Версия для печати темы

Автор: anny99 11 Март 2006, 14:56

Как вы думаете если бы Энакин победил Оби-Вана каким правителем он бы стал? Ясно что суровым, но насколько? Был бы он справедливым?
А может он и вовсе передумал бы свергать Сидиуса? Ведь на что-то Сидиус надеялся когда переманивал Энакина к себе.

Автор: Witch 11 Март 2006, 20:35

При полном отсутствии у Анакина опыта политической деятельности, его империя не имела бы ни одного шанса на существование.

Автор: Akiro Khaas 11 Март 2006, 22:26

Абсолютно согласен с Witch! Энакин просто не способен руководить ничем.Он оружие, превосходное бесспорно , но все же оружие в руках Палпатина. Он умеет уничтожать, но политика для него, с его простодушным взглядом на вещи, просто закрытая тема .Империя Энакина развалилась бы в рекордные сроки.

Автор: anny99 11 Март 2006, 23:47

а помощь Падме например?
не недооцениваете ли вы Энакина, ведь он был бы уже ситхом может и ум бы пришел. Да он был слишком прямолинеен, не любил политиков за их подхалимство.

Автор: Witch 11 Март 2006, 23:59

anny99
Ярая республиканка Падме никогда не стала бы императрицей. А ум... Нельзя самостоятельно научиться управлять империей. Здесь никакой, даже самый гениальный ум не поможет.

Автор: Akiro Khaas 12 Март 2006, 00:21

Именно прямолинейность Энакина и уничтожила бы Империю.Энакин не способен на стратегическое политмышление и не смог бы удержать народы Империи ничем кроме запугивания, а это бы не упрочило его на троне.
А Падме в IIIЭ уже высказала свое мнение о диктатуре и абсолютно точно не стала бы своими руками закапывать ту демократию ради которой столько боролась.

Автор: anny99 12 Март 2006, 00:22

видя что республика и так уже пала а у власти ее муж почему бы ей не помочь. Падме была против правления императора.
Разве в истории мало примеров когда правили сильные личности.

Автор: Akiro Khaas 12 Март 2006, 00:26

Но разве Энакин заходя на трон не становился таким же Императором, правлению которого так противилась Падме?Он даже в несколько раз злее и вспыльчивее Палпатина.

Автор: anny99 12 Март 2006, 00:31

а палпатин разве не запугивал всех вокруг и у него это неплохо получалось.
народам может бы и не понравилась бы прямолинейность, но когда против тебя армия не очень-то и поспоришь. ведь терпели же они императора.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд:

она его любила, и потом он бы не стал так уж зверствовать как император. в начале конечно было бы несколько поучительных выступлений а потом бы все утихли. вы думаете если бы потребовалось разрешить какой-нибудь спор между подчиненными он бы вынес несправедливое решение? ведь в прямолтнейности есть и свои плюсы

Автор: Akiro Khaas 12 Март 2006, 00:32

Палпатин в отличии от Энакина был еще и очень харизматической личностью и запугивал кого надо и как надо.Он политик. А Энакин принялся бы убивать всех непокорных и все больше планет вступало бы в Альянс против Империи. Действия Энакина прекрасно видны в КТ по тому как он обращается со своими подчиненными.

Автор: Witch 12 Март 2006, 00:35

anny99
Палпатин доказал, что он в состоянии править огромным государством на протяжении почит пятнадцати лет, когда он был на посту канцлера. Ему доверяли. А выскочке-ситху никто доверять не стал бы. Кроме того, никакая армия не поможет, если восстание против самозванца и убийцы законного правителя вспыхнет на всех планетах одновременно.
Кроме того, импертор и не зверствовал. За него зверствовал его ученик. А у Анакина никого не было на роль козла отпущения. Ну а Падме любила совсем не озверевшего ситха, а доброго придуманного ею джедая. Анакин такой, каким он стал, был ей не нужен. Она не стала бы с ним работать.

Автор: anny99 12 Март 2006, 00:59

[[/QUOTE]
после того как палпатин стал императором он очень быстро начал проливать реки крови, поэтому его благие деяния быстро забылись. анакин был не выскочкой а межгалактическим героем убившим дуку и спасшим канцлера от гривуса, подавившим восстание джедаев. он мог и не сообщать окружающим что это он его убил. все планеты одновременно не восстали когда был уничтожен Алдераан, или разорен кашиик.
Кроме того, импертор и не зверствовал. За него зверствовал его ученик. А у Анакина никого не было на роль козла отпущения. Ну а Падме любила совсем не озверевшего ситха, а доброго придуманного ею джедая. Анакин такой, каким он стал, был ей не нужен. Она не стала бы с ним работать.

хоть порядок наводил Вейдер все понимали кто дергает за веревочки. Энакину козел был не нужен его и так все любили.
Она предпочла умереть а не жить без "озверевшего ситха" хотя у нее было 2 детей.

Автор: Akiro Khaas 12 Март 2006, 01:16

У Энакина-межгалактического героя было несколько грязных пятнышек на репутации: он уничтожил Орден Джедаев,предал Республику которой поклялся служить, перешел на ТС.Сообщил он об убийстве Дуку или нет роли не играет, к ситхам он все равно бы ушел.А перейдя к ним он перестал быть тем парнем что боролся за справедливость, а стал алчным и жадным до власти.
А Падме предпочла умереть не без "озверевшего ситха", а как раз из-за того что созданный ей в душе идеал Джедая превратился в него.

Автор: Delen Jace 12 Март 2006, 03:16

Народ, первое....Падме умерла и нет смыла придумывать, поддержала бы она мужа или нет.
Второе. Эни-Вейдер всегда был прежде всего воином, а как показывает практика, из военных политики обычно посредственные получаются. Так что ничего хорошего бы из империи Вейдера не вышло. Он был хорош именно на своем месте - как помошник и цепной пес, что разгребает мусор. Палпатин был политиком, вот он и справлялся со своей ролью.

Автор: Witch 12 Март 2006, 03:45

anny99

То есть все считали, что провинившихся Вейдер душит по личному приказу императора?

И кто же его кроме учителя и жены любил? Что-то не припомню в фильмах ни одного случая проявления этой всенародной любви. А после, так имеем Люка, который предпочел в шахту броситься, чем такого папу иметь.

То-то она от Анакина в ужасе пятилась причитая, что это совсем не тот человек, которого она любила. От великой любви, не иначе.

Автор: anny99 12 Март 2006, 15:46

Про то как погиб Дуку никто вообще не знал, все думали что он ему в бою удар смертельный нанес. Я имела в виду что он мог убить Палыча и не говорить об этом. Палыч сам в сенате рассказывал что джедаи предатели пытались его убить.
Со стороны это бы выглядело по-другому: Палыч погиб от руки одного из выживших джедаем-предателей, Анакин не успел его спасти, и теперь ему преданному стороннику Палыча с неохотой приходиться стать императором. Республику он не предавал наоборот он спас ее от бунта джедаев.

Witch: ну и попятилась, а дальше что? со временем бы одумалась. не так легко разлюбить отца своих детей.

Добавлено через 6 минут 43 секунды:


То есть все считали, что провинившихся Вейдер душит по личному приказу императора?

не провинившихся душит, а непокорные планеты разоряет по его указу.
И кто же его кроме учителя и жены любил? Что-то не припомню в фильмах ни одного случая проявления этой всенародной любви. А после, так имеем Люка, который предпочел в шахту броситься, чем такого папу иметь.

когда они прибывают после спасения канцлера обик говорит чтобы Анакин шел слушать дифирамбы политиков. о вообще надо прочитать книгу там все по полочкам разложено. О крутом нраве повоиспеченного ситха знали только сепаратисты, а они уже никому ничего не рассказали бы .

Добавлено через 6 минут 33 секунды:

первое согласна, но мы просто фантазируем .
Второе. Разве посредственные? Вспомни Гитлера например, если бы на русских не нарвался жил бы припеваючи. А Петр Первый? Тоже был хорошим военным, многое сделал для России. В Англии и Франции тоже многие короли воевали. Англия вообще долгое время считалась сверхдержавой.

