по идее должны его одолевать). Пока он говорит - он еще пытается из себя что-то изобразить... но когда не его фраза - он стоит со скучающим видом... мне всегда казалось, что играть надо в каждом кадре.
МакГрегор - еще ничего... но местами откровенно слабо (а ведь может же, судя по другим фильмам!). К тому же, если смотреть без перевода - у него такая каша во рту - что спасибо и нижайший поклон нашим переводчикам.
Портман... ужас. Мало того, что роль Амидалы абсолютно непрописана (это не вина актрисы), так она не вложила ничего от себя (если уж сравнивать с той же Кэрри Фишер, которая просто вытянула за уши абсолютно проигрышную роль). Девочка в топике просто занимается демонстрацией себя...
Даже Сэмюэль Л. Джексон смотритя пресно, хотя актер он хороший. То ли ему роль не интересна, то ли настроения нет. Впечатление складывается такое.
Единственно кто порадовал - Ян МакДайрмид. Вот кому огромное спасибо.

Автор: Bror_Jace 17 Октябрь 2003, 19:40

Да эпизод вцелом удолся только нетаким как его ждали.
Для меня на первом месте трилогия.
Посмотрим что бкдет в 3

Автор: Shaoran 7 Ноябрь 2003, 00:53

Bror_Jace

Так всегда бывает, но тем не менее, второй получился лучше, чем первый

Трилогия мне тоже больше нравиться.

Автор: ROGUE 7 Ноябрь 2003, 01:39

Люк Скайуокер на счет Хайдена ,ты слишком жесток ,для своего возраста он играет хорошо ,тем более это первая его роль , дай ему время набраться опыта .
Эван МакГрегор - просто Оби-Ван довольно странная роль , у него много несуразностей в характере и поедении , которые вообще выходят за пределы человеческого понимания.
Натали Портман , роль сыграна не так плохо , но дйствительно не хватает искренности ,если посмотреть другие ее роли , то там все идеально .

Автор: Luke Skywalker 10 Ноябрь 2003, 14:03

ROGUE
Это не первая его роль. Он играл в "Девственницах-самоубийцах", а сразу после второго эпизода - в "Жизнь как дом", и скажу честно, везде был явно не на высоте. Хотя это больше Лукас виноват, мог бы и повнимательнее актеров подбирать.
МакГрегор просто мог бы и побольше выложиться, такое ощущение, что он отдыхает на этом фильме (это если с другими его работами сравнивать).
А Портман хороша в "Леоне", талантливый ребенок, ничего не могу сказать. Только не все талантливые дети становятся талантливыми взрослыми. Хотя в "Там, где сердце", она еще старалась.

Автор: ROGUE 10 Ноябрь 2003, 22:54

Люк Скайуокер Лукас выбирал тех ,кто по его мнению подходит , значит может быть именно такие и есть герои ??Оби-Ван,если честно ни в первом , ни в остальных эпизодах ничем таким не блещет , чтбы выкладываться на него ...

Автор: redice 10 Ноябрь 2003, 23:42

Люк Скайуокер

В одном из журналов как - то натолкнулась на статью, в которой отмечался главный критерий, на основе которого шел отбор актеров на роль Энакина.
Актера приглашали сыграть эпизод в паре с Портман. а Лукас смотрел как они вместе смотрятся. Хэйден вместе с Натали (по утверждению автора статьи) произвели фурор. Типа классно вместе смотрелись .

Автор: Lord Vader 11 Ноябрь 2003, 12:02

Я читал, что отбирал(а) актеров не Лукас, а Портман. И Хайден ей типа понравился как мужчина. В смысле не может она играть в любовь, если ей актер не нравится. У них там искра эротическая прошла в все такое. Это, скорее всего, элементарный пиар, но что верно то верно - приквелы явно подгоняются под Портман. А так как актрисса она слабенькая, ей и партнера соответственного подобрали.

Автор: redice 11 Ноябрь 2003, 12:30

Lord Vader

А почему слабенькая? Вот например в "Лионе" она сыграла очень даже убедительно (и это признано было многими критиками0. И вообще по каким критериям судят слабый/сильный актер?

Автор: Luke Skywalker 11 Ноябрь 2003, 12:31

redice, Lord Vader
Это, скорее всего, для раскрутки фильма пустили. А Энакин должен не только в сценах с Амидалой смотреться, а вообще...

Автор: Lord Vader 11 Ноябрь 2003, 15:21

redice
В Леоне играла не актриса Натали Портман, а девочка Натали Портман. Разница огромная, потому что десткая игра, если правильно подобрать типаж и уметь работать с ребеноком даст сто очков вперед любому взрослому. А то, что она слабая актриса демострирует ее "звездная роль".
Роль, в которой она демострирует только красивое лицо и фигуру в разныз одеяниях (которые сами по себе безвкусны и аляповаты, может быть кроме топика во 2 эп.).
Лукас не актерский режиссер, это всем известно. Дорабатовать рисунок приходится самому актеру. Или не дорабатовать. Как в случае с Натали. Ее героиня - это ходячий манекен. И поэтому особенно раздражает ее явно пиаровская звездность, некрасивое зазнайство и то, что сюжет приквелов в большейили меньшей степени подстроен под звездную поступь нашего величества.

Автор: redice 11 Ноябрь 2003, 21:23

Lord Vader

Вот так послушаешь всякие претензии к тому или иному актеру и вопрос напрашивается, а кто мы собственно такие, чтобы определять "уровень"игры и мастерства актера. Для этого нужно, как минимум, определенная подготовка, ну я не знаю, образование, знания специальные. Ведь зритель в целом при оценке качества игры актера делает выбор, в первую очередь, на уровне понравилось/непонравилось. Все остальные тонкости остаются за экраном.


То же можно сказать и о взрослом актере.

Автор: Lord Vader 12 Ноябрь 2003, 10:42

redice

Вопрос о том, кто ты такой чтобы высказываться на данную тему неоднократно обсуждался на все ЗВ форумах. Я не актер и специальным образованием в этой области не обладаю. Как и большиство из нас, я думаю. Но это не мешает енам строить предположения и обсуждать различный вопросы. Не вижу основания делать исключения для Портман. Скажу как зритель: "не понравилось". А ведь актер работает не для кинокритиков, а для зрителей. Это конечно субективное мнение, как и любое другое, высказанное субъетом.

Можно, но в данном случае работы актрисы я не вижу. Вижу работы манекенщицы, как правильно сказал Люк Скайуокер.

Автор: redice 12 Ноябрь 2003, 17:59

Lord Vader

К сожалению (или к счастью) не имела возможности принять участие в этих обсуждениях.

Дело в том, что часто это уже не просто предположения, обсуждения или выражение своего отношение, а просто не понятно откуда взявшаяся констатация факта. Причем обжалованию не подлежащего.


Понятно . А мне как зрителю очень даже понравилось. Но ведь о предпочтениях не спорят, верно?


Я бы сказала, что он работает и для тех, и для других, а еще и для себя (в моем представлении любой, художественно одаренный человек (актер ли, писатель или музыкант) делает свою работу (играет, сочиняет музыку, пишет литературные произведенияи пр.) еще и потому что просто не может этого НЕ делать.


Ну что ж. Каждый видит то, что видит. Не будем больше препираться по этому поводу, ладно?

Автор: Luke Skywalker 13 Ноябрь 2003, 10:15

redice

Не совсем. Просто немного вкуса и трезвого мышления. Но даже и критики редко в чем между собой полностью согласны.

Автор: Lord Vader 13 Ноябрь 2003, 10:32

redice

Ладно, если вы настаиваете, хотя мне казалось, что я был вполне корректен в своих высказываниях и приводил аргументы, подтверждающие мое, конечно, весьма субъективное мнение, которое, конечно, можно и нужно оспаривать.

Автор: redice 13 Ноябрь 2003, 11:38

Lord Vader

Вы - несомненно , зато я не всегда. Меня иногда заносит по причине большой эмоциональности характера . Просто , на мой взгляд, там где споры касаются вопросов вкуса и личных предпочтений имеется большая доля вероятности того, что они станут бесконечными и весьма бесполезными (хотя конечно любой спор в конечном счете небесполезен )


Люк Скайуокер
Вкус и трезвость мышления - очень абстрактные и расплывчатые категории. Что касается вкуса - то у всех он разный, даже, как Вы справедливо заметили, у литературных и прочих критиков. Они ведь тоже люди ?

Автор: Brat 19 Ноябрь 2003, 22:18

Почему Лукасу не удался 2-ой эпизод? А мне кажется, что удался...И люблю я его не за спецэффекты, а за ту атмосферу ЗВ, которую Лукас хоть и извратил слегка , но все таки сохранил !!!

Автор: Luke Skywalker 19 Ноябрь 2003, 23:28

Brat
К сожалению, атмосферу старый SW Лукас извратил слишком сильно. Уже нет того гравственного конфликта, а так, всякие политические дрязги.

Автор: Shaoran 22 Ноябрь 2003, 00:28

Люк Скайуокер

Не только, мне кажеться, что он снимает 1,2,3 эпиз. не для удовольствия, а потому, что должен. Второй эпизод уже можно сравнивать с другими шедеврами кино, по-этому, он уже не столь удивительный, как уникальная классическая трилогия. Сделан большой упор на комп. графику, что мне лично не очень нравится, т.к. какая бы ни была графика, она не заменит реальные предметы и пейзажи. Ну..это мое мнение.

Автор: Rima 13 Декабрь 2003, 18:57

второй эпизод выглядит не очень интересным т.к. лукас зачем то забахнул туда слишком много романтики и слишком много политики! я считаю что всё должно быть взаимосвязано.

