Могут ли джедаи жертвовать друг другом Опции

[Leya Kelly]

Совершенно верно. Кеноби соглашается со словами учителя. Анакин не соглашается со словами Винду. В одном случае поддержка учителя, в другом - непризнание мнения Совета.


1. Его же из-за страхов не хотели в Орден брать.
2. А до этого? Или вы говорите. что Анакин стал переживать за маму только за месяц до ее смерти, а до этого и не вспоминал о ее существовании?
3. А кто знал, что Анакин сильно привязан к маме? Только Квай-Гон. Сомневаюсь, что он этими сведениями хоть с кем-то поделился.

Потому что я вполне в состоянии сама, без подсказки чужого дяди, разобраться в фильме, который лично посмотрела.

Кеноби превышает свои полномочия в Совете (он не имеет право высказываться по этому поводу, так что Винду его и одернул).
В Орден его не хотели брать не из-за страха за свое будущее, а за будущее своей матери - рабыни на другой, мягко говоря, не спокойной планете.
Я не знаю, переживал ли Энакин за судьбу матери до снов, но я знаю, что он очень переживал, пока они ему снились.
Не только Квай, но и Йода, который это озвучил перед всем Советом. Кроме того, он этим поделился с Кеноби.
А мы не говорим о подсказке. Мы говорим о точке зрения. Сложившаяся у меня полностью после фильмов соответствует тому, что изложено у чужих дядь.

[Mary]

Witch,
Книги 1, 2, 3 эпизод написаны отлично и тоже повествуют о судьбе героев сведениями, дополненными к основным фактам из фильма. В кино не расскажешь всех мыслей и чувств героя, но в книге это возможно.

[Witch]

Mary
Именно об этом я и говорю. В фильме вполне достаточно материала, чтобы сделать свои собственные выводы о мыслях и чувствах героев. И я не понимаю. почему мои выводы должны быть для меня менее ценными. чем выводы кого-то другого, пользующегося тем же материалом.

Leya Kelly

он не имеет право высказываться по этому поводу, так что Винду его и одернул

Верно. Не имеет. И послушно затыкает рот. (кстати, его одернул не Винду, а Йода) Но побудительные причины его выступления все-таки другие. Нет, вы конечно вполне можете считать, что Кеноби уже давно считал себя готовым и просто воспользовался подходящим моментом, но я с вами не согласна. ИМХО, он не только не был готов, но и это предложение было для него неприятным сюрпризом. Он не имел ни малейшего желания раньше срока расставаться с учителем, к которому был весьма привязан.

В Орден его не хотели брать не из-за страха за свое будущее, а за будущее своей матери - рабыни

Так я это и говорю. Что его из-за этого страха не хотели брать в Орден. Если бы обнаружилось, что страх он не поборол, вполне могли и выгнать.

Не только Квай, но и Йода, который это озвучил перед всем Советом.

Ки Ади Мунди предположил, что страх мальчика вызван разлукой с мамой. Как человек семейный он это смог понять. Но ничего ни о какой привязанности никто не говорил. И о привязанности Анакина к маме Йода Кеноби не говорил.

Мы говорим о точке зрения. Сложившаяся у меня полностью после фильмов соответствует тому, что изложено у чужих дядь.

Так это у вас. А я говорю о своей.

[Leya Kelly]

Верно. Не имеет. И послушно затыкает рот. (кстати, его одернул не Винду, а Йода) Но побудительные причины его выступления все-таки другие. Нет, вы конечно вполне можете считать, что Кеноби уже давно считал себя готовым и просто воспользовался подходящим моментом, но я с вами не согласна. ИМХО, он не только не был готов, но и это предложение было для него неприятным сюрпризом. Он не имел ни малейшего желания раньше срока расставаться с учителем, к которому был весьма привязан.

Так я это и говорю. Что его из-за этого страха не хотели брать в Орден. Если бы обнаружилось, что страх он не поборол, вполне могли и выгнать.

Ки Ади Мунди предположил, что страх мальчика вызван разлукой с мамой. Как человек семейный он это смог понять. Но ничего ни о какой привязанности никто не говорил. И о привязанности Анакина к маме Йода Кеноби не говорил.