Автор: Delen Jace 12 Март 2006, 20:28

anny99
Вот только не надо мне примеры из истории приводить
Никто из вышеперечисленных не воевал в том понимании, что и Вейдер (за редким исключением). Это именно редкое исключение. Обычно воюют полководцы, а не сами короли...хорошо, если король умен и знает, кого ему ставить во главе своих армий.
ИМХО, политик может стать хорошим полководцем, потому что должен мыслить стратегически. И то редко. Но обратное еще реже.

Автор: anny99 12 Март 2006, 20:47

Mara:
а мне кажется чтот если мозги есть всему можно научиться, особенно если прижмет. А Анакина глупым не назовешь. Политиками, военными итд не рождаются ими становятся. С чего вы взяли что у него совсем не было управленческого таланта? может у него просто не было возможности его проявить.

Автор: Witch 12 Март 2006, 21:30

anny99

Напрасно вы так думаете. Трудно разлюбить близкого тебе человека, а когда оказывается, что любила ты не самого человека, а свои представления о нем, то достаточно рухнуть иллюзиям, и от так называемой любви ничего не останется. Вот у Падме эти иллюзии и лопнули. Плюс еще психоз беременной женщины. Если у вас нет детей, вы никогда не поймете, с каким ужасом беременные воспринимают даже саму возможность гибели какого-то ребенка (не только своего собственного). А тут человек собственноручно детей поубивал. Она же именно в этом убедится хотела. Что Кеноби ей соврал. А убедилась в обратном. Никакая любовь не сможет противостоять активировавшемуся материнскому инстинкту. Плюс еще крушение иллюзий...

А Анакин отвечает, что чужие лавры ему не к чему. Что туда должен Кеноби сам идти. Это что же за любовь такая, которую все равно кому выражать? Благодарность Сената за спасение канцлера и всенародная любовь ничего общего между собой не имеют.
Н-да... представила себе картинку: Сенат поголовно обожающий джедая Скайвокера.

А без чужого дяди по полочкам разложить нельзя? Я понимаю еще ссылаться на книги, описывающие события, которые нам не показали. Но новеллизация...

Их этому обучали с пеленок. Как воевать и как управлять. И то не всегда помогало. А Анакина никто управлять не учил.

Нууу... по тому, как он себя ведет во втором и третьем эпизодах, дурак он редкий, хотя и не безнадежный.

А кто знает, что он преданный сторонник, а не участник джедайского заговора? Зачем сенаторам недоросль на посту главы государства? И, кстати, совсем не факт, что клоны стали бы ему подчиняться, если бы он убил императора.

Автор: Raygon 12 Март 2006, 22:25

Хм..., чем может отличаться Империя Ситхов от Империи Ситхов. Да ничем, все одно - диктатура и держание в страхе всех планет ее состава . А что касается степени "Агрессивности" "Императора" Скайуокера, то по мне он бы был куда хуже Сидиуса. Сидиус заработал свой трон огромным трудом, как военным, так и политическим. А если б Энакин сверг его то получил бы все практически задаром и "разгулялся" бы на всю катушку .

Автор: anny99 12 Март 2006, 23:09

Raygon:
куда уж хуже

мне кажется именно палыч "разгулялся" на полную катушку.и его достаточно долго все терпели.


Добавлено через 9 минут 11 секунд:
хорошо, допустим первую часть вопроса мы обсудили.мне интересно услышать ваше мнение а что если быанакин передумал бы уничтожать сидиуса после победы над Оби-ваном т.е. если бы он не был так сильно ранен.как бы они жили дальше?

Автор: Raygon 12 Март 2006, 23:17

Думаю, что тогда бы небыло первой трилогии , просто некому было бы тренировать Люка. А хотя возможно Люк и Лея обучались бы у Дарта Вейдера Темной стороне Силы с пеленок .

Автор: anny99 12 Март 2006, 23:41

Raygon:
прочитав несколько книг про классическую трилогию я узнала что некоторые нападения на безоружных повстанцев Вейдеру притили, ему не нравилось уничтожать беззощитных. Но что он мог сделать в искалеченом виде? Ему приходилось подчиняться. А если бы он остался в здоровом состоянии?стал бы он терпеть и ли у них периодически возникали бы конфликты?

Автор: Delen Jace 13 Март 2006, 01:48

anny99
Думаю, слово периодически здесь не подходит. Даже в искалеченном виде Вейдер называл Палыча старой плесенью и думал о предательстве. Другое дело, что это ему было трудно осуществить в таком виде. А вот если бы был здоров...хм, Палпатину пришлось бы быть настороже с самого начала, хотя, думаю, что у него не было сомнений относительно Вейдера никогда. Они же ситхи, и этим все сказано.

Автор: Witch 13 Март 2006, 02:01

Mara
А вы не помните, где именно в "Тенях империи" упоминается пресловутая плесень и прочее? Потому что я в оригинале не нашла ничего похожего. Может пропустила...

Автор: Apolla 13 Март 2006, 10:14

"Другое дело, что это ему было трудно осуществить в таком виде".
и еще интересно, почему "такой вид" вызывал какие-то трудности в осуществлении этого. Может, все-таки не в виде дело?

Автор: anny99 13 Март 2006, 17:48

да про плесень и немощь я тоже помню, он еще радовался при этом что палыч не может читать его мысли иначе давно бы уже поджарил ему зад. нет все-таки как не жаль а в покоцанном виде вейдер с палычем тягаться не мог. у него элементарно скорости бы не хватило уворачиваться.

Автор: Witch 13 Март 2006, 19:21

anny99
Вы читали оригинал или перевод? Если перевод, то не могли бы припомнить, где именно говорится о заде и плесени? Потому что мне кажется, что Стив Перри об этом не писал. Как и о том, что в сундуке Кеноби хранился старый сабер с зеленым лучом.

Автор: anny99 13 Март 2006, 20:05

Witch: нашла несколько цитат.

"Задание не возбуждало. Слишком все просто. Безлико. Пусто. Три “разрушителя” против базы. Он лично предпочел бы взять звено ДИ-истребителей, не больше. Но Император любил говорить: лучше чуть-чуть больше, чем чуть-чуть меньше. Старая плесень опять решил демонстрировать мощь Империи."

"Отрегулировав дыхательную маску на большую подачу воздуха, Дарт Вейдер направился на мостик. Не он решал - атаковать беспомощные корабли или нет. Ему, лучшему пилоту Галактики, не нравился приказ Императора. Но он его выполнит."

а про молнии и чтение мыслей не могу пока найти, просто не помню в какой книге это было.
вот еще:
"Старая немочь там не одна, сообразил ситх. Нетрудно догадаться - с кем."

Автор: Stasi1989 13 Март 2006, 20:17

Вы знаете, здесь есть большое различие в характерах Эни и Вейдера. И если Эник как одержимый стремится к власти, то Вейдер к ней относится достаточно равнодушно. То еть он понимает, что не тянет на роль опытного политика, каким был Сидиус. Даже не то что не тянет, ему это просто противно. Он терпеть не мог все эти политические игры, хотя принимал в них участие, потому что без этого никак нельзя было обойтись. вот Вейдер и не свергал императора. Ему это надо было? У него итак полно власти. Для Вейдера важнее было самореализоваться как воину, а не как политику или правителю. Люку он предложил свергнуть императора, так как лучше иметь сына рядом а не старого маразматика (а к тому времени сидиус потерял былую хватку, был мягко скажем уже не в полном здравии и уме). Но на мой взгляд диктатура Вейдера (из ОТ) почти ничем бы не отличалась от диктатуры Сидиуса. А вот у Энички приквельного вообще бы ничего не получилось, потому как там его общее развитие можно оценить в 1 балл. мозгами он вообще не пользовался и за ненадобностью они у него запылились. А какой же правитель без мозгов?!