Автор: Bror_Jace 13 Декабрь 2003, 21:27

А еще все должно буть уравновешено...
Ну где та атмосфера фильма, где? нет ее, ушла вместе с молодостью Лукаса...

Автор: redice 13 Декабрь 2003, 23:26

Rima

Тебе ж нравится романтика? Так чего ты возмущаешься?

Автор: Volture Arachnids 15 Декабрь 2003, 10:16

>Всем
Вам романтика только мешает? 8) Политика? Мне лично кажется, что дело вовсе не в самом фильме. Дело в том, что мы ожидали большего и наши "ожидания" не совсем воплотились в фильме. Лукас, конечно, не мог знать всего чего от него ожидали... а романтика ...ну романтика разной бывает. В эпизоде 2, она получилась не очень...ну чтож поделать. Актёры тоже люди, могут гдето недоработать. Помоему, просто Эни и Амидала выглядели не совсем совместимо. Любовь у них какая-то странная, как мне кажется. Или мне так кажется, из-за актёрской игры, которую мы уже осудили...?

Автор: Lord Vader 15 Декабрь 2003, 13:03

Volture Arachnids
Точно, мы действительно многое ждали от фильма. Но как не ждать, когда первые фильму были просто потрясающеми? Думаю, Лукас знал, какого уровня ждут от него зрители, поэтому то и модчал все эти годы. лучше бы молчал и дальше. ИМХО

Автор: Эртиль 16 Декабрь 2003, 11:59

Lord Vader

Тут ты прав он молчал, потому что действительно хотел сделать на уровне, а техника раньше не позволяла раньше у компьютерной графики не было таких возможностей.


А вот это ты зря. Лукас снял замечательныйс эффектны фильм. И он даже больше похож на правду чем первая трилогия.

Автор: redice 16 Декабрь 2003, 15:05

Эртиль

В смысле? То есть основная трилогия - ложь???

Автор: Wing Xemia 16 Декабрь 2003, 19:40

redice
нет. скорее просто Лукас приблизил наш мир и мир ЗВ. запихнул в 2 эпизод так много из нашей повседневной жизни...

Автор: redice 16 Декабрь 2003, 21:40

Wing Xemia

Да ну...И что же? Дроидов, звездолеты, ... Не знаю...но я как то многого из нашей повседневной жизни во 2 эпизоде не замечала...

Автор: Wing Xemia 16 Декабрь 2003, 21:51

ага..вилки, ножи, чемоданы и еще куча всего и вся. правда это вроде как и в трилогии есть, но я почему-то больше замечала во втором эпизоде.
вообще при просмотре 2эп и трилогии, кажется, что они должны быть наоборот (по хронологии). толи это из-за спецэфектов толи еще чего.

Автор: Мусяка 17 Январь 2004, 06:37

Единственная ошибка второго эпизода,по моему мнению,в некоторых чертах образа Энакина.
Актёр подобран правильно,батальные сцены с ним выглядят вполне убедительно,всё как надо.
Вот только фразы типа"Это Оби-Ван виноват"и всякие прочие"он меня недооценивает,он мне завидует"-ну это совсем из другой оперы.
Молодой Вейдер может быть вспыльчивым,жестоким,романтичным,каким-угодно,только НЕ нытиком.
Ну нет этого у него и быть не должно
А так всё мне нравится.

Автор: BART 19 Январь 2004, 17:29

2-й Эпизод - это наилудший из существующих. И все, кто говорит, в нем слишком много любовных сцен, что их можно было заменить новыми баталиями глубоко ошибаются! Настоящие ценители получают истинное удовольствие не только от сражений, а от самого главного - смысла. Все, созданные сцены вобрали в себя глубокие смыслы. Очень люблю сцены на Татуине, когда Анакин винит Оби-Вана. И фраза: "Someday I will be the most powerfull Jedi ever!" Просто приводит меня в восторг. Хайден блестяще сыграл свою роль. Я до сих пор под впечатлением.

Автор: Lord Vader 2 Февраль 2004, 15:20

BART
Не хочу никого обидеть, но смысла в приведеной вами фразе не так уж и много. Да и блестящей игру Энички не назовешь. Согласен с Мусякой. Молодой Вейдер не может быть такой жалкой личностью.

Автор: redice 2 Февраль 2004, 22:25

Lord Vader

Ну почему сразу жалкой. Не знаю, где Вы там такое усмотрели...Энакин нормальный молодой человек ...порывистый, импульсивный, мечтательный...Что в нем такого жалкого?

Автор: Lord Vader 3 Февраль 2004, 10:43

redice
Если трактовать понятие "нормально" расширенно, тогда может быть...
Он ординарный, его мечты - это заурядные мечты подростка (хотя ему уэе 20 лет). Его рассуждения о политике и жизниустройстве - непоправимая банальность. Его поведения по отношению к любимой женщине открывает в нем эгоиста. Он жалок по сравнению с Вейдером, кторый даже на Темной стороне был ближе к свету чем этот товарищ.

Автор: redice 3 Февраль 2004, 11:28

Lord Vader
Не согласна с Вами...Идеализируете господина Вэйдера, как мне кажется...Мечты не могут быть заурядными...А мечта добиться бОльшего в жизни свойственна не только подросткам, но практически всем психически здоровым достаточно зрелым людям...Если бы Лукас попытался бы больше впихнуть политики в свой фильм, боюсь что фильм перестал бы пользоваться такой бешеной популярностью у той части аудитории, на которую собственно и был рассчитан. Кроме того, как читала в одном из журналов, 2 эпизод был ориентирован, в первую очередь, на то, чтобы показать, как между Энакиным и бывшей королевой зарождается любовь. А вот политики по слухам будет более чем...в следующем, 3 эпизоде.
Теперь....про любовь...допускаю, что у нас с Вами могут быть разные представления в этом вопросе...но лично я ничего эгоистического по отношению к любимой девушке у Энакина не увидела..Даже наоборот...дали от ворот поворот..Энакин взял себя в руки и перестал надоедать Падме своими признаниями...Где эгоизм? В чем он проявляется?
И наконец, с чего Вы взяли, что во 2 эпизоде Энакин близок к Тьме? Да...он делает первые робкие еще шаги по этой дорожке, но вот утверждать, что он более близок к Тьме, чем Вэйдер в ОТ...это, по меньшей мере, слишком преувеличенно. В ОТ Вэйдер стопроцентный ситх...(ну, за исключением, быть может, второй половины 5 и всего 6 эпизода)...Он убивает, выполняет разные мрачные приказы Императора...А вот уже потом (ближе к концу фильма) начинает делать неординарные для ситха поступки...Но все равно практически до конца фильма у многих (спрашивала у своих друзей, далеких от увлечения ЗВ) остается ощущение, что именно этот темный Лорд является самым главным злодеем фильма.

Автор: Jedi Dmitriy 3 Февраль 2004, 12:38

Не только в Анакине дело, весь фильм стал похож на терминатора или другоу обычный боевик, по жанру и последовательности действий, сначала защита давней знакомой, расследование Оби-вана, романтическое приключение, битва, решающая дуель. Слишком похоже на другие фильмы.

Автор: redice 3 Февраль 2004, 21:44

Все фильмы в чем то похожи друг на друга. Особенно американческие. Хотя бы тем, что сделаны в Голливуде. А тем более...если они принадлежат к одному жанру...как, например, Терминатор и ЗВ. И то, и другое..фантастический боевик...

Автор: David Jones 13 Февраль 2004, 13:18

А кто вообще сказал что Лукасу второй эпизод не удался? Те кто не разбирается в ЗВ могут подумать что не удался. Но на самом деле это же не так! Очень даже неплохой фильм. Главное сильно влияет на историю ЗВ. Да и спецэффекты там неплохие... В общем я думаю, что фильм очень даже удался...

Автор: Darth Killer 21 Февраль 2004, 08:13

Конечно, есть свои недостатки, но фильм включил в себя все, что нужно. А насчет нытика Скайуокера, так это не лукасовская вина- таким его создали авторы.

Автор: Lord Vader 21 Февраль 2004, 12:21

David Jones

Еще раз спасибо. Но я остаюсь при своем мнении.

Darth Killer
А я и не говорю, что это лукосоская вина (хотя он вс етаки входит в число авторов). Просто для этой неудачи ест объективные причины, о чем я писал в первом сообщении этой темы.

Автор: Keiran Halkion 22 Февраль 2004, 08:56

На мой взгляд, II эпизод выделяется только лишь своими спецэффектами и батальными сценами. Сужет там так сказать ...(цензура)... паршивый. Если Лукас хотел, чтобы все удивлялись и в каждой кульминации вскрикивали: "УУУУ!!!" или "АААА!!!", то ему это удалось. Но мне кажется, что вовсе не это должно быть главным в фильме...

Автор: Darth Killer 22 Февраль 2004, 09:42

Лорд Вейдер, в первых трех эпизодах ЗВ главная тема все же- история падения Республики и становление Империи. В 4,5,6- все наоборот.

Автор: Alciona 22 Февраль 2004, 12:34

По-моему, Лукас просто показал, что Оби-Ван не слишком хорошо справился со своей задачей, да и Энакин как ученик оказался довольно сложным. Рановато ещё было Кеноби учителем становиться.

Автор: Darth Killer 23 Февраль 2004, 08:28

Как говорится, из падаванов- в рыцари и учителя.

Автор: Shaoran 23 Февраль 2004, 20:18

Keiran Halkion

Знаешь, я вот думаю, что все таки новые эпизоды сделаны с коммерческой целью в первую очередь.

