Shinob, вы смешиваете понятия.

Рабство и ему подобные вещи (феодализм, концентрационные лагеря нацистов и Иосифа Виссарионовича) основаны на внеэкономическом принуждении.

Насчет "паразитических систем" это слишком общее определение. Проблема действительно есть, у классиков она называется проблемой отчуждения человека от результатов своего труда.

Как решать - вопрос отдельный.



С этим я согласен, но конец одного означает начало другого, не так ли?

Стрепет:

Рабство на территории, ну, может, не совсем теперь России, было при скифах. Они рабам даже глаза выкалывали, чтобы те не вздумали убегать. Еще есть картина, "Торг древних славян" называется, автора не помню, так там два богатыря былинного вида держат на веревке скрюченного невольника, которого привели на продажу.

Про Херсонес, Пантикапей, Ольвию и Крымское ханство я не говорю.

Shinob:


Вы не читали случайно Вересаева "Записки врача"?

В любом случае, посмотрите, на описываемые там методы лечения, как лечили ртутью и ее производными (сулемой, каломелью) - в порядке вещей, как простой грипп зачастую был смертелен, как тяжело больных не лечили вовсе, а под видом лечения практиковали на них студентов.
Плюс: антибиотиков нет вообще, антисептика - в зачаточном состоянии, о том, что свинец ядовит, никто не знает.

За то, что этого всего сейчас нет, следует благодарить именно прогресс.

Поэтому имеем не только " в здоровом теле здоровый дух", или, как сказал другой классик, "бытие определяет сознание", но и обратное влияние,
как сказал третий классик, "принципиальную координацию объекта и субъекта".

Давайте все же прекратим оффтоп и вернемся к означенной теме.

Delen Jace
Согласен, возвращаемся к теме.

Итак, как рабстово влияет на человека! Как нам всем известно в России долгие годы было рабовладельчество и, по моему мнению, это отразилась на потомках тех самых рабов.
На данный момент большая часть россиян боится выступать против провительства, подавать разные явки в суд, обращатся в органы охраны порядка и т.д. А в зарубежных странах (США) каждый человек судится не меньше тридцати раз, причём по самым мелочам. Пример: В 1991 году Ричард Овертон подал в суд на крупную пивоваренную компанию Anheuser-Busch, на сумму в десять тысяч долларов. Он утверждал, что испытывал моральные страдания и финансовые потери от того, что сколько бы пива он не пил, его фантазии о красотках в бикини на тропическом пляже так и не воплощались в жизнь, хотя именно этим реклама и завлекала его к покупке пива Bud Light. Или по поводу забостовок: В, к примеру в тех же США, если работникам что-то не нравится они тут же идут к начальству и начинают жаловаться, а у нас всё иначе, если нашим работникам что-то не нравится они закроют на это глаза, имею в веду, что ответ на действие начальства будет не такой резкий и решительный как в других странах.
Я считаю, что именно рабство както закрепилось в сознании людей и страх перед провительством, начальством сохранился.
И если следовать логике это страх пойдёт примерно через 200 лет, т.к. в США свобода была уже в 1787 году - первая конституция, а у нас в 1918.

Сообщение отредактировал Roman001 - 24 Октябрь 2010, 22:06

А мне кажется, у нас это будет вечно. Что такое сталинский режим? То же самое рабство, люди жили в постоянном страхе за свою жизнь, боялись слова лишнего сказать. Сейчас в нашем мафиозно-бандитском государстве не намного лучше. То есть болтать-то можно, но не дай бог перейти дорогу кому-то конкретному... У нас в Самаре недавно была стрельба на рынке. Не знаю, кто с кем разбирался, но стреляли по мирным гражданам, пришедшим туда за покупками. А года 4 назад был взрыв на вещевом рынке. Кто что сделал, на кого в суд подавать - непонятно.

vika
А я оптимист, я уверен, что всё изменится.
И на счёт сталинского режима. Я не буду спорить, что была большая цензура и люди слова лишнего боялись сказать, но как государство СССР было в тройке лидиров, если не на первом месте, а сейчас... точно не помню, кажется шестое или девятое место среди развитых государств.
Мне не довелось пожить в СССР, не знаю к лучшему это или нет. Просто я не могу сравнивать севоднешнее состояние общества, к примеру с тем, которое было 30 лет назад.

На счёт стрельбы и взрывов в вашем городе. Конечно это ужасно, жаль что мы живём в таком государстве, где убийство и взрыв - городская обыденность.
Лично в моём городе такое вряд ли случится, я живу в маленьком закрытом городке с населением не больше 100 тысяч человек, в некотором смысле мне повезло. Чего я не могу сказать о жителях столицы или больших городов.