Автор: anny99 14 Март 2006, 13:17

Stasi1989:
а мне тут пришла в голову идея что может Анакин и не к власти стремился, а к уважению, признанию стать лучшим из лучших. Он сам думал потом что если бы ему дали звание магистра он может и не перешел бы к ситхам. А слова о его империи и могуществе так это уже был Вейдер.

Автор: Raygon 14 Март 2006, 21:09

Неплохая мысль, я согласен . Слишком уж забили паренька Магистры, истощал бедолага.
Ну а если посерьезней, то его и так уважали за его способности, а некоторые и боялись.

Звание Магистра, как впрочем и место в совете дает совет джедаев, а не Палпатин. И никто иной, как Энакин должен был это понимать .

Автор: Stasi1989 15 Март 2006, 14:13

anny99
так в том то и дело, что вейдер приквельный очень отличается от Вейдера классического. Вейдеру из ОТ власть была тоже не нужна. Ему важнее было показать себя как воина.

Автор: anny99 15 Март 2006, 15:12

Raygon:

не знаю как вы а я бы отказалась от протекции Палыча, Анакин и сам бы в скором будующем заслужил бы звание магистра. А Палыч словно взял и перечеркнул все его старания и заслуги, представьте как по прошествию лет молодые джедаи тыкали бы пальцем в анакина и говорили "Вот он стал магистром потому что якшался со стареньким добреньким канцлером а не за заслуги". Это унизительно Потому что в жизни увы хорошее быстро забывается, а плохое прелепляется к человеку надолго.
Но там было одно но Анакину, срочно нужно было получить доступ к древним холокронам, которые хранились в храме и были доступны только магистрам, чтобы научиться спасать людей . Так что он такой окрыленный шел на совет, а тут они его раз и мягко говоря ошарашили. Это все равно как если бы они подписали смертный приговор Падме. С этого момента его путь разошелся с джедайским.

Автор: Riala Avery 15 Март 2006, 17:00

Из Анакина Император не вышел бы. Чтобы удержать под контролем такую территорию как Галактика, надо иметь побольше, чем Сила, умение устрашать и умение сражаться. Нужно уметь находить союзников где угодно, изворачиваться, обманывать, использовать других, терпеть необходимых людей. Да, что-то из этого Анакин и смог бы сделать, но все же он был прямолинейным человеком. Если ему кто-то очень-очень не нравился, то долго не жил.
Что касается Восстания, то оно все равно было. И вполне могло победить раньше.
Палпатина не было, а Анакин не обладал таким интеллектом.
Думаю, по прошествию многих лет (хотя бы 4Э) Вейдер смог бы стать хорошим Императором. А в 3Э никак.

Автор: Stasi1989 17 Март 2006, 19:11

anny99
Прямота для политика- хуже смерти. Сравни Палыча и Эника. император, кстати, даже когда сел на трон должен был прибегать к различным уловкам, чтобы удержать влсть. Так бывает всегда. А Эник взорвал бы несколько планет, его бы все возненавидели пуще императора (кстати, Вейдера ненавидели иногда даже больше чем императора, потому что тот всегда ухитрялся оставаться в тени) и хана бы ему пришла. Все планеты не взорвешь.

Автор: anny99 17 Март 2006, 20:25

а может вы все-таки недооцениваете его, в конце концов у него просто не было возможности появить скрытые таланты. К тому же в "Тенях империи" четко написано что он великолепно выучился играть в эти подлые игры, хоть ему это и не нравилось.

Автор: Stasi1989 17 Март 2006, 23:03

anny99
В том то и дело, что существует огромная разница между моим лапочкой из От и придурковатым тинейджером из приквелов. и мне кажется, что Вейдер не мог быть таким хлюпиком и слюнтяйчиком. Мое личное мнение.

Автор: Sed_Lynx 22 Март 2006, 14:21

Согласен. В том, что Энакин не стал мастером, большая вина Палпатина, сыгравшего на опережение и тем самым столкнувшим Энакина с Орденом.

А если бы вдруг Энакин сверг Сидиуса (слабо верится, но если все же предположить), то этого было бы очень полезно для Альянса Повстанцев.
Такого Императора победить было бы гораздо легче.

Автор: ImperialLordVader 24 Март 2006, 23:48

Энакин не может быть правителем по следующим причинам:

1. Слишком молод, мало опыта.
2. Никогда не был политиком (!)
3. Слишком заносчив.
4. Не особо умен.
5. Принимает неожиданные решенияю

А так, как оружие в руках Палпатина, смотрится нечего.

Автор: anny99 26 Март 2006, 16:31

ImperialLordVader

1 Да ему ведь на момент 3 эпизода было если я не ошибаюсь 22 года, со временеи бы поумнел.
2 Никто не рождается политиком.
3 можно подумать Палыч был скромен, он потому и улетел в шахту что был слишком уверен в себе.
4 Он не то чтобы глуп, скорее импульсивен. В молодости все такие. И потом надеюсь Вейдера глупцом вы не считаете?
5 Это даже очень хорошо. Врагам всегда будет сложно предугадать его действия.

Автор: ImperialLordVader 26 Март 2006, 23:40

Не считаю глупцом Вейдера из ОТ, а там он намного старше

Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 10:23

Да энакин не хотел быть одним императором, поэтому пытался переманить падме оби и люка

Автор: Stasi1989 27 Март 2006, 18:18

Да говорю, Эничка приквельный вообще ни на что не способен. Маньяк!!!!! И этим все сказано. О чем вы? Этот юнец вообще мозгами не пользуется. На фига, если есть кулаки. А таким способом, знаете, все проблемы не решить. Так что правил бы он от силы год. А там его бы....
Обидно за настоящего Вейдера. Как его изуродовали, а.

Автор: anny99 27 Март 2006, 22:00

Да ну что вы так Анакина Ну может немного импульсивный и неопытный (в его-то годы) А Вейдеру приквельному было больше 40, за такое время любой поумнеет, особенно если нет выбора.

Автор: Riala Avery 27 Март 2006, 22:33

Спорить, по-моему, нет смысла. Анакин из 3Э не тянет на императора, а вот Вейдер из, хотя бы, 4, да тот мог бы стаь хорошим императором. Но что б без Палпатина Анакин смог бы сам научиться всему, то это очень, вряд ли, а скорее даже невозможно.

Автор: Witch 28 Март 2006, 10:31

anny99

Если к двадцати годам наличие мозгов не проявилось, к сорока им взяться уже неоткуда.

Автор: anny99 28 Март 2006, 10:51

Никак не могу с вами согласиться. То что ему пришлось пережить пусть и по его вине, а еще последующая жизнь в подчинении у Сидиуса кого угодно сделают умным.

Автор: Riala Avery 29 Март 2006, 17:29

Ну, может и некого угодно, но тем не менее. И потом, почему у Анакина не было мозгов? Были, просто он не умел ими пользоваться

Автор: anny99 29 Март 2006, 17:44

Научился только ему потребовалось время и это естественно , некоторые просто не понимают что люди не рождаются сдержанными и мудрыми.

Автор: Люк_Скайокер 1 Апрель 2006, 11:19

Я согласен с Witch

Автор: lamort 7 Апрель 2006, 07:22

ну почему же ? бывают, что люди взрослеют умом только к старости.

Автор: Darth Warrior 17 Апрель 2006, 23:44

Он не был злее, просто моложе, с меньшим опытом и терпением. У Энакина не было жестокости и коварства Палпатина. А его злость вызвана лишь тем, что его постоянно пинали ( сначала был рабом, потом недоверие магистров), хотя он был ничем не хуже других, а может даже лучше.
На счет его Империи, она бы просуществовала еще меньше, чем со стараниями Палыча. Да и Падме если бы была жива, как умная женщина-политик, смогла повернуть все в прежнее русло. Ненавязчиво, что бы он и не заметил как Империя превращается в Республику.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды:

Как раз и наоборот, люди с возрастом мудрее становятся, если конечно есть чем думать. В 20 лет мозги были, только они не о том думали!