Автор: Эвредика 23 Февраль 2004, 21:52

как раз те ,кто не разбираются и не поймут , посмотрят и скажут : " Уау , сколько действий ,а актеры какие лапочки ..." вот и все.
По-моему,второй эпизод просто интересный фильм,важный только для будущих событий ...

Автор: Lord Vader 24 Февраль 2004, 11:16

redice

Ну, о роли Вейдера в истории можно соприть бесконечно и это не будет продуктивным .
Все жн мне кажется, что хотя этот и мой любимый герой в трилогии, я вижу его многочисленный недостатки, другое дело, что я могу гего за это простить, потому что... не было меня в пыточной камере, не было меня на Альдаране.
Просто я сомтрю на Вейдера - Энакина со стороны классической трилогии, поэтому то, как он изобоажен во 2 эпизоде кажется мне с этой точки зрения, прямо скажем, диким.

А эгоизм этот проявляется не в прямых высказываниях, а как я это говорю, "в прдаточных предложениях". То есть в каких то случайно вырвавщихся фразах, мимике, выражении лица.
Энакин - это человек с глубоко раненным, оскарбленным самолюбием. Самолюбие - это нерв его натуры. Вспомните, первая встреча Энакина и Падме после 10 лет разлуки. Он по идее (как я себе такие вещи представляю) доолжен просто онеметь от восторга, умереть от счастья, что видит ту, о которой грезил 10 лет. Он же переживает по повожу того, что она не бросилась ему сразу на шею, причем переживает имено за то, что она считает его ребенком. Он буквально кричит на ее совершенно невинное замечание о том, что Энакин не джедай, а падаван. Его реакция более чем неадекватная. А то, что он теряется в хм... интимные моменты, это еще не говорит о глубине его чувств. Наоборот, Падме он воспринмает именно как объект пардон сексуальных домогательств. Елки палки, почему он ей не разу не сказал, что он ее любит? Ведь единственная фраза о "положено любить"по сути являет собой жуткое фарисейство. ИМХО, он ее не любит, а банально хочет.


Он человек, который не умеет любить, но умеет ненавидеть. Поэтому-то он ближе к Тьме, чем Вейдер. То, что Вейдер не стопроцентный ситх даже в 4 эпизоде. А борьба добра и зла в его "ситхзской" душе и вообще сама возможность существования добра в его душе (существоввния души в его теле) - это как раз самое главное в фильме. Для меня, по крайней мере.
PS Простите за поздний ответ...

Автор: redice 24 Февраль 2004, 23:41

Lord Vader

Понятно. А я вот пытаюсь примирить в своем сознании обе части саги и воспринимать Энакина - Вэйдера как целостную личность, поэтому для меня все эти шероховатости в манере изображения образов Вэйдера в молодости и зрелости не являются столь уж существенными.


В принципе, согласна...Хотя интересно откуда это все взялось ...не иначе как джедаи постарались.

Но ведь это действительно очень травматично для молодого человека чувствовать, что любимая женщина считает тебя ребенком ...Вполне понятны его эмоции.


Тоже вполне объяснимая ситуация...В нем усомнились...в его способностях организовать защиту и уберечь Падме от всяческих опасностей...причем усомнились прилюдно и, что наиболее болезненно, усомнилась сама Падме...Он и так то неуверен в себе, это его первое задание...а тут такая оказия выходит.


А мне кажется, что как раз более чем адекватная ...и ситуации, и характеру чувств, испытываемых им к сенатору, и особенностям характера самого Энакина.

В корне не согласна...в такой ситуации (когда мужчина видит в женщине лишь объект для удовлетворения своих сексуальных потребностей) он будет вести себя совсем иначе...Приставать, намекать, быть навязчивым и развязным...ИМХО, разумеется .


Во - первых, слова это еще не доказательства любви. Во - вторых, ну вспомните сами ...как это трудно на самом то деле...произнести эти простые слова.

Ну...почему банально? Разве это можно делать не банально?
И потом..по моему глубокому убеждению...любовь, желание...это настолько сложные вопросы...что подчас бывает очень трудно определить что и в каких пропорциях там намешено. По моему мнению, Энакин Падме и любит, и хочет, и уважает...

Как же так? А маму свою он разве не любил, а Квая? ИМХО, Энакин очень эмоционально восприимчивый человек...который очень сильно умеет и любить, и ненавидеть. И Вэйдер тоже...Вот Вы говорите, что Энакин не умеет любить, а что же получается...к 6 эпизоду Вэйдер это научится делать? Ведь он будет любить своего сына и очень сильно...Противоречиво как то, Вы не находите?


Для меня это тоже очень важно и интересно...но только этой темой не исчерпываются ЗВ...Особенно с появлением приквелов

Автор: Lord Vader 26 Февраль 2004, 13:14

В том тоти дело, что откуда это взялось остается совершенно непонятным. А ведь этот момент, причина такого падения героя, очень важен. Если рассуждать логически, то у Анакина нет никаких причин для того, чтобы чувствовать себя ущемленным. Он же Избранный. (См. 3 Терминатор
Если в перовй часте ему вроде как не доверяют, то во второй его "чморит" только Оби Ван. То есть получается, что менние совета и мнение Бена теперь меняются местами? С чего бы вдруг? Этот все непрадуманно, сделанно наспех.
И, главное, получается, что Анакин пал потому что он такой плохой, нехороший, молодой, с учителем ему не повезло, что угодно, но ледо в его личной ущербности. А дело ведь не в этом, дело в самой концепци Силы. В классической трилогии через проблему личности показана трещина в самом мироздании. Эта трещина и есть вопрос о том, в чем же разница между темной и светлой стороной, вопрос, на который нет однозначного ответа. Вейдер же оказался посредине этого разлома не потому, что он так плох, а потому что он так хорош, потому что он пошел дальше и Бена и Йоды и увидел страшное корневое единство этих двух сторон одной силы. Подчеркиваю, не единство добра и зла, а единство Силы как философии жизни. А Люк пошел еще дальше смог преодолеть это страшное единство, когда добро неотличимо от зла. Потому что они всегда отличимы.

.
Любовь вообще недоказуема. В нее можно только верить. Не банально

Автор: redice 27 Февраль 2004, 03:01

Lord Vader

А по - моему, у него масса причин для того, чтобы испытывать муки уязвленного самолюбия и ощущение своей ущемленности в этой жизни. Вспомнить хотя бы его татуинское детсво...кем он был? Раб, безотцовщина, мальчик, с которым каждый мог поступить как хотел..Уотто мог разлучить его с матерью, продать, убить и никто бы ему слова поперек не сказал...И самое страшное...что мог сделать Эни, чтобы защитиить свою мать от опасностей разного рода?..Ничего. Он был маленьким бесправным зверьком, который очень рано постиг эту школу...выживания в подобных условиях. Такая жизнь, как мне кажется, только способствовала накоплению в Энакине злости на судьбу, ненависти к своим возможным обидчикам, привычку отстаивать свою правоту с помощью кулаков и зубов...т.е. силой, страх потерять то единственное, что у него было... Супер наследство...И вот с таким вот жизненным багажом он попадает к джедаям, причем все это совершается почти как в сказке...с неба падает (образно говоря ) сильный, мудрый и добрый рыцарь - джедай, который обещает обеспечить Эни защиту и помочь в осуществлении его главной мечты...стать сильным и свободным. И вдруг эта сказка жестоко обрывается...Совет посылает Энакина с Квай Гоном и их идеей избранничества куда подальше, какой то злобный ситх убивает Учителя, а сам Эни попадает к молодому и, в принципе , душевно не очень чуткому человеку, который помимо всего прочего еще и имеет основания недолюбливать мальчика...к Оби - Вану...Результат на лицо, как говорится. Вот и получаем мы Энакина 2 эпизода...и отсюда же растут корни...некорых черт характера Вэйдера (ОТ), например, тА же сколонность решать проблемы силовым методом.


А может не только Оби - Ван? Почему же мнения меняются?...имхо, остаются прежними. Просто Обик имеет больше возможности контактировать с Энакиным. А Совет просто напросто спихнул непонятного "избранничка" на Кеноби и все.



Так ведь эта концепция может прекрасно уживаться с идеей т.н. "ущербности" Энакина...В силу разных причин - объективных и субъективных Энакин Скайуокер выбрал дорогу Тьмы и в результате была "открыта" идея, как Вы выразились, единства Силы как философии жизни.


Как сказать ...Но вообще - то готова с Вами согласиться ...любовь...это из разряда тех чувств, которые относятся к сфере интуиции, веры, безусловного принятия, ощущения...а не разума и суждения

Автор: Wedch Antilles 13 Март 2004, 23:57

А почему 2-ой эпизод не удался?
Как по мне, так он просто супер!

Автор: Magi-Ster 17 Март 2004, 17:23

Wedch Antilles
Вдумайся в его философскую и психологическую суть, и поймёшь.
redice
"Он и так то неуверен в себе, это его первое задание..."
А по-моему, он слишком самоуверен.

Автор: redice 18 Март 2004, 01:28

Magi-Ster

А вспомните его поведение, слова, выражение лица, когда он вместе с Падме и АрТу шли по космопорту...Энакин еще чемодан Падме тащил...По - моему, он довольно сильно нервничал. А неуверенность подчас маскируется излишней самоуверенностью, демоонстрируемой специально. ИМХО, это как раз случай Энакина...

Автор: Kris RavenLock 15 Апрель 2004, 18:38

Я немного отклонюсь от обсуждения, которое сдесь, я скажу так - мне кажется, что Эпизод плох из-за того, что фильм называется - Звёздные войны, а самих войн, как таковых НЕ БЫЛО! Был сэйберфайтинг, да это конечно неплохо, но всё ж... это был явный промах!