На мой взгляд даже хуже. Но мне не с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал Roman001 - 25 Октябрь 2010, 14:56

Roman 001

Вот то ли мне изменяет память, то ли отмена рабства в Америке имела место значительно позже. 1865, если ничего не путаю. А отмена крепостного права в России - на четыре года раньше.

V-Z
В некотором смысле вы правы. Окончательная отмена рабства произошла в 1865, но начало отмены именно в 1787, именно тогда в штате Массочушес отменили рабство.
Ведь в России отмена крепостного права мало чего изменила в положении крестьян. Они теперь должны были выплачивать огромную сумму помещику за аренду земли. Проще говоря, отмена крепостного права дала лишь свободу, а не земли, а земли пришлось покупать у помещиков.

Сообщение отредактировал Roman001 - 26 Октябрь 2010, 07:46

Мне кажется, рабство негров в Америке очень сильно отличалось от крепостного права в России. Во-первых, негры в Америке составляли далеко не большинство населения. Их предки были свободными людьми, просто их насильственно вывезли в Америку и продали в рабство. Такая "охота на людей" началась после 1500.... года, т.е. когда выяснилось, что индейцев поработить невозможно - они в рабстве просто умирали. Вместо них стали привозить негров из Африки. То есть история рабства в Америке насчитывает чуть больше 300 лет.
В России закрепощение крестьян шло постепенно. Окончательное закрепощение произошло в 1649 году подробнее можно прочитать здесь, но несвободным было практически все население России. Именно потому, что в Америке рабство затронуло далеко не все слои населения, это рабство и не оставило такого отпечатка в сознании людей, как у нас.

Я считаю, что страха как такового у нас на данный конкретный момент нет, напротив, господствуют вседозволенность и безнаказанность. Но вместе с тем есть колоссальный пофигизм, покорность судьбе. Посмотрите, что сейчас происходит в странах Западной Европы. Бастуют, и ещё как бастуют Франция, Германия, Великобритания. У нас же что бы правительство ни сделало, народ безмолвствует. Не из страха, что будет ещё хуже, чем есть. К этому, по-моему, мы уже привыкли. Молчим, потому что молчим. Типа, всё равно ничего не изменится. Вот это и есть последствия рабства. Знать, что твой голос никто не услышит, поэтому нечего и говорить.

Мэгги
Полностью согласен, даже добавить нечего!

Повеселили, уважаемый! Свобода в России 1918 года...
Конституция 1787 года давала свободу очень небольшой доле населения Вест-индских колоний Великобритании. Причем, эта "свобода" лишь местами совпадала с тем, что сейчас подразумевается под этим понятием. Тогда уж, надо вспомнить Новгородское Вече. Так что, в России свобода присутствует больше тысячи лет.
У населения сейчас нет никакого страха перед правительством. Пофиг ему на это правительство, потому что всем в России известно, что воруют все чиновники, которые имеют такую возможность, и все депутаты. Какой смысл надрывать пупок для замены одного ворюги другим? Ну, сильно грамотные люди понимают, что нет правил без исключений, и согласно теории вероятности обязательно существуют чиновники "честные", но вероятность конкретно угадать честного политика ничтожно мала.
Старая истина, что жестокость Российских законов компенсируется их повсеместным неисполнением, говорит не о раболепии, а о свободе народа нашей страны, где каждый считает себя свободным от подчинения законам, когда это ему выгодно или приятно.

А можно поинтересоваться - автор темы имел в виду рабство как элемент общественного строя, как насильственное владение человеком как собственностью (секс-рабыни, которых заманивают посулами "высокооплачиваемой работы за границей", попрошайки-калеки, которые на самом деле всю выручку отдают хозяину) или как добровольная передача себя в собственность другого (Д/с или Л/с отношения)? Поскольку в каждом из трёх случаев характер будет изменяться по-разному.

В первом случае это зависит ещё и от того, когда человек стал рабом. Если он был рабом с рождения и не знает другой жизни, то велика вероятность, что он и не захочет освободиться. Это удобно, когда думают за тебя, кормят, одевают. Ради этого можно даже стерпеть наказания и отрицательные психологические моменты. Если же человек стал рабом в сознательном возрасте, то какое-то время он однозначно будет желать вернуть свободу. А дальше уже зависит от обстоятельств - можно человека сломать, можно убедить принять рабство как более удобную форму жизни.

Во втором случае человек считает, что у него нет выхода. Поскольку он заведомо слабее хозяина и не может ничего сделать (властям наплевать, окружающим наплевать). Насколько я знаю, этих попрошаек чуть что убивают без зазрения совести, всё равно никто их не будет искать. В древние времена к рабам относились более практично - мертвый раб ведь не может работать.

В третьем случае это просто приятно и человек это принимает именно потому, что изначально к тому и стремился.

Всё вышесказанное - сугубо ИМХО, если что. =) Я не претендую на доскональное знание истории.

Даниэла Крис, я имела в виду рабство как элемент общественного строя.