Автор: Witch 17 Апрель 2006, 23:55

О "том" думали не мозги, а гормоны. А вот примеров именно умственной деятельности Анакина практически нет. Или вы можете хоть что-то предложить?

Автор: Darth Warrior 18 Апрель 2006, 14:11

Он был хорошим пилотом и инженером, значит мозги все же на что-то работали! Гением не был точно, а политиками не всем дано быть. Не надо забывать, что он только в возрасте 10 лет вырвался с захалустья Татуина, Кто там его вообще чему-то учил?

Автор: OGRE 18 Апрель 2006, 14:58

Переход на ТСС - не пятнышко для бОльшего количества разумных существ. Я бы не сомневаюсь, если бы Палыча судили - его бы оправдали, т.к. ТСС, ситхи и красный лайтсабер - не повод, чтобы не уважать.



После смерти Падмы, Вейдеру все стало по барабану. Абсолютно.

Автор: Sed_Lynx 18 Апрель 2006, 15:28

OGRE
Переход на ТСС - не пятнышко для бОльшего количества разумных существ. Я бы не сомневаюсь, если бы Палыча судили - его бы оправдали, т.к. ТСС, ситхи и красный лайтсабер - не повод, чтобы не уважать.

Уважение тут вообще ни при чем. А судить надо было за измену республике, убийства и преступные приказы.

Автор: OGRE 18 Апрель 2006, 15:52

Sed_Lynx
Напомню, джедаи покушались на канцлера из-за того! что он ситх! Остальным было плевать кто он - ситх, коммунист или пацифист. И Палыч вполне был похож на обиженного - с шрамами.

Автор: Stasi1989 18 Апрель 2006, 18:22

Палыч все вывернул так, что не поймешь кто прав, а кто виноват. Если джедаи покушались на канцлера, значит хотели захватить в свои руки власть. Искалечили бедного Коса. И Республике он не изменял, а в целях безопасности создал Первую галактическую империю. А народ все это очень хорошо скушал. Так что официально ни к чему не придирешься.

Автор: anny99 18 Апрель 2006, 18:47

Все было так представлено что джедаи злодеи, и я думаю что если его судили бы приговор был бы оправдательный, во-первых ситхи для галактики ничего плохого не сделали, а если и сделали это было давно народ уже забыл. а во-вторых вспомните почему Винду его убить решил. " все суды и сенат в его руках" Вот и ответ.

Автор: Sed_Lynx 19 Апрель 2006, 14:35

OGRE

Покушались-то на него как на ситха, т.к. только джедаи осознавали опасность ТСС (согласись, все таки по Лукасу ТСС представляет собой опасность!), но если бы был независимый суд, но доказательств против Палпатина нашлось бы немало (один приказ 66 чего стоит и пр.).

Stasi1989

И Республике он не изменял, а в целях безопасности создал Первую галактическую империю.

Ну да. В целях безопасности создал империю, в целях безопасности разогнал Сенат, в целях безопасности перебил джедаев. В целях безопасности покушался на жизнь сенаторов (Органа например). Это понятно. Вопрос только в том, ради чьей безопасности все это делается. Народа? Вряд ли. Палпатина? Скорее всего.

Автор: Stasi1989 19 Апрель 2006, 14:46

Палпатин - верховный канцлер. Между прочем глава Республики и официальное лицо. Джедаи покушались на главу Республики. (Представьте, если бы скажем, кто-то покушался на президента). Следовательно, джедаи вступили в заговор против главы Республики и соответственно из-за этого сама республика находится под угрозой. Я что-то не помню, что бы на жизнь сенатора Органы покушались. А вот сенат Палыч полностью разогнал уже 20 лет спустя.
А кто, собственно , народ спрашивает?! Народ вообще в любых ситуациях всегда левый выходит. И, между прочим, представители разных народов и рас очень даже дружненько рукоплескали новоиспеченной империи.

Автор: Zoltan 19 Апрель 2006, 16:05

Если бы кто-то покушался на президента, то этого когото-посадили бы... НО джедаи это не кто-то! Им доверяли все, и если бы они попытались поднять за собой простой народ, то народ бы пошел и правление Палпатина долго бы не продержалось!

Автор: Stasi1989 19 Апрель 2006, 16:39

Zoltan, а с чего вы взяли, что народ прям уж так любил джедаев? Простому народу от существования джедаев не холодно ни жарко. Ну да, воюют где-то там, ну кого там спасают. А простому, политически неграмотному народу что? А ведь народ в большинстве своем действительно политически неграмотен и вообще редко врубается в происходящее. к тому же простой народ очень доверчив и впечатлителен. И если измученный изуродованный старикашка, который был главой республики больше десяти лет обвиняет воинов в предательстве, значит оно так и есть.

Автор: DiVert 19 Апрель 2006, 19:03

Империя Энакина или Империя Вейдера имеется в виду? Если Империя Вейдера, тогда стопроцентно уверена, что повстанцев бы разнесло на мелкие клочки. Вейдер занимался бы их уничтожением куда быстрее и куда педантичнее, чем Палпатин. В результате, от них бы ничегошеньки не осталось. Кроме того, в случае смерти Палпатина, на мой взгляд, у Вейдера все шансы были утянуть Люка на Тёмную Сторону.
Так что Империя Вейдера могла бы и процветать...
А Энакин из III Эпизода как-то ну со-овсем на Императора не тянет. Ну как-то совсем...

Автор: Witch 19 Апрель 2006, 22:16

Stasi1989
А на главу государства никто, кстати, не покушался. Джедаи хотели арестовать государственного преступника, который в сговоре с сепаратистами развязал и не давал прекратить гражданскую войну. То, что в процессе ареста этот преступник начал отбиваться, в вину джедаям ставить нельзя.
Кроме того, если все дело было только в нападении на главу государства, никто не стал бы составлять поддельные отчеты о необходимости убийства джедаев, якобы застигнутых на мете преступления. Одни отравляли источники, другие собирались вырезать мирное поселение и т.д. Тому падаванчику, которого видел Органа приписали покушение на жизнь сенатора, тому, которого убил Анакин (на голограмме), - воздействие майндриком на население близлежащих к храму районов. (информация из последнего Инсайдера)

Автор: Stasi1989 19 Апрель 2006, 22:38

Witch, я имела в виду, что все внешне выглядело очень даже правдоподобно. Конечно, могли и документы подделать. Я не спорю. Кстати, а кто знал, что ситха идут арестовывать? Я в фильме лично увидела как несколько джедаев ворвались в кабинет канцлера и стали угрожать ему.
Так что внешне все выглядело очень даже законно и к Палычу не придерешься. Плюс огромное количество сенаторов было подкуплено. А народ...что народ... народ скушал сказочку.

Автор: Mirrodin 19 Апрель 2006, 23:53

Stasi1989
В фильме было так: Винду и еще три джедая вошли в кабинет Канцлера и объявили о его аресте именем Галактического Сената (если не ошибаюсь). А тот в свою очередь, достав меч, спросил: "Вы мне угрожаете, Магистр?" (в оригинале: Are you frightening me, Master Jedi?). То есть все было по закону со стороны джедаев, чего не скажешь о Палпатине.
Если бы дело дошло до суда, то все-таки думаю, что Палпатина не оправдали бы.

Если говорить о Энакине и о его Империи, то считаю, что юный Скайуокер не слишком хорошо подходит на роль владыки государства, а вот Дарт Вейдер бы справился превосходно.

Кстати, почему же все-таки Вейдер не решился свергнуть Императора? Он же несколько раз об этом говорил.

Автор: Witch 20 Апрель 2006, 01:46

Stasi1989
Mirrodin за меня уже ответил.

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 06:20

Witch,
Mirrodin
А есть свидетели, которые могут подтвердить, что джедаи пришли иманно арестовывать канцлера, а не покушались на него? Вот вы знаете, как все было на самом деле и я знаю, но ведь есть большая разница в том, что было на самом деле и в том, что всем представил Палпатин. А внешне все выглядело очень пристойно. Стоит отметить, что большое количество сенаторов были в руках у Палпатина. А некоторые недальновидные персоны скушали заявления Палыча.