Автор: Квай-Гон Джинн 9 Май 2004, 08:16

Почему вы все считаете второй эпизод неудачным?!
Да, там удулено место и спецэффектам, но там есть и весьма неплохой сюжет
Лично мне понравился фильм

Автор: Apostol Audron 9 Май 2004, 19:19

Вначале кажется, что и сценарий глупый и сюжет какой-то не такой, а потом понимаешь, что не так всё ужасно. В принципе чем-то нужно разбавить историю.

Автор: Yoleoo Jinn 9 Май 2004, 20:59

Если смотреть оригинальную версию фильма, в которой никакие сцены и кадры не вырезаны и текст на английском, то оказывается фильм значительно интересней, чем казалось после просмотра дублированной версии.

Автор: Злобный Шут 10 Май 2004, 03:27

Моё мнение:
Не удался второй эпизод потому, что он выбивается из калии других эпизодов. Баталиями может он и пытается походить, но романтичесая направленность героев было перебором. Эт историческая сага, а мыльный сериал.

Автор: Yoleoo Jinn 10 Май 2004, 11:22

В любой исторической саге есть место любовным романам, т.к. это неотъемлемая часть истории.

Автор: Fallen Angel 10 Май 2004, 18:26

Без романов было бы не то. И вообще это неоднозначное восприятние приквелов, это типичное явление, на самом деле они ничем не хуже ОТ. Со временем это станет понятным для всех.

Автор: Luke Skywalker 11 Май 2004, 10:25

В классической трилогии любовь тоже была, но она не мешала развитию основной сюжетной линии. Здесь же ее вытащили на передний план. А надо, чтобы все было в меру.

Автор: Yoleoo Jinn 11 Май 2004, 13:20

Так эта любовная история, является переломным моментом повествования ЗВ, поэтому ее и поместили на первый план.

Автор: Luke Skywalker 11 Май 2004, 17:48

Yoleoo Jinn, не настолько уж и переломная. Гибель матери Энакина намного важнее всяких любовных соплей. А это на его будущий Dark Side оказало явно большее влияние. А еще куча непомерных амбиций не по годам.

Автор: Witch 11 Май 2004, 18:39

Конечно во всех сагах должен присутствовать любовный элемент. Хотя бы для того чтобы подчеркнуть мужественность героя. Но смотреть пол фильма на то, как мальчик слюнки глотает при виде голой девичьей спины... Это, извините, уже слишком.
Я вот подумала... Может дело в том, что в ОТ играли взрослые актеры, а для приквелов Лукас набрал детишек. ИМХО, чтобы хорошо сыграть любовь способностей мало, надо еще кое-какой жизненный опыт иметь.

Автор: Yoleoo Jinn 11 Май 2004, 19:31

Luke Skywalker
После смерти матери Анакин сделал шаг в сторону ТС, но именно последствия любовного рамана, а именно дети, явились основной причиной перехода Скайвокера на ТС. А для того, чтобы объяснить, почему он так любит своих детей и существует второй эпизод. Хотя о чем мы спорим? Мне "Атака клонов" тоже не нравится

Автор: Fallen Angel 11 Май 2004, 19:47

Кстати, у нас после выхода первого эпизода шла програма о его создании. И там в интервью Лукаса спрашивают, а что же будет во втором эпизоде? На что он ответил что это будет любовная история между той-то и тем-то. Я думаю большенство эту програму видели, так зачем зная об этом вы тогда его смотрели вообще, если знали что этот эпизод любовная история?

Автор: Yoleoo Jinn 11 Май 2004, 19:56

Мне этот фильм не понравился по другой причине, а именно: ни за что ни про что убили мать Анакина, а его самого начали чуть ли не пинками гнать на темную сторону, хотя изначально была задумка, что Анакин должен быть хорошим и принести равновесие в Силу.

Автор: Cyberdan 11 Май 2004, 20:53

Yoleoo Jinn
Ну как это хороший-хороший, востановит равновесие, а Вейдером то когда ему становиться? Может где нибудь между 3 и 4 Эпизодами? Потому всё сделано нормально.
А насчёт матери. Ну разве было бы интересно если бы все жили. Может в таком случае не надо было убивать Квай-гона и Мола, пусть живут себе. Может ещё в 3 Эп. весь Храм Джедаев пожалеем, никого не будем убивать? Ведь надо как то объяснить переход Эни на Тьму. А объяснять это только любовью глупо. Я сомневаюсь, что он единственный джедай, который любил женщину иимел детей. В его переходе на ТС сыграла сумма разных факторов, среди которых так же и смерть Шми, и роман с Падме, и дети и др.

Автор: Fallen Angel 11 Май 2004, 20:59

Cyberdan, абсолютно согласна с этим, смерть его матери и убийство бандитов этих сыграло очень большую роль. Ну и то что он отступил от кодекса, влюбилася и т.п. конечно повлияло. Это нужно было все показать.

Автор: Yoleoo Jinn 11 Май 2004, 21:36

А зачем? Он вполне мог бы остаться "белым и пушистым" то есть таким же милым, как и в первом эпизоде, только теперь уже с навыками джедая.

Автор: Cyberdan 12 Май 2004, 10:03

Роль пушистого уже занята Чубаккой и эвоками.
Белые - это жители Камино

На роль милого оставим Джа-джу

Ну джедаев и без Эни навалом
А вот вакансия Чёрного Сита в самый раз.
Вообще о чём спор то? О том что бы не пустить Энакина на ТСС? Чё за белиберда!

Автор: Luke Skywalker 13 Май 2004, 10:02

Yoleoo Jinn, что именно приведет Эни на Темную сторону, говорить пока преждевременно. Но любовь да дети - это все таки неправдоподобно.
Witch
Абсолютно согласен.
Fallen Angel

А надо было так: после первого сразу же ждать третий? Нелогично как-то получается...

Автор: Yoleoo Jinn 13 Май 2004, 11:23

Luke Skywalker

Эни приведут на темную сторону дети, а их потеря.

Автор: Luke Skywalker 13 Май 2004, 11:57

Yoleoo Jinn, насколько я помню, в классической трилогии Вейдер только узнал о наличии Люка. А уж про Лею - только в конце. Так что, скорее всего, он и не догадывался, что Падме залетела. Если только какая-нибудь весть о ее смерти... что вполне вероятно. Но дети здесь ни причем.
Ладно, все, хватит уклоняться от темы.

Автор: redice 13 Май 2004, 19:47

Luke Skywalker

В спойлерских кадрах из 3 эпизода ясно видно, что у Падме имеет место быть небольшой животик...как у беременной женщины, находящейся на 6 - 7 месяце. Так что Энакину надо быть полным бараном, чтобы не догадаться о том, что его женушка находится в интересном положении.

По теме: Лукасу удался 2 эпизод...Вот и все собственно.

Автор: Макс А. Чекан 21 Май 2004, 22:56

Я это уже говорил и повторю еще раз: Эпизод II - хороший фильм! А то, что некоторые видят там одни лишь спецэффекты, то это лично их восприятие. Надо смотреть глубже (серьезно).

Автор: Fey'lya 22 Май 2004, 22:48

Макс А. Чекан

насколько глубже:))?
з.ы. снято красиво( нет, имеются ввиду не спецэффекты) - показали Храм(<1мин), кабинет Палпатина (неплохой вид из окна ), надоевший Таттуин - но идеи, как таковой, не было:
пара действительно значимых событий, остальное спецэффекты,спецэффекты,спецэффекты...
IMHO;)

Автор: Тви'лекка 23 Май 2004, 14:31

Когда вышел II эпизод, в местной газете появилась такая весёленькая статейка про него:

ОЧЕНЬ ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, ИЛИ ДАЕШЬ ОБИ-ВАНА КАЖДОМУ ПАДАВАНУ!
Иронические заметки о голливудском суперпроекте

Для своих недругов их числа кинокритиков режиссер Джордж Лукас оказался лакомым кусочком. Одни попеняли на то, что новая серия «Звездных войн» собирает зрительскую денежку не теми темпами – «Гарри Поттер», мол, побойчее кассу позолотил. Другие поклевали эпос Лукаса за невнятность сюжета. А россияне еще и за кошмарный дубляж. Что правда, то правда – актеры-дублеры явно халтурили. Впрочем, неясно, актеры ли они вообще. Например, некая дева, озвучивавшая королеву Амидалу, делала свое дело так неуклюже, что это походило даже не на школьный драмкружок, а на чтение по ролям – есть в начальных классах такая процедура. Словно текст из хрестоматии девушка бубнит или речевку пионерскую.

