Право джедаев на семью и любовь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Право джедаев на семью и любовь |
17 Январь 2006, 05:25
Сообщение
#31
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
redice
Я не считаю, что не привязанность означает полное отсутствие чувств. Здесь все дело в том, что человек вкладывает в само понятие. Как многие считают, что джедаям вообще были чужды любые чувства. ИМХО, это совсем не так. И под отсутствием привязанности я именно и имею в виду способность порвать связь, если того требует долг. А солдаты... опять-таки, ИМХО, Орден с его железной дисциплиной и авторитарным руководством куда ближе к армии, чем к университету. Убедили меня в этом. |
|
|
17 Январь 2006, 08:47
Сообщение
#32
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1868 Регистрация: 26 Октябрь 2003 Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 Раса: человек |
Witch, нет, конечно, я не считаю, что джедаи были бесчувственными дубинами...просто они...ну по крайней мере те, кто вышли с "орденского конвейера" имели
Цитата способность порвать связь, если того требует долг. Но это же не значит, что они не привязывались... Цитата солдаты... опять-таки, ИМХО, Орден с его железной дисциплиной и авторитарным руководством куда ближе к армии, чем к университету Да, к сожалению, это скорее всего так и было... -------------------- " 4 - 6...Они были первыми ... поэтому остальным пришлось лишь
подражать" (с) |
|
|
17 Январь 2006, 12:12
Сообщение
#33
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
redice
Цитата Но это же не значит, что они не привязывались. ИМХО, значит. Я же говорю, каждый вкладывает в это понятие свой смысл. |
|
|
17 Январь 2006, 14:27
Сообщение
#34
|
|
Добрый Доктор Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек |
И какой смысл в это вкладываете лично вы?
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
17 Январь 2006, 15:21
Сообщение
#35
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Мэгги
ИМХО, отсутствие привязанности - это способность отпустить другого человека, если это то, что ему нужно, и способность отпустить себя, если того требует долг. |
|
|
18 Январь 2006, 14:51
Сообщение
#36
|
|
Добрый Доктор Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек |
Это не отсутствие привязанности, это способность от неё отказаться. Потому что любовь - это и есть эмоциональная, духовная, физическая связь между людьми. Если их ничто не связывает - это не любовь.
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
18 Январь 2006, 18:22
Сообщение
#37
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 173 Регистрация: 29 Ноябрь 2005 Пользователь №: 3117 Раса: человек |
Пересмотрела я тут Э2. Там Падме четко говорит, что думала, что любовь джедаям запрещена. Именно запрещена, и ни про какие условия речь не идет.
-------------------- В нем все-таки есть добро...
|
|
|
18 Январь 2006, 23:26
Сообщение
#38
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Leya Kelly
Цитата Пересмотрела я тут Э2. Там Падме четко говорит, что думала, что любовь джедаям запрещена. Ну и что? Еще она думала, что рабства нет. Легче от этого было Эни? Ну посудите сами, откуда Падме могла знать о законах Ордена? Тем более, что Анакин дальше не спешит подтвердить ее высказывание. Вот если бы он сказал: "Увы. Ты права. Нельзя джедаям любить", на это можно было бы ссылаться. Мэгги Почему вы так уверены, что наличие связи между людьми равнозначно привязанности? ИМХО, привязанность, это когда привязан намертво и не в состоянии отвязаться. Иначе в вашем представлении получается, что джедаи в принципе были не способны ни на какие человеческие отношения. Просто монстры какие-то. |
|
|
19 Январь 2006, 03:15
Сообщение
#39
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 199 Регистрация: 22 Май 2005 Пользователь №: 2248 |
Цитата(Witch @ 18 января 2006, 23:26) Leya Kelly Ну и что? Еще она думала, что рабства нет. Легче от этого было Эни? Ну посудите сами, откуда Падме могла знать о законах Ордена? Тем более, что Анакин дальше не спешит подтвердить ее высказывание. Вот если бы он сказал: "Увы. Ты права. Нельзя джедаям любить", на это можно было бы ссылаться. Поддержу Witch. Для многих джедаи были загадкой, их