Автор: Witch 20 Апрель 2006, 08:47

Darth Warrior

Чтобы быть хорошим пилотом мозги не нужны. Нужны хорошая реакция и координация движений. А примеров инженерной деятельности Анакина во втором и третьем эпизодах не наблюдается.

Автор: anny99 20 Апрель 2006, 11:39

Zoltan:

Увы для того чтобы народ пошел за кем-то надо чтобы этот кто-то что-то непосредственно сделал. Не думаю что рабам на Татуине было особенно жалко джедаев.

Mirrodin:

Физически он уже не мог, скорость, проворство и даже способность молнии поскать этот костюм у него отнял. Вспомните даже вертлявый Йлда не смог задеть палыча.

Witch:
Для любого дела выполняемого хорошо нужны мозги.

Автор: Mirrodin 20 Апрель 2006, 11:50

Witch
Ну, все-таки мы тут говорим о разных вещах, точнее о разных "мозгах". Одно дело уметь конструировать дройдов и совсем другое дело управлять империей. Хотя с другой стороны, то, что Энакин поддался на уловки Палпатина и предал Джедаев, нельзя назвать тупостью.

Мое мнение: Энакин со временем смог бы управлять Империей. Лучший ход был бы таким: сначала присмотреться к управлению Палпатина, разобраться что к чему, а затем, свергнув его, стать новым Императором. Самое главное - достроить Звезду Смерти!

Автор: anny99 20 Апрель 2006, 11:59

Согласна с Mirrodin Энакен сначала присмотрелся бы, а потом свергнул Палыча.
Многие пишут что особой смекалки у Энакена в приквелах не наблюдается, так он же был джедаем. Сложно проявить изобретательность если вынуждеть стараться убивать как можно меньше врагов и вообще вести себя паинькой. А вот ТСС руки развязывает, у него сразу свободы больше появилось. И вообще Энакен и Вейдер один человек.

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 12:07

Не - а. Когда созгов нет, ничего уже не поможет. А Вейдер и Энька - разные люди, потому как первого нельзя сравнивать со вторым. Это даже оскорбительно.

Автор: anny99 20 Апрель 2006, 12:11

Ничего не могу поделать с вашей неприязнью к актеру Каждый останется при свеом мнении.

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 12:26

anny99, да актер-то тут причем? Крисю я сейчас вообще не драконю. Я, кстати, уже говорила, что сам по себе актер не так уж плох. Другое дело образ, который он играл и который навязал ему Лукас.
А Энька действительно получился сопливой, безмозглой истеричкой. Что же делать если даже сам актер жаловался на Лукаса и говорил, что тот не давал ему играть так как он хочет. А когда он просил лукаса позволить ему сыграть другой образ, не размазню, его вежливо послали.

Автор: anny99 20 Апрель 2006, 12:38

Stasi1989:
Ну в 3 эпизоде он очень достойно сыграл, а вы все равно почему-то не оценили А ляпы и несостыковки так это же не он режиссер.

Автор: Sed_Lynx 20 Апрель 2006, 13:52

Канцлер сам представлял угрозу Республике, тк слишком сильно видоизменил ее (доп.полномочия, 13 лет у власти, создание новой армии клонов и пр.). В этом контексте уже джедаи являются защитниками Республики от непомерных аппетитов канцлера ("Энакин, мы защищаем Республику, а не ее главу, который и без того задержался у власти", как-то так Оби-Ван говорил).

20 лет спустя Палпатин разогнал Имперский Совет, а не Галактический Сенат.

А демократия собственно для того и существует, чтобы народ как можно реже становился левым

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 15:57

Sed_Lynx, народ всегда становится левым и государственный строй здесь не важен. А вообще что мы тут обсуждаем? вы доказываете мне, что Палыч плохой? А я и не спорю. Я просто говорю, что внешне все было представлено очень чисто и красиво. Опасен он, не опасен - это другой вопрос. Есть свидетели, подтверждающие, что джедаи пришли канцлера арестовывать? Кому джедаи сообщили о будущем аресте? А вообще кто такие джедаи для сенаторов?

Автор: Sed_Lynx 20 Апрель 2006, 17:59

Stasi1989
народ всегда становится левым и государственный строй здесь не важен

Важен.

Я просто говорю, что внешне все было представлено очень чисто и красиво. Опасен он, не опасен - это другой вопрос. Есть свидетели, подтверждающие, что джедаи пришли канцлера арестовывать?

Это так, но только с формальной точки зрения.

Автор: Stasi1989 20 Апрель 2006, 19:32

Sed_Lynx, а я как раз и говорю о формальной точки зрения. Конечно, я понимаю, что Палыч не ангелочек и я за него не заступаюсь, просто я говорю, что у него получилось все сделать так, что и империю создал и чистым из воды вышел.
По поводу государственного строя трудно говорить. я лично придерживаюсь мнения, народ всегда оказывается левым. Что при демократии плохо жилось, что при империи. Никто свои обещания выполнять не собирается.

Автор: Mirrodin 20 Апрель 2006, 21:08

Ну не скажите! При Империи народу явно хуже жилось, чем при Республике. Прямая аналогия - где (а точнее когда) жилось народу хуже: при советской власти или при нынешей.

Автор: Stasi1989 21 Апрель 2006, 05:16

Mirrodin, люди, что вам покоя не дает советская власть? Между прочим и там были свои плюсы. Я уже писала, что многие люди вспоминают об тих временах с ностальгией. (это не значит , что мне нравится эта система). А почему при империи жилось так уж плохо? Жилось бы плохо, против империи выступала бы не только маленькая кучка повстанцев. да и в От не показано особых бедствий народов.

Автор: Witch 21 Апрель 2006, 08:25

Stasi1989

Была бы кучка повстанцев маленькой, за ней не гонялся бы главком во главе целого флота.

Зато показано, что этот народ может позволить себе пристрелить первый попавшийся штурмовик, если посчитает это нужным для дела. Вспомните судьбу джав, семьи Ларсов, да и то, как Хэна Сроло просто так обстреляли.

Автор: Stasi1989 21 Апрель 2006, 16:30

Witch, я говорю о том, что слышала. В фильме ясно сказано - "маленький отряд повстанцев", при том, на всю галактику - это действительно маленький отряд. А главком за ними гоняется, так как Лея похитила планы ЗС, после чего ту благополучно взорвали. И повстанцы постоянно проделывают нечто в этом роде. так как за ними не гоняться?
А еще я видела, как Бен хладнокровно отрубил руку посетителю в баре. Но, поскольку, он хороший персонаж, его этот поступок как-то не замечается.

Автор: Witch 22 Апрель 2006, 02:34

Stasi1989

По отношению ко всем силам повстанцев? Или это только отряд, который выкрал документы?

В четвертом эпизоде Вейдер ни за какими повстанцами во главе флота не гоняется. Он похитителей ловит. На одном единственном корабле. Что вполне разумно. А вот в пятом он ищет базу и именно во главе флота. Что позволяет сделать выводы о силах, с которыми предполагается встретиться.

Подошел к мирно сидящему в кантине человеку и просто так оттяпал ему конечность? Ведь сравнивать его поступок с действиями штурмовиков можно только при таком раскладе вещей, когда с обеих сторон невинные жертвы.

Автор: anny99 23 Апрель 2006, 15:57

Повстанцев там и правда было не так много как хотелось бы ожидать. Все обьясняется страхом перед Империей. Просто настоящие лидеры воостания только командовали, а всю опасную игру выполняли плохо образованные мальчишки с запудренными мозгами вроде Люка или фанатичные идеалисты вроде Леи.

Автор: Witch 23 Апрель 2006, 21:22

anny99
А вы не в курсе, сколько транспортных кораблей понадобилось, чтобы эвакуировать эту небольшую группу повстанцев с Хота? И почему против них надо было посылать целый флот, а не один "Экзекутор"?