А что до сюжета, в котором и правда черт ногу сломит: чего ж вы хотели от эпоса-то?! Ведь для обитателей мира Джорджа Лукаса вся эта заваруха на экране – их давняя история, такая же затуманенная временем, как для нас гражданская война. Мол, Дарт Вейдер – з-з-злой-презлой тиран космического масштаба, но раньше, когда-то, он был славным мальцом Энакином Скайуокером. Пока не скурвился. Вот про это самое «прекрасное когда-то» и снял Джордж Лукас последние две серии «Звездных войн» – эпизод I и эпизод II. Которые на самом деле никакое не продолжение, а самое начало всей космической саги, стартовая точка всей истории. В эпизоде I с многозначительным название «Скрытая угроза» все крутилось вокруг войны с некой Торговой федерацией, а светлое демократическое будущее олицетворяло двое ребятишек – 9-тилетний вундеркинд Энакин Скайуокер (ужас как одаренный по части всяких леталок и стрелялок) и 14-летняя королева Падме Амидала. А эпический пафос смягчало забавное существо Джа-Джа Бинкс – прямоходящая помесь лягушки и лошади, изъясняющаяся слогом оленевода – «моя твоя мал-мал понимай». В эпизоде II публика та же. Десять лет прошло: Энакин вымахал в здоровенную дылду и из ученика-падавана превратился в джедая (в космического рыцаря, значит); его наставник Оби-Ван Кеноби (Эван Макгрегор) постарел, став еще большим занудой резонером, чем в прошлом эпизоде; Падме Амидала (Натали Портман) изменилась почему-то меньше всех. Теперь ей «опять девятнадцать» и с Энакином они явно ровесники. Ну не будьте занудой, дорогой читатель, как бы у героев тогда любовь случилась, если бы не презрение авторов к нюансам трилогии? Это, право слово, такая мелочь на фоне эпохальных событий.

А события, в общем, таковы: Торговая федерация все никак не уймется. Падме опять грозит опасность. Она уже не королева, а прогрессивный сенатор (на ее планете монарх – тоже должность выборная), но злодеи из Торговой федерации не оставляют надежд прихлопнуть милую барышню вместе с ее родной планетой Набу. Во избежанием этого телохранителем Амидалы становится Энакин Скайуокер. То, что между ними произошло, уже давно сформулировано в типовом голливудском сюжете «телохранитель и его Тело». С поправкой на космическую экзотику вышло очень мило.

Батально-политическую ветвь сюжета олицетворяет та самая атака клонов, чтовынесена в название серии. За «фашистов» – длинноголовые роботы Торговой федерации, знакомы по прошлой части, за «наших» – клонированные солдаты в белых доспехах. Правда, оригиналом для воинов-клонов послужил злодей с внешностью рокового любовника из латинского сериала. Это обстоятельство, надо полагать, проявится в следующих фильмах. Кстати, тот коварный мачо-мучачо очень взволновал британских педагогов. Они настояли, чтобы из британской версии фильма вырезали сцену, где этому персонажу отрубают голову. Положительные герои отрубают, но все равно, оказывается, ни-из-зя. В русской версии кадр усекновения головы остался. И, между прочим, выглядит совсем не кроваво: злодей одет в доспехи по самое «не могу», поэтому его срубленная башка кажется какой-то пластиковой кастрюлей, упавшей с плеч по недосмотру. Кастрюлю подбирает сынишка злодея-клона (тоже клон, такой же смуглый и губастый) и, набычившись, созерцает сей сувенир. Месть, видать, таит. А британцы, оказывается, сущие паиньки – этак они скоро и «Горца» запретят – там ведь бесхозных голов целая бахча.

Битвы роботов и клонов сняты с большим смаком. Вспоминаются сразу все образцы батального жанра – и «Храброе сердце», и люк-бессоновская «Жанна Д’Арк», и даже эпопеи Озерова. Толпы бегут, взрывы бухают, лазеры хлещут, какие-то гигантские огнедышащие фиговины по полю колесят. Бородино, Ватерлоо и Буря в пустыне – все в одном флаконе, смешались в кучу кони, люди…

Не менее впечатляющими получились сцены на заводе роботов и заварушка в Колизее. Обнаружилось на одной из враждебных планет такое заведение. Использовалось в тех же целях, что и древнеримские аналоги. Мерзкие «вуглускры», населяющие эту планету, задумали скормить Энакина, Падме и Кеноби местной фауне. И на арену та-акое вышло покормиться! Римские львы на фоне той живности – просто умильные котики-пусики. Герои, разумеется, не растерялись, так что живность осталась некормленой и к тому же мертвой. Очень нескучная сцена.

Самая лучшая декорация фильма – огромный многоуровневый, залитый светом город, в котором начинается действие картины. Он необъятен, он занимает всю планету. Мечта урбаниста и кошмар антиглобалиста. Родина Падме Амидалы – не менее яркое творение, но другого рода. Понемногу от острова Бали, от Нового Афона, от Шотландии. Плюс застройка в обобщенном ренессансном стиле. Получилась очень уютная, изящная, истинно «девчоночья» планета. Наталка Королева-Порывай со своей «Маленькой страной» пусть идет отдыхать! Увы, «Атака клонов» при большей зрелищности меньше «утеплена» юмором, нежели предыдущий эпизод I. Симпатяга Джа-Джа Бинкс, став сенатором, посерьезнел и поскучнел. Теперь в роли коверных выступает пара роботов – «железное Буратино» по имени Си3-Пи-О и пылесосообразный Ар2-Ди2 – старые знакомые из ранних «Войн». Крут оказался магистр Йода. Зрителям ранних серий «Звездных войн» приходилось верить авансом в то, что это добродушное чебурашкообразное существо, говорящее все реплики японским стихом, – непобедимый воин. От виниловой куклы трудно было добиться особой ловкости. Теперь, в компьютерную эру, зрительская вера в удаль Йоды была наконец вознаграждена: Лукас показал-таки, что Йода не зря Великим Магистром зовется. Лазерным мечом владеет ого-го как! И недаром он, оказывается, белыми японскими стихами говорил – тот еще самурай. Кроме того, согревать и бередить зрительскую душу велено всяким потешным зверушкам, снующим в кадре там и сям. С собственными репликами или на правах статистов. Кстати, причуды инопланетной анатомии не позволяют зрителю с ходу разобраться, кто перед ним – злодей или праведник. Там и «наши» попадаются страшноватенькие – ну и рожа у тебя, Шарапов.

Словом, Лукас выткал причудливый ковер, напоминающий одновременно полотна Босха и иллюстрации к «Алисе в стране чудес». Эта орнаментальность очень выручает и картину, и зрителя – компенсирует громоздкую серьезность сюжета, оттеняет невнятную актерскую игру Хайдена Кристенсена (повзрослевший Энакин) и логические нестыковки (почему, например, лекарям далекого будущего не удалось приделать Энакину не протез-хваталку, а нормальную руку и где их хваленая медицина?). Ну и что, что нестыковки. Вон у греков богиня Афина вообще из папиной головы родилась, путем трепанации. Это, скажете, нормально? Эпос он и есть эпос, пусть даже мехгалактический.

У меня под окном толпами бегают дошкольники, машут обрезками полиэтиленовых кабельных труб (во дворе стройка, там этого добра куча) и пронзительно орут что-то вроде: «У-у-у, я Оби-Ван. А ты мой падаван! Бдыж! Бы-ды-дыж-ж!». Это лязгают лазерные мечи кабельных трубок. Джедаи голосом помогают мечам лязгать. Бдды-ж! Чапай, говоря на языке «Звездных войн», был Оби-Ваном, а Петька – его падаваном. Видать, не промахнулся Джордж Лукас.

Автор: Fallen Angel 23 Май 2004, 17:02

Да веселая статья ничегоне скажешь....

Автор: Witch 23 Май 2004, 20:17

Какая же это газета разродилась таким шедевром. Первый раз встречаю. чтобы так о ЗВ посали: едко, но не зло.

Автор: Макс А. Чекан 25 Май 2004, 20:32

Да, надо смотреть глубже. Тот же всеми обкритикованный Хейден Кристенсен очень хорошо передает душевные метания Энакина на протяжении всего фильма? Только мало кто это замечает - спецэффекты, спецэффекты...

Автор: Fey'lya 25 Май 2004, 22:36

Макс А. Чекан

не знаю, все это очень субъективно: кому-то метания показались искренними, кому-то нет - так что это не аргумент;

Автор: GaberuM 27 Май 2004, 09:26

Просто Лукас ужене тот, такие шедевры как 4, 5, 6 эпизоды создать больше не можер.

Автор: Тви'лекка 29 Май 2004, 17:29

Просто в то время таких навороченных компьютерных супертехнологий ещё не было, и поэтому неимение таковых с лихвой компенсировалось качественной актёрской игрой. Со II же эпизодом получилось всё наоборот - приоритет получили спецэффекты, а актёры фактически отодвинулись на второй план.
Психологизма этому фильму явно не хватает, чего о классической трилогии не скажешь, и от этого "старые" фильмы только выигрывают.

Автор: Fallen Angel 29 Май 2004, 19:11

Ну не сказала бы что психолгизма там мало . У кого глаза только до спецеффектов дошли, тому и не хватает. это кто-то видит в этих фильмах лишь спецеффекты. И актеры тут не виноваты...

Автор: Witch 29 Май 2004, 20:27

Актеры, может быть тоже виноваты. Но играть им не дают, это точно. Похоже, Лукас относится к своему детище как к большому спецэффекту и психологизм и иже с ним его мало интересуют. ИМХО.

Автор: Wing Xemia 29 Май 2004, 20:37

вычиатала из журнала Итоги. там типа пишут, что Лукас боялся, что первые эпизоды не станут такими же классными как и сама трилогия вот и понапихал туда всякие эффекты. а еще другая версия там написана: что Лукас спял первые эпизоды только ради денег. воть

Автор: Fallen Angel 30 Май 2004, 01:44

Возможно это и так. И все же психологизм есть. И причем не хилый (я больше про 2 эп., а не про первый, там егоне так много, хотя...). Неужели не видно???

Автор: Dart Jadius 2 Июнь 2004, 10:19

На сугубо мой сугубо личный сугубый взгляд - Эпизод очень даже удался. Чего все на него наезжают? Лукас снял ТО, что хотел снять. И ему оно понравилось. И стало так.

Автор: snikers 2 Июнь 2004, 18:14

если у Лукаса и не удался второй епизод(что сомнительно), то только потому что сейчас на него оказывают большое давление.