Все-таки есть разница между неспелым падаваном (Оби) и состоявшимся рыцарем - героем Энакином. Так что, думаю, для падавана высказываться в Совете куда более дерзкий шаг, чем для рыцаря. А оставить в Совете (т.е. он может там находится, слушать и проч.) и не дать звание - это унижение!
Поэтому вдвойне не понятна Ваша защита Оби. Он как раз хотел стать рыцарем: он и после Совета сказал, что рад, что учитель его признает готовым. Он же не стал ныть: не надо, я так хочу еще побыть с Вами рядом.
А я и не говорила, что Йода говорил. Но должен был сказать! Ки Ади Мунди предположил, и никто это не опровергнул, все с этим согласились.

[Witch]

Leya Kelly

Так что, думаю, для падавана высказываться в Совете куда более дерзкий шаг, чем для рыцаря.

Высказаться на Совете без спроса несомненная дерзрсть. Но заметьте, Кеноби журят весьма по-отечески, тогда как выступление Анакина всех шокировало. И речь же не столько в самом выступлении, сколько в его сути. Кеноби заговорил не спросив на это разрешения. Анакин оспорил мнение Совете. Разница огромная.

Он же не стал ныть: не надо, я так хочу еще побыть с Вами рядом.

Ему же сказали, что не его дело решать данный вопрос, вот он и не лезет.

А оставить в Совете (т.е. он может там находится, слушать и проч.) и не дать звание - это унижение!

Почему это унижение? Его никто не лишал никаких прав. Только звание не дали. Получается, что для одних находиться в Совете со званием рыцаря - нормально, а для Анакина - это смертельное оскорбление.
They are governed by a High Council of 12 Jedi -- most of them Jedi Masters -- who contemplated the very nature of the Force. (databank starwars.com)

А я и не говорила, что Йода говорил.

Я так поняла вашу фразу "Не только Квай, но и Йода, который это озвучил перед всем Советом. Кроме того, он этим поделился с Кеноби." Если же вы имели в виду Джинна, то что-то я не помню, чтобы он хоть слово о привязанности Анакина к матери сказал. В каком месте это было?

[Leya Kelly]

Leya Kelly

Высказаться на Совете без спроса несомненная дерзрсть. Но заметьте, Кеноби журят весьма по-отечески, тогда как выступление Анакина всех шокировало. И речь же не столько в самом выступлении, сколько в его сути. Кеноби заговорил не спросив на это разрешения. Анакин оспорил мнение Совете. Разница огромная.

Ему же сказали, что не его дело решать данный вопрос, вот он и не лезет.

Почему это унижение? Его никто не лишал никаких прав. Только звание не дали. Получается, что для одних находиться в Совете со званием рыцаря - нормально, а для Анакина - это смертельное оскорбление.
They are governed by a High Council of 12 Jedi -- most of them Jedi Masters -- who contemplated the very nature of the Force. (databank starwars.com)

Я так поняла вашу фразу "Не только Квай, но и Йода, который это озвучил перед всем Советом. Кроме того, он этим поделился с Кеноби." Если же вы имели в виду Джинна, то что-то я не помню, чтобы он хоть слово о привязанности Анакина к матери сказал. В каком месте это было?

Не заметила, чтобы было по-отечески. И не такая уж огромная разница.
Он не лезет не потому что уж такой послушный, ибо заявляет учителю, что рад, что тот признает его готовым, так что опять высказывает свое мнение.
Его лишили права принимать решение по вопросам Совета, он был вправе только сидеть и слушать. Кстати, не знаю, откуда эта цитата, но по фильму создается впечатление, что все мастера, а он нет.

[Witch]

Leya Kelly

И не такая уж огромная разница.

Это для детишек во дворе никакой разницы: влезть в разговор или послать говорящих. А в организации со строгой субординацией и дисциплиной ставить под сомнение решение Совета и называть его неразумным совсем не то, что высказаться без разрешения.

Его лишили права принимать решение по вопросам Совета, он был вправе только сидеть и слушать.

Из чего это следует?

Кстати, не знаю, откуда эта цитата, но по фильму создается впечатление, что все мастера, а он нет.

Откуда цитата сказано в скобках. Это официальный сайт ЗВ. Может на тот момент все члены Совета и были мастерами, но звание мастера было необязательным для занятия кресла в Совете.

[Riala Avery]

Извинети, конечно, но по-моему здесь обсуждается тема мало связанная с влпросом данной. Так, что может лучше было бы перенести этот разговор.