Автор: anny99 24 Апрель 2006, 16:18

Мдя, во-первых я не говорила что там была маленькая группа повстанцев, конкретно на этой планете могла находится большая часть повстанческих сил (это заставляет задуматься ) я лишь сокрушалась что во всей галактике их было не так уж много.

Автор: Witch 24 Апрель 2006, 21:40

anny99
Пардон.. Это я сгоряча.

Автор: legioner 25 Апрель 2006, 11:26

Аве!
Леди Витч, Империя Энакина и его величества Палпатина была мощным, централизованным государством, в котором основные права населения сохранялись. Да, согласен с тем, что Император и его ученик кое-кого прижали, но это было только на благо. Разве нет?

Автор: anny99 25 Апрель 2006, 12:07

Мне лично тоже нравится больше Империя но совсем уж категорично согласится с вами не могу Все-таки Палыч уж слишком переусердствовал иногда в выборе средств подавления, и я считаю вполне сознательно это делал, ему ничего не стоило принести мир в галактику (если смотреть на его хитрость в приквелах) так что возможно для него это было что-то вроде развлечения.

Автор: legioner 25 Апрель 2006, 12:57

Аве!
Леди anny99, а вы знаете, что, в принципе, вы правы. Но нужно внести существенную корректировку, а именно: - Старой Республикой в последние столетия ее жизни, толком никто незанимался. Господа сенаторы только и делали, что "пилили" бюджет, брали взятки и отстаивали интересы теневых, коррупционных структур. Запустение достигло таких масштабов, что это кое-кому стало даже нравится. Кое-кто возомнили себе, что перед ними подлинная демократия с анархией и вседозволенностью, тупостью обманутого общества и казнокрадством верховных правителей Республики.
Как вы сами видели, дело дошло до открытого мятежа, а затем и до кровавой гражданской войны. И когда пришел к власти человек, положивший конец разгулу мародерства народного богатства и предательству народных интересов - это вызвало дикую злобу лицимерных предводителей сенатского "дворянства".
Да, Палпатин пресек этот кошмар твердой рукой, да он жестко, даже жестоко подавлял все прявления инакомыслия и бунта (знаменитая история народа вуки, ставшего на путь насилия и мятежа). Но что же, мы упрекнем Папатина в его естественном стремлении имперского правителя установить настоящюю, а не лживую справедливость? Бросим в лицо протест против законных, повторюсь - законных - действий Первой Галактической Империи навести порядок в своих владениях?
Вопросов и претензий может быть много, но вывод один - Империя цветет всегда! Мир и Порядок!

Автор: Mirrodin 25 Апрель 2006, 14:10

legioner
Уничтожение целой планеты - это тоже законный способ?

Автор: Apolla 25 Апрель 2006, 16:20

"Уничтожение целой планеты - это тоже законный способ? "
Очевидно, таким образом охраняются основные права жителей этой самой планеты

Автор: Witch 25 Апрель 2006, 21:34

legioner
1. Каким образои права жителей Альдераана нуждались в уничтожении их носителей? Или у вас права отдельно, а жители отдельно?
2. Никакого мятежа изначально вуки не поднимали. Его спровоцировал Вейдер. Об этом очень хорошо написано у Лучено. Так же как и то, что решение сделать из вуки рабов было принято задолго до высадки имперцев на планету. С целью обеспечить рабочую силу для строительства ЗС.

Автор: anny99 25 Апрель 2006, 21:49

А мне еще не нравится что Палыч до вуки долез, нормальная нация. Лучше бы искоренял всяких охотников за головами, тускенов и хаттов. Но из них хороших рабов для строительства ЗС не получилось бы, а вуки талантливые в этом смысле. Просто Палыч и Вейдер нашли повод. Вообще я была разочарованны: такой мудрый Палыч нет бы заняься хорошими делами, жаль

Автор: Riala Avery 25 Апрель 2006, 23:00

legioner

С вашим представлением СР в последние годы, я могу согласиться. Но что изменил Палпатин? Что при нем интересы народа стали больше интересовать чиновников? При Палпатине все также была коррупция, только в другой форме, все также чьи-то интересы шли поверх народных.
С приходом Палпатина не пришло новое народное правительство. Империя просто закрыла народу возможность открыто жаловаться на власть. Я не спорю, что общей массе народа лучше видеть, что решения принимаются четко, без лишней демагогии. Но, что за этим стояло? Империя не была той прекрасной утопией, где все были довольны своей жизнью, просто люди не всегда имели возможность протестовать.

Автор: legioner 26 Апрель 2006, 09:35

Аве!
Алдераан?...О-о-о, это любимое. После уничтожения планеты, сторонникам Альянса, джедаям и проч. уже не нужно приводить никаких аргументов в свою пользу. Падает флажок и понеслось - "Империя зла", "Происки злого Палпатина" т.п. и т.д. Еще неизвестно, какую ответственность понес бы Гранд-Мофф Таркин за эту акцию. Кто знает, а может быть его арестовали и судили? Хотя однозначно можно сказать только две вещи - Органа подставил Алдераан (известна тайная поддержка повстанцев), а Таркин, что называется, рубанул с плеча.


anny99
Вы же знаете, как отчаянно сопротивлялись сепаратистам вуки. И когда Палпатин с Вейдером разгромили КНС, вуки должны были бы только возрадоваться, ан нет, зачем-то нужно было участвовать в антиимперских интригах. В общем, народ вуки тоже подставили.

Riala Avery
Рад, что наши взгляды на СР совпадают... Об Империи. Да, конечно Палпатин провел реорганизацию государства, и создавал новую элиту (к себе в подспорье). Да, элита была не вполне чистоплотной (некоторая коррумпированность сохранялась, доставшись в наследство от прошлой бюроэлиты). Ну что поделать, такова жизнь. Идеального ничего нет, а есть только более или менее приемлимое.
О протестах. Откровенно говоря, это не самый сильный довод. Народ может протестовать сколько угодно, но зачастую решения принимаются в пику его настоящим устремлениям. К тому же люди в общей массе эмоциональны, и с трудом принимают непопулярные меры (которые проводятся во благо). Зато охотно слушают харизматических демагогов провозглашающих вечные принципы "Свободы", "Равенства" и "Братства". А если окунуться в исторический ракурс, можно заметить такие дела, которые далеко идут в разрез с этими постулатами.

Автор: Delen Jace 26 Апрель 2006, 20:05

Почему тогда Империя просуществовала столь недолгий срок?

Автор: Riala Avery 26 Апрель 2006, 22:34

legioner

Я согласна с тем, что Сенат СР в последние годы не был тем органом, которым должен был быть. Но, все равно остаюсь приверженкой демократии.
Но вопрос, почему Палпатин мог создавать себе "элиту", а СР нет? Да, по определению такого быть не должно, но и Империя якобы выступает против.
Получается, что когда протестуют против бездеятельности Сената это правильно, им есть против чего, а протестовать против Империи плохо, там людей просто обманули.
Да, бывает, что поступки идут в разрез с обещаниями, но не все же так просто. Люди часто жалуются, что после смены власти они живут не лучше, но не надо забывать, что перемены не происходят быстро. На все надо время.

Автор: Witch 27 Апрель 2006, 00:22

legioner
Не стоит тая явно демонстрировать двойные стандарты. Грехи республиканских Сенаторов вы списываете на никуда не годный республиканский строй, а в преступлении одного из главных деятелей Империи, которого на пост ставил сам всевидящий император, виновен он и только он, а сам император здесь не при чем.
Кстати, если во всем виноват Органа, который тайком поддерживал восстание, то почему не поплатилась Чандрилла, лидер которой Мон Мотма возглавляла восстание в открытую? Для демонстрации это куда нагляднее и понятнее. Ведь о взглядах Органы население империи понятия не имело, а о Мотме знали все.

Автор: legioner 27 Апрель 2006, 09:44

Аве!

Восстание. Вооруженное восстание. Да вы и сами видели.