Автор: Fallen Angel 2 Июнь 2004, 23:14

snikers кто оказывает? (хотя эпизод удался, я вчера читала одно интервью Лукаса, где он говорит что в ОТ он снимал то, как это видели фаны, как они хотели бы видеть, а приквелы он снял так как хотел именно Он. и как он это видит, вот так...)

Автор: Jedi Master 13 Июнь 2004, 19:52

Мне кажеться что эпизод 2 не удался...нууу...он какой-то не такой

Автор: Darth Crow 18 Июнь 2004, 20:50

После долгого ожидания, фильм мне понравился, но вот когда я прочитал книгу Атака клонов, я понял, фильм лажа. По книге рассказ на много интереснее, жизнь героеф раскрыта на много глубже. Если бы Лукас не порвал бы фильм на куски он был бы очень интерестным. Кстати авторская версия фильма имеет продолжительность 3.5 часа, а мы видим только 2 часа. вот вам и результат.

Автор: Изольдер 20 Июнь 2004, 16:10

Не знаю как у других, у меня 2 эпизод ЗВ вызывает двойственные ощущения. Нравится и не нравиться одновременно. Нравиться масштабность и зрелищность. Не нравиться, а ситх его знает что не нравиться и все. Чего-то не хватает, как в классической саге.

Автор: Lord Vader 25 Июнь 2004, 16:38

Может быть души?

Автор: Cyberdan 25 Июнь 2004, 20:43

Ого! А не многовато ли? Поримерно 2-20 официальная версия. Ну может по максимому 30 минут не вышедших сцен. Или всё таки этих сцен больше?

А вообще так то что вы ожидали? Что фильм будет таким же как и ОТ, только с кучей спецэффектов? Трилогия должна отличаться одна от другой. Я помню как то читал очень старое интервью с Лукасом (сразу после выхода 4 Эп. оно было взято, кажется). Там он говорил ещё не о 2, а о 3 трилогиях, но сейчас не об этом, а о том, что в том интервью он говорил, что хотел бы, что бы каждая трилогия отличалась друг от друга, ведь там разные персонажы и абсолютно разные времена.
Мне очень нравится ОТ, но и 2 Эп. очень сильно берёт.

Автор: Lady Vader 27 Июнь 2004, 05:34

Darth Crow
Согласна на все сто. Книга получилась лучше.

Автор: Witch 27 Июнь 2004, 10:40

Lady Vader
Кому как. На меня книга произвела достаточно убогое впечатление. Фильм, конечно, тоже не фонтан, но книга, ИМХО, значительно хуже. Но, возможно, дело в том, что у меня представление о ситуации по фильму сложилось, а то, что написано в книге, ему не соответствует.

Автор: Восьми 27 Июнь 2004, 22:23

это моё личное мнение но помойму в эп 2 почти всё ок! (одно плохо что дука тут не замочили) лукас молодец!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Fallen Angel 27 Июнь 2004, 23:01

Мне книга тоже не понравилась. Даже не могу обяснить почему. Хотя она довольно смешная... Да и в самом фильме много смешного....

Автор: Tessa 29 Июнь 2004, 03:04

Мне книга понравилась, особенно приятно было прочитать полюбившиеся моменты. И то, что не было отражено в фильме, конечно, было интересно. Например, разговор Анакина и Оби-Вана, когда они возвращались на Корусант, про Шми...

Автор: Lady Vader 29 Июнь 2004, 05:34

Tessa
А я вообще начинала со этой книги! Так что у меня к ней особенное отношение.

Книги обсуждем только http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showforum=10

Автор: Raven 2 Июль 2004, 04:49

Лукас не в обиду ему сказано слишком намудрил , м всё даль ше отдалился от филосовских "старых"
Star Wars, комуто нравится комуто нет не мне решать я ведь не Лукас....

Автор: Lady Vader 3 Июль 2004, 02:12

Raven
Тогда уж скорее не "намудрил", а как раз наоборот .

Автор: DARTHKIM 3 Июль 2004, 09:25

А где там философия?

p.s.Когда мне было 9 лет я правда тоже видел там ее и любил 4-6 эпизоды за то что там упоминалось о 1-3 как ни странно и как раз в этом видел философию

Добавлено:
Всмысле о джедаях. Не пожалй че-то перемудрил я. Короче в джедаях я философию видел. И просмторе на 30 мне к примеру уже было пофиг на красивейшую битву при Эндоре и следил только за Люком на звзде смерти.
p.s.Ну а все стоны что нет в новых зв скахки лично для меня кончстатируют факт и я не отношу его в минусы. Ну не бывает волшебного воцарения на троне. И раз Лукас заикнулся о прошлом героев в 4-6 и вообще обозвал их 4-6 то надо былотт огда придумываттьь 1-3 и делать единуюисорию. Пока никаких противоречий не вижжу. Ну разве что ро роботов но я сно что им сотрут память. Хотя может р2 ее стирать и не обязательно. Больше нестыковок нет, а есть к примеру очень классное решение с пророчеством.

Автор: DARTHKIM 3 Июль 2004, 09:36

А что они интересно видели и откуда взялись при сьемках 4 эпизода?

Автор: Donal 4 Июль 2004, 23:42

ИМХО:

1. Для меня, как и для некоторых присутвующих (процент определить не возьмусь ) есть Трилогия и приквелы. Как любые приквелы они чуть слабее оригинала, по своему интересны и новы. Класса "так вот, как было". Но, честно говоря, в Первом хромала логика а второй выезжает на саунде, спецэффектах и Кристиансене. Сцены с его участием- это да. Остальное... гммм... Не очень...

Впрочем, возраст главного героя накладывает свои отпечатки. В Первом геро ребенок и фильм, по сути, десткий. Во втором - юноша -и фильм становится юношеской мелодрамой, и именно по это причине (кто там не был?) многим понятный и родной.

Автор: DARTHKIM 5 Июль 2004, 11:55

Трилогия не оригинал. Это фильм звездные войны, в последствии переименованый в новую надежду, и 2 сиквела

Автор: Donal 5 Июль 2004, 11:58

Насколько я знаю, трилогия она и есть трилогия. В смысле, сценарий НН был переработан для трилогии и тогда вышли еще два фильма. И потом -для первых двух эпизодов она чисто хронологически оригинал.

Автор: DARTHKIM 5 Июль 2004, 23:25

Хм... Всмысле переработан? Он как был в нн так и остался таким же к 80 году выхода 5 эпизода. И не было бы названия нн в случае провала. А уж про отца я думаю только на сьемках империи и придумали.

Автор: TULIP MONK 6 Июль 2004, 13:17

Затронут слишком малый период, слишком мало событий нашло здесь отражение...
Красота в ущерб качеству...

Автор: Master_Nataly 6 Июль 2004, 13:34

Я где-то читала, что Лукас про отца с самого начала придумал.


Да, все так.

Мне кажется, сама идея снять предисторию уже бредова. Очарование ЗВ именно в том, что это просто кусочек из истории какой-то галактики.

А как же философия Силы?

Автор: DARTHKIM 6 Июль 2004, 14:12

Нифига не бред. Цельная история получается с 1 по 6. История пророчества через истории отца и сына. Вот если бы этого не было тогда да.

Автор: DARTHKIM 6 Июль 2004, 16:41

А сила человека-паука-это философия?

Автор: Master_Nataly 7 Июль 2004, 12:51

DARTHKIM
А при чем тут спайдер? Сила спайдера в том, что его укусил радиактивный паук. Какая уж там философия?

Сила - это то, что окужает нас, проникает в нас и управляет нашей сутьбой. Вполне филовофская идея.

Была бы логичная история, если бы скажем, описывались события через каждые 10 лет. Сначала история отца, а затем жизнь сына.
А так получается описание всей жизни Энакина и лишь 4 года из жизни Люка.

Автор: DARTHKIM 8 Июль 2004, 10:34

А сила джедаев в паразитах крови

Автор: Donal 9 Июль 2004, 09:37

Народ, можно свои пять копеек?

1.Сценарий НН действительно писался на коленке и перерабатывался на ходу. Например, изначально Хэн Соло должен был только довести Люка и Бена до Алдераана и исчезнуть. А роман предназначался Люку с Леей. Но народ во время съемок (включая Лукаса), так проникся Фордом, что сценарий переписали. Но к моменту выхода НН на экраны Лукас уже знал, что снимет трилогию. Так что не надо.
2. Режиссер Лукас реально слабый. В сценарном плане НН –самый слабый из трех фильмов саги. Но в нем были две вещи, которые ИМХО, делают ЗВ именно ЗВ, а не голимой космической стрелялкой: Философская, эпическая глубина (это ж все-таки сага, ребята!) и специфический драйв, с которым играли актеры. Для большинства это был последний (или первый, но, в любом случае, уникальный и неповторимый) шанс и они выкладывались на полную. А в приквелах и то и другое исчезло. Увы:(

Автор: Master_Nataly 10 Июль 2004, 06:37

DARTHKIM
Ой, то, что Лукас придумал про паразитов в крови - вот это точно было не к чему.

Автор: Donal 10 Июль 2004, 23:46

Особенно если учесть его же определление Силы как энергетического поля

Автор: DARTHKIM 11 Июль 2004, 20:01

Так паразиты его и создают точнее сказано что они вообще жизнь создают

Автор: Макиэ Хиатари 11 Июль 2004, 22:11

Скажем так: это было умножение сущностей без малейшей необходимости. Предыдущее объяснение феномена Силы и способностей существа к использованию оной -- то, что было описано в оригинальной трилогии -- было более чем достаточным. Не совсем понимаю, зачем было огород городить.