Riala Avery

Поймите, построение Империи - это не просто жесткость или даже жестокость (я уже упоминал об этом), но еще и подвиги мужества, чести и бескорыстия. Повторюсь - общественное мнение очень легко ангажировать в негативном настрое против чего-то. Да, были моменты прямого злоупотребления властью, и права нарушались, и имперская элита, которая была хоть и лучше республиканской, но кристально чистой не являлась. И тем не менее, сакрайльный имперский порыв охватил очень значительные массы населения галактики.
Вот у меня к вам такой вопрос - какие меры нужно было предпринять тому же Валоруму, чтобы остановить разложение СР. Ну, может и Наберрие на паях с Органой и Монтмой могли что-нибудь предложить? Что-нибудь вроде "усиленной демократизации"?


Леди Витч, если республиканский строй можно завалить с помощью интриг, а еще больше с помощью процесса саморазрушения, то этот строй и вправду никуда негодный. О самоуправстве я сказал выше. Я убежден в том, что Палпатин наказал бы Таркина.
Монтму как вы знаете хотели арестовать, но она улизнула (с помощью того же Органы). Простите, но не понял вашей иронии по-поводу Чандриллы или вы всерьез считаете, что Империи намеревалась вот таким вот "способом" решать внутринние проблемы?
И вам вопрос - Если следовать тем умозаключениям (которые я не приемлю), что Новая Республика была царством свободы, в котором творились только самые добрые дела во вселенной, то почему после крушения ПГИ, "несчастные", "обманутые" Империей люди не ринулись бурным потоком в государство вечного счастья? А они ведь еще и воевали против НР.

Автор: Witch 27 Апрель 2006, 10:36

legioner
Речь не о том, как и чем можно было завалить республику, а о том, что надо стараться быть объективным. Таркина на пост поставил император и он же дал ему в руки страшное оружие. Или иператор был идиот, совершенно не разбирающийся в своих сотрудниках (что категорически противоречит приквелам), или прекрасно знал, что Таркин с этим оружием будет делать. В первом случае Иперия плоха потому что неограниченная власть оказалась в руках у придурка, во втором - потому что в ней никого не заботит судьба миллионов жителей Альдераана.

Это не я считаю. Это ваши слова

Автор: Delen Jace 27 Апрель 2006, 15:30

legioner
Аве!

Конечно восстание. А вы задайте вопрос, почему оно возникло! Если бы в Империи все так хорошо было, как вы описываете, восстание никто не поднял бы. А вообще, народ, мы давно ушли от первоначальной темы. То, что мы сейчас обсуждаем, больше подходит для темы "Республика или Империя"

Автор: legioner 28 Апрель 2006, 09:05

Аве!
Значит там и продолжим беседу.

Автор: fox 16 Сентябрь 2009, 21:07

А против джедаев не вспыхнуло бы?

Автор: Maximus 16 Сентябрь 2009, 21:21

По каким причинам?
Скорее бы продолжилась война...правда продлилась бы вероятно недолго.

Автор: fox 16 Сентябрь 2009, 23:51

По тем же самым.
Как они собирались оправдываться после убийства Палпатина? Упирать на то, что он был гос. преступником, развязавшим войну и работающим на обе стороны? Так Энекин то же самое мог сказать, и у него, кстати, в отличие от Винду, были доказательства. Мог ещё и в исстреблении ОД его обвинить, но тут уже в зависимости от настроений населения.
Но вообще, я не думаю, что он стал бы сразу же Палпатина убивать. Он и не убивал.

Автор: Witch 17 Сентябрь 2009, 09:57

fox
В каком смысле могло что-то вспыхнуть против джедаев? Они же на роль правителей не претендовали. Осталась бы все та же ГР с новым канцлером во главе.

Автор: fox 17 Сентябрь 2009, 13:43

А народу бы не понравилось, что они Палыча порешили. Ещё и контроль над Сенатом могли взять, потому что к тому моменту от ГР уже мало что осталось.

Автор: Witch 17 Сентябрь 2009, 20:05

fox
Вы не понимаете? Против джедаев нельзя восстать потому что они не являются представителями власти. То есть от того, что они уничтожат канцлера, в государственном плане ничего не изменится. ГР останется ГР. В Сенате могут поднять вопрос о доверии джедаям и уместности их вхождения в департамент юстиции, но это будут проблемы джедаев, а не государства.

Автор: fox 17 Сентябрь 2009, 20:14

Почему не проблемы государства? Джедаи играли в жизни ГР важную роль, и не факт, что ГР сохранилась бы без них - ведь у Палпатина в соратниках не один Скайвокер был, мог бы кто-то другой из его окружения попытаться захватить власть - и что стали бы делать джедаи в таком случае? Им бы пришлось, в свою очередь, власть захватывать, брать под контроль Сенат (и эту возможность они уже обсуждали), или же, если бы их просто исключили из департамента юстиции - им бы это понравилось? - сомневаюсь - тоже могли бы начать качать свои права.

Автор: Catcher 18 Сентябрь 2009, 11:43

Вейдер - император. Рассмотрим варианты его появления.
1) Самый вероятный, как по мне. Вейдер в районе 4-6 эпизодов (в привычном нам виде киборга без конечностей), скорее в концовке 6-го, убивает Палпатина, сманивает на ТС сына и дочь и правит. Убить Палпатина можно только неожиданно, подгадав момент. Что получается из Империи - Империя будет медленно рушиться, хоть Вейдер и научился многому от Палпатина, но править на тот момент он как-то не горит большим желанием. Вейдер додавит повстанцев, но... столкнётся с более могущественными врагами - императорским окружением. Пестаж, Траун, Айсард - не думаю, что они будут рады правой руке императора. Хоть Вейдер и форсюзер, но он с таким количеством и качеством противников проиграет. Разразится гражданская война, в которой или Вейдера с новообретённой семьёй убьют, если будет сильно сопротивляться (конечно, он заберёт с собой в могилу половину противников), или спрячется и будет готовить "месть ситхов" новой версии. Почему так - потому что в империи всё было заточено под одного Палпатина. Вейдер, судя по некоторым эпизодам, был уважаем и его боялись, но абсолютным авторитетом даже у военного руководства не пользовался. С людьми он особо не сходился в тот период, друзей и соратников не имел. Итог - гражданская война. И наиболее вероятное развитие - месть ситхов через несколько сотен лет.
2) Вейдер убивает Оби-Вана. У него умирает жена, дети у него на руках, не Оби-ван вывозит на корабле Падме, а Вейдер. Сможет ли мощь Вейдера, даже подкреплённая ТС, хоть он ситхские тайны и не успел постичь, защитить детей от императора? Судя по тому, что дети форсюзеры, а император поддерживает правило двух, но собирается править вечно, то ученики Вейдера ему не нужны. Тут 2 варианта: Вейдер поймёт, что его детей попытаются убить, или не поймёт. Если поймёт - то опять же 2 варианта: или спрячется с детьми и будет через время месть Палпатину, или нас ждёт эпичный, но короткий бой между Вейдером и Сидиусом. Вейдер не может противостоять молниям Силы, так что будет у Сидиуса новый ученик. Судя по поведению Вейдера из 3 эпизода, то детей, скорее всего убьют, догадливостью там Энакин не блещет. И тогда - как только Вейдер догадается, кто подстроил смерть детей, будет месть. И тут уже вариантов много:
а) Вейдер тупо напролом пытается убить Сидиуса, и тут на сцену выходят вышеназванные молнии Силы. И тут зависит от мастерства в Силе Вейдера на данный момент (напомню, все конечности, кроме правой руки у него на месте, проворность, Сила и мастерство при нём). Если он может противостоять молниям Силы - Сидиусу смерть, если нет - опять же у Сидиуса новый ученик.
б) Вейдер мстит хитро: например, что-то взрывает, когда там Палпатин с инспекцией . Опять варианты: Палпатин догадается о намерениях Вейдера, Вейдеру кары и, возможно, смерть; или не догадается и у нас новый правитель галактики.
Итого, в случае попебы над Оби-Ваном получается 3 варианта результатов:
Вейдер с семьей мстит Палпатину, вне зависимости от стороны силы, может быть как возвращение на СС от раскаяния, что он жену убил, так и ТС от мести. 3 форсюзера это не один форсюзер.
У Сидиуса новый ученик, Люк с Леей убиты в младенчестве. У повстанцев нет Люка и Леи, им придётся намного тяжелее свергать императора, может не получиться и будет вечный император, пока не появится кто-то жутко одарённый в Силе (СС или ТС, может даже его ученик), кто его свергнет.
Вейдер без детей - император. От того, как быстро он поймёт, кто дал приказ убить детей, и убьёт императора, зависит судьба его империи. Чем позже - тем больше времени у него научиться у Палпатина управлять галактикой (кстати, не всей, есть же ещё Доминация Чиссов и прочие регионы). Чем большему научиться в политическом плане, тем проще ему будет одолеть Трауна и прочих интересных личностей, которые после показанной нам в 6 эпизоде смерти императора боролись за власть над осколками империи (как бы того, что на самом деле происходило). Но не думаю, что у него получиться. К власти, скорее всего, придёт Траун. Потому что управлять флотом и махать мечом - это разные вещи. И когда идёт гражданская война за власть в империи - навык управления флотом пригодится больше, а у Трауна этот параметр прокачан намного сильнее Всё-таки Вейдер - далеко не Реван.
Вот такое дерево вариантов. Надеюсь, понятно описал.