Автор: Kris RavenLock 12 Июль 2004, 21:36

Lord Vader Помоему Лукас просто так сказать "опопсел" зделал он то, что понравиться всем, чтобы денег побольше загрести, но фанаты ЗВ ждали от него большего! Хотя с версией о том, что 4, 5, 6, эпизоду не нужно начала я не согласен! Как говорилось в матрице: "Если у чего то есть начало то есть и конец", идём от обратного - конец у нас есть, значит нужно начало!
Как один мой знакомый сказал - мне не понравилось, то, что Энакин выглядит не очень устрашающе, какой то худощавый и не озлобленный, - на что я ответил - а в первом эпизоде он был страшным и зубастым?! Да и тем более когда он мстил за мать он добрым не выглядел! Вообщем я хотел предложить ещё одну версию - Энакин плохо сделан!

Автор: Witch 12 Июль 2004, 21:49

RavenLock

Так что же в этой версии нового?

Автор: Lord Vader 14 Июль 2004, 11:16

RavenLock
Witch
Да ничего нового в этой версии, все этол лежит на поверхности. Плохо он сделан и ничего с этим не поделаешь.

Автор: Witch 14 Июль 2004, 18:39

Lord Vader
Думаю, это ни для кого не секрет. Просто некоторые на симпатичную мордашку купились.

Автор: Lord Dart Maul 14 Июль 2004, 19:50

И что вам не понравилось в фильме.Помоему суперский.Юный Энакин,Магистр Йода.
Битва с участием Йоды и Энакина на строне Света плюс офигенаая по маштабности битва в конце фильма

Автор: Witch 14 Июль 2004, 21:39

Lord Dart Maul
Масштабная битва меня, честно говоря, совсем не вдохновила. А если к ней добавить хныкающего падавана и сопливе-глупые любовные сцены... ощущение еще то. А в целом фильм, конечно, смотреть можно. Бывают и хуже.

Автор: TULIP MONK 14 Июль 2004, 21:51

Lord Dart Maul
Битва в фильме занимала занимала максимум 20 минут... ИЗ ВСЕГО ФИЛЬМА В ДВА ЧАСА СОРОК МИНУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Witch
а Вы правы, фильмы бывают и хуже, но смотреть его можно...

Автор: Макиэ Хиатари 15 Июль 2004, 05:12

Witch

Присоединяюсь. У меня возникло четкое ощущение, что Лукас отрывается по полной в игре в солдатики, но я-то, как зритель, тут при чем? Драматизма битв трилогии не осталось даже намека...

Автор: Lord Dart Maul 15 Июль 2004, 16:29

Фильм супер

Автор: TULIP MONK 15 Июль 2004, 22:03

Lord Dart Maul
Впринципе да, но...

Автор: Kris RavenLock 26 Июль 2004, 22:05

TULIP MONK Но что?!
Там нет ничего, что могло бы цепануть! Вот и всё! Если в оригинале мы наблюдали, за Хэном, Леей, Люком, Бэном и Вэйдером и их противостоянию, то это была лишь часть фильма, вся оригиналка постоена на дружбе Леи, Люка, Соло и Чуви, на том, как они вместе побеждают, а во втором Эп. ничо такого нет. Файтинг хороший конечно, меня прикалол, но, лучше бы что нибудь такое особенное замутили, а не эту мочилову! Конечно Лукас как мне кажется сделал ставку на "любовь", и получилась скорее мелодрама, чем ЗВ!

Автор: Макиэ Хиатари 26 Июль 2004, 23:06

RavenLock

У него и мелодрамы не получилось. До Э-2 я и не подозревала, что Портман, в общем-то хорошая актриса, может быть НАСТОЛЬКО деревянной. А Кристенсен играет подростковые гормоны. Но гормоны и любовь -- разные вещи.

Автор: Cyberdan 27 Июль 2004, 02:37

Первоначальная версия идёт 2-20. Не зря вы наезжаете, особенно на актёров. Да, когда я смотерел Первый, то никак не мог разглядеть в Юэне даже намёк на Алека Гинеса, но во Втором, когда не него напялили бороду он очень даже похож, а в Третьем это сходство очень даже заметно. Теперь Хайден, да во Втором он не очень то напоминает Вейдера, но видимо так и должно быть, потому как по фоткам к Третьему можно сделать вывод, что подобран он правильно, он очень похож на Марка.
Да и потом во 2 Эп. появляется такой крутой чел как Джанго Фэтт.

Автор: Tessa 27 Июль 2004, 02:58

Конечно, в Первом-то Оби-Ван молодой совсем, и без бороды... Но, кстати, все равно нечто общее есть. Губы, брови... Лукавый порой взгляд... ;-) А в последующих эпизодах его все больше приближали к образу, созданному Гиннессом, все правильно.
Макгрегор говорил кстати, что не пытался копировать Гиннесса, но ориентировался на него в плане интонаций.

Автор: Lord DartMaul 28 Июль 2004, 15:05

Корче 2 эпизод очень классный

Автор: Kyle Mirnor 28 Июль 2004, 17:36

Очень даже ничего получилось... не без недочётов конечно, но в каком фильме их нет?

Автор: Master_Nataly 28 Июль 2004, 20:53

Tessa
Оби во втором эпизоде, кстати, гораздо симпатичнее, чем в первом.

Джа-джа во втором почти нет - нехорошо.

Автор: Tessa 29 Июль 2004, 00:04

Master_Nataly
Мне он нравится и в Первом, и во Втором. И в роли падавана, и в роли рыцаря. (Сначала, кстати, мне было очень непривычно видеть Эвана с бородой... ) На самом деле, здорово поработали над его имиджем. Повторюсь, что мастерам по кастингу, дизайнерам и пр. (в отношении всех ролей) можно памятник ставить!

Автор: AJW 29 Июль 2004, 12:38

Мне Эпизод II очень понравился, особенно последняя битва Йоды и Дуку, она наверное одна из самых лучших в фильме, как считаете?

Автор: Danyra 29 Июль 2004, 13:59

AJW
Да,битва была класной!От Йоды я такого не ожидала

PS.Мне кажется 2 эпизод не хуже других!

Автор: Kyle Mirnor 29 Июль 2004, 18:51

Очень хорошо продуманная и красиво исполненная битва... больше добавить нечего...

Автор: Bror_Jace 29 Июль 2004, 22:27

Согласен... Я тоже не ожидал, что Йода позволит Графу уйти.. Вообще эта битва позор для магистра. И единственное ему опровдание - он спас Анакина и Оби-Вана

Автор: Witch 29 Июль 2004, 23:30

Bror_Jace

Лучше бы они умерли. Эни не стал бы Вейдером и не мучался бы всю оставшуюся жизнь. А Оби-Ван бы был просто счастлив, воссоединившись с учителем, да и от того, что обучать больше никого не надо. Так что неправ был Йода. Надо было не дать уйти Дуку. Остался бы Палпатин и без помошников, и без ЗС.

Автор: AJW 30 Июль 2004, 12:31

Точно. Магистры слишком много рассуждали про то, что личные чувства не должны преобладать над делом, а Йода просто наплевал на это, и неподумав спас их. А то глядишь и не было бы этой войны клонов, и Палапатин не смог бы поработить Республику.

Автор: Kenitra Guarda 30 Июль 2004, 22:49

Не удался? Согласна. Почему? Затянутость отношений Анакина и Падме, некачественная инра актеров, многовато спецэффектов, маловато настоящих чувств и отношений...

Автор: Frost 1 Август 2004, 22:13

Почему II эпизод не удался ?
Мне очень понравился.

Автор: AJW 2 Август 2004, 09:27

Да, хороший фильм.

Автор: Danyra 2 Август 2004, 16:09

Мне 2 эпизод понравился и я не понимаю почему считают что он НЕ УДАЛСЯ?

Автор: Witch 2 Август 2004, 19:04

Danyra

А вы почитайте весь тред, а не только предыдущее высказывание, и поймете. Многие достаточно развернуто писали, что им не нравится. Можете, возразите. ИМХО, кроме кучи спецэффектов и Дуку там ничего хорошего нет.

Автор: Злобный Шут 10 Август 2004, 01:10

Я согласен с Вейдером, но так же лично по моему мнению, слишком много РОМАНТИЗМА он внес в это дело. 4,5,6 - эпизоды были воистинну САГОЙ.

Автор: Maxim from Nsk 16 Август 2004, 13:43

Да, вот если бы Эни сказал: "я люблю тебя", а Амидала ответила: "я знаю", и они не вымучивали бы романтическую историю на протяжении трети фильма, было бы совсем другое дело :-). Шучу. На самом деле просто Джордж Лукас увлёкся технической стороной фильма и не стал слушать советов со стороны. А поговорил бы со Спилбергом - вышло бы лучше!

Автор: r2d2r0b0t 17 Август 2004, 00:43

Кондатьер а я думаю, всего было вдоволь, иначае бы мы так не ломали копья в спорах до хрипоты и обсуждениях ЗВ!

Автор: Darth Reven 28 Август 2004, 14:34

С чего вы взяли, что эпизод не удался? Очень даже получилось.

Автор: Fallen Angel 28 Август 2004, 15:04

Darth Reven я тожн так думаю....

Автор: Kler 28 Август 2004, 15:47

Ну по-моему во втором эпизоде слишком много лирики! Смотриться неплохо,но всей философии конец!

Автор: Luna Tarkin 8 Сентябрь 2004, 12:41

Kler
возможно, а по моему сюжет был отличный но актеры немного перестарались...баланс соблюдать надо как говориться))

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 00:15

Luna Tarkin
или не досторались....

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 00:18

Лилит они по отдельности хорошие актеры. В других фильмах они очень хорошо играют... Да и тут не так уж плохо. Мне понравилось... правда некоторым там надо было бы поживее быть... ну и так сойдет... может так и надо было... Лукас же не слепой все таки...

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 01:10

Fallen Angel
короче будем надеяться что в 3 будем все ОК

Автор: Fallen Angel 9 Сентябрь 2004, 01:14

Лилит это точно.... скорее бы уже этот 3...

Автор: Katarn 9 Сентябрь 2004, 23:30

Думаю , Лукасу нужно было заполнить пустоту сценария . Он предпочёл эффекы содержанию .

Автор: Лилит 9 Сентябрь 2004, 23:57

Katarn
говорят и в 3 так будем..запутанный сюжет..и куча спецэфетков

Автор: Callista 10 Сентябрь 2004, 22:00

Witch

Это правда, хорошего мало. Но кроме Дуку там есть по крайней мере Йода. Он-то всегда хорошо смотрится. И дуэль у них получилась классная, кажется, они за нее даже награду MTV получили.

Конечно, у каждого свой предположения насчет того, почему вышло... не очень хорошо. Мне кажется, актеры ( хорошие сами по себе) сыграли главные роли плохо, так как, очевидно, над ними постоянно нависал авторитет тов. Лукаса. Получилось шикарно, красиво, спецэффектно, но совершенно неискренне и даже как-то холодновато. 4-6 эпизоды держались на искренних эмоциях, а тут все скрылось за антуражем и компьютерной графикой. Нет, я лучше "Возвращение джедая" еще раз посмотрю...
P. S. И насчет третьего эпизода у меня очень плохие предчувствия.

Автор: Witch 10 Сентябрь 2004, 22:48

Callista

Мне кажется, что здесь не последнюю роль сыграл синий экран. Каким бы хорошим не был актер, он просто не сможет эмоционально сыграть свою роль, если у него не будет партнеров и антуража. Не зря же в театрах такое внимание уделяется декорациям. А Лукас всем этим пренебрег. Посадил, фигурально выражаясь, актера на голый стул посреди пустой сцены и заставил играть и самого себя, и окружение.

А Йода относится к спецэффектам.

Автор: Callista 10 Сентябрь 2004, 23:01

Witch
Да, можно сказать, Лукас сам приложил все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы запороть свой проект. Интересно, он и в самом деле считает, что лучше глядеть на синий экран, чем в глаза своего партнера? Что-то у него с логикой не в порядке. У них там, в Америке, по системе Станиславского обучались?!Хайдена даже жалко после этой роли - известность приобрел, а репутацию себе актерскую напрочь испортил.
Йода - мой самый любимый спецэффект!!! Он, пожалуй, даже не хуже моего горячо любимого Горлума! По крайней мере, симпатичнее.

Автор: КАТЮХА 11 Сентябрь 2004, 13:15

Я тоже думаю, что Лукас сделал всё что мог... и возможно II эпизод и вправду неудался из-за плохих актёров, но и сценарий я думаю тоже был слабоват... Вообщем Лукас конечно старался, но... эпизод ему не удался.

Автор: Witch 11 Сентябрь 2004, 13:49

КАТЮХА!
Еще бы Лукасу не стараться! Такие деньги... Так что он не просто старалса, а перестарался. Перемудрил. Вот в первом эпизоде сцены с гунганом сначала добросовестно актер отыграл, а только потом куклу наложили. Получилось очень живо.
А актеры... Актеры-то как раз неплохие. Другое дело, что сыграли плохо.

Автор: KrYzer 11 Сентябрь 2004, 14:09

Видима Лукас стареет!

Автор: Katarn 11 Сентябрь 2004, 23:07

Предистория всё-таки ...

Автор: Luna Tarkin 12 Сентябрь 2004, 23:27

Katarn
А видимо сжет был маленький а надо было растянуть на 2 часа....но в общем мне понравилось)

Автор: Lord Dart Maul 13 Сентябрь 2004, 16:44

Эпизод получился супер,единственное что не понравилось.Дарта Сидиуса мало показали

Автор: Zan'alex 13 Сентябрь 2004, 17:22

Может быть Лукас хотел показать темные времена Старой Респулики т.е.насколько механической была жизнь до Войны клонов и поэтому переусердствовал со спецэффектами, а может быть он стареет, хотя по нему не скажешь.

Автор: Лилит 29 Сентябрь 2004, 02:12

нет, не он страеет..специфекты улучшаються

Автор: Witch 29 Сентябрь 2004, 03:22

Cпецэффекты улучшаются, а киноискусство в глубокой яме. Вот и результат. Вместо хороших фильмов имеем набор спецэффектов худо-бедно стянутых в кучу общим сюжетом.

Автор: Paul 29 Сентябрь 2004, 12:36

Witch

Согласен, но всегда есть исключения.

Автор: Лилит 2 Октябрь 2004, 01:37

Witch
ну будем молиться, что ЗВ не войдут в их ряды

Автор: Lord Dart Maul 2 Октябрь 2004, 12:16

Witch

не согласен.ведь недавно вышли Властелин колец и Троя ведь тоже спецеффектов много.Но фильмы птрясающие

Автор: Paul 2 Октябрь 2004, 13:15

Lord Dart Maul

И Властелин колец и Троя ИМХО далеко не лучшие фильмы.... В Трое так вообще историю переделали я когда ее смотрел долго смеялся, ну нельзя же уже настолько врать. T_T Про LOTR говорить не буду, а то там такие споры идут..............

Автор: Witch 2 Октябрь 2004, 20:05

Lord Dart Maul
ИМХО, они потрясают главным образом спецэффектами. Произведениями искусства их назвать сложно. ИМХО.

Автор: Квай-Гон Джинн 5 Октябрь 2004, 15:26

Lord Dart Maul
К примеру Троя- там историю перековеркали чисто на америанский манер, я долго катался по полу, кода посмотрел ЭТО

Автор: Lord Dart Maul 5 Октябрь 2004, 20:48

ИМХО Троя и Властелин Колец поражают конечно своими мастабностями,но главное в них сюжет.Я конечно знаю,что сценаритсы это не сами придумали,но экранизировать все получилось очень классно.ВК в состветсвии с оригиналом,а Трою чисто историческо никаких мифов.

Автор: Paul 5 Октябрь 2004, 20:53

Lord Dart Maul

Ты наверное шутишь Есть мнение, что всё наоборот

Автор: Лилит 7 Октябрь 2004, 00:15

Witch

совсем нет...если взять костюмы, аритектуру..то очень красиво!

Автор: Witch 7 Октябрь 2004, 00:22

Лилит
Произведение искусства - это не только то, что красиво. Взять полотна Шагала. В моем понимании красивыми их назвать нельзя, но вот то, что это произведение искусства, лично у меня сомнения не вызывает. Или можно рассмотреть "Каприччос" Гойи. А современное кино грешит именно красивостью, зрелищностью. ИМХО.

Автор: Лилит 7 Октябрь 2004, 00:32

Witch
а если подумать сколько художников над этим всем трудилось! какая фантазия нужна, чтобы выдумать такое..да ещё и воплотить в жизнь! не просто так все!

Автор: Witch 7 Октябрь 2004, 00:59

Лилит

Над покраской заборов тоже немало народу трудится.

Ну и что? Имеем набор красивых предметов. С таким же успехом можно сказать, что сарай, в котором происходит выставка картин, является произведением искусства.

Автор: Dark Side 11 Ноябрь 2004, 19:32

Witch
Что это за мысли? Сравнивать ЗВ с сараем?

Автор: Witch 11 Ноябрь 2004, 23:28

Dark Side
С сараем я сравниваю спецэффекты. Если содержания нет, остаются голые стены и никакие узоры на них не заменят внутреннюю пустоту. Но это уже гротеск. Речь шла о том, что по сравнению с ОТ приквелы выглядят мелко. И восхищает в них людей, большей частью, именно внешняя красивость. Иными словами - сарай.

Автор: Alena 12 Ноябрь 2004, 00:19

Witch
Меня Э2 все-таки именно эмоционально задел.

А современное искусство, действительно, эксперементирует с формой. Но за счет формы как раз и выдается смысл.

Автор: Таквааш 12 Ноябрь 2004, 00:21

Верно!!! Хорошо, что другие собратья это тоже замечают! А то все кругом твердят про зрелищность, спецэффекты, кассовость и считают это мерилом искусства! А содержание почему-то оценивают в последнюю очередь... Как там Друнина говорила:"Одни рулады, капли чувства нет!"

В ОТ есть и логичность сюжета, и необычные характеры, в ней гораздо глубже духовное содержание, чем в более поздних сериях. Вышеупомянутая недосказанность и отрывочность заставляют задумываться над фильмом. ОТ гармонична и самодостаточна, поэтому поражает вообажение и без "навороченной" шелухи.
После ОТ нам нравится "Скрытая угроза": такого накала страстей не испытываешь, но там есть и яркие личности, есть и потешные персонажи.
Чего, увы, нет в "Атаке клонов". Поэтому мы и считаем, что этот фильм неудачен.

Мы считаем, что не "старую" трилогию надо дотягивать до уровня новых фильмов, а наоборот!

Автор: Luna Tarkin 12 Ноябрь 2004, 20:02

Alena_Skywalker
Смысл формой выдается, я согласна, но когда его нет, форма прикрывает недостатки)) Это не к Э2.
Фильм красивый, как ни странно даже нет ощущения "тянучки"...