Автор: Witch 21 Сентябрь 2009, 20:46

fox

Джедаи? По закону они ничего не должны были делать до тех пор, пока не получат соответствующий приказ. Они не правящая партия, вообще не политическая организация. Они - часть департамента юстиции, подотчетная Сенату.

Автор: VilandIR 19 Декабрь 2009, 23:15

Не было бы не империи Энакина, ни его власти. Во-первых, потому что Энакин просто не смог бы перехитрить Императора. А если бы и смог (что просто невозможно), то не продержал бы ее и пары лет. Потому что оружие Императора - хитрость. Он не уничтожал все подряд, он строил интриги, какие-то планеты поднимал, какие-то опускал, заключал необходимые союзы и т.д. А Звезда Смерти была не столько построена от желания уничтожать, сколько из желания устрашать. Но для этого все-таки было необходимо уничтожить планету-другую.
Я вообще не представляю себе ни кого на месте Императора, кроме него самого. Даже Марк Рагнос, учитывая особенности времени не справился бы(хотя кто знает...). он так и не воспитал своего идеального ученика. Один вроде был, граф Дуку, но проиграл. Так что в изнеженной галактике, привыкшей к тысяче лет мира и процветания и отвыкшей от ситхов, диктатуру смог установить только один человек. И то даже не все сразу поняли это.

Автор: Алхимик 13 Январь 2010, 18:29

Склоняюсь к предыдущему посту - не было бы империи - у него бы мозгов не хватило Палыча перехитрить и уж, тем более, убить.
Вообще, я даже склонен относить убийство Палыча в конце 6го эпизода к ляпам. Уж слишком он прохаванный, чтобы так легко помереть. Если бы Вейдер с Люком его порубали мечами в тяжелой схватке, делая ставку на его старость и что их двое, с обязательной смертью Вейдера в конце - вот тогда еще поверю...
Но, к сожалению, классический американских хэппи-энд, особенно, в пользу их хваленой демократии, порой, бывает сильнее любого маразма...

Автор: R2D2 13 Январь 2010, 18:50

Алхимик
В РВ Император ещё долго вселялся в тела своих клонов, так что не переживайте)
Но мне и такой конец по душе)
По теме: согласна с теми, кто говорит, что никакой Империи Энакина быть не может. Не политик Вейдер, чтобы государством управлять.

Автор: Алхимик 13 Январь 2010, 19:02

Дело в том, что книги - это не фильм, а, по-сути, всего лишь фанарт, но написанный авторитетными писателями и одобренный Лукасом.
И в этом фанарте очень много откровеннейшего бреда, как, например, выталкивание одинм джедаем при помощи Силы имперского флота на дальние рубежи галактики. Такое мог написать только 5-7-летний ребенок, не понимающий границ реального.
Потому, я не сторонник книг как дополнений саги. А по сути же, поскольку изначально ЗВ был задуман как фильм, все истории, которые не экранизированы, могут быть не более, чем почвой для ролевых игр, но никак не историческими фактами в галактике ЗВ. Пока не экранизируют возрождение Палыча - его история заканчивается в шахте реактора звезды смерти.

Автор: R2D2 13 Январь 2010, 19:12

Алхимик
Это Ваше мнение. Согласна, что не нужно всё слепо считать каноном, но некоторые вещи лично у меня вполне укладываются в картину вселенной.

Автор: aziza 6 Август 2010, 12:32

Его Империя бы распалась в ближайшие дни. За малейшее неподчинение - душить офицеров и сносить руку штурмовикам

Автор: Witch 6 Август 2010, 20:26

aziza
С флотом за четверть века ничего же не случилось. Так что и империя от такого метода правления не сильно бы пострадала.

Автор: Амира 12 Август 2010, 23:39

*судорожно вспоминает фильм, пытаясь понять откудо это выползло, особенно про штурмовиков* Вейдер вроде не вуки, что б руки отрывать.
По сабжу - не было бы никакой Империи, какая империя у пацаненка двадцати трех лет, без поддержки, без союзников, без политического веса, без армии, который к тому же сам не понимает что он хочет. Попозже может и вышло бы что.
Только не нужно ему это. Ни тогда ни потом. Это он Падме зубы заговаривал.

Автор: L’Étranger 12 Сентябрь 2010, 18:32

Это его с Обиком попутали.


А зачем?

Автор: Дрейкорд 11 Апрель 2011, 14:30

Развалилась бы империя Энакина к чертям. Всё же, с его бешеным нравом и ээ... малым интелектом

У Вейдера из ОТ было бы больше шансов, (помнится, он предлагал Люку в 5Э тоже самое, что и Падме). Но, всё равно, меньше, чем у Палыча.

Автор: esfiebertmich 12 Апрель 2011, 14:42

ИМХО, по-моему Анакина сделали слишком важным ключевым персонажем, то есть фактически от него зависела судьба галактики. Ясное дело что Сидиусу нужна была рука, но еслибы не Анакин не перешол на ТСС, был бы другой форсьюзер-помощник. Анакин просто подошол для этой роли, не способный противиться соблазну ТСС, что, возможно не его критическая вина, ведь он хранил в себе много боли, и не вина Оби-Вана Кеноби, ведь переход своего бывшего ученика и друга был для него неожиданным ударом. Не был бы Анакин, Сидиус сжог бы его молниями как пытался убить Люка в 6 эпизоде.
Поэтому, ИМХО, Сидиус не позволил бы взойти кому-небудь другому, и об империи Анакина речи не могло и быть, так-как Сидиус был искушонней в ТСС и сильнее, тем более Сидиус не планировал следовать правилам двух, беря во внимание его перевоплощения в книгах EU.

Автор: Кет Мотрис 6 Май 2011, 15:46

Я не совсем поняла вопрос - что было бы, если бы в 3 Эп. Вейдер убил сначала Кеноби, а потом Сидиуса? А зачем ему вообще нужна Империя? Ему нужна была свобода, чтобы он и Падме могли жить, не скрываясь. Я думаю, Вейдер передал бы власть в руки сената, а сам бы стал типа Президентом. Бессменным. Потому что он не умел править, ничего не понимал в экономике и знал это, а контролировать всех ему тем не менее нравилось.

Автор: hideyosi 7 Май 2011, 11:52

Всё проще.
Империя была ему нужна, Анакину вообще близка тирания, а вот нести ответственность он не желает.

Автор: Кет Мотрис 11 Май 2011, 19:59

Он и так всех неплохо тиранил, Империю для этого устраивать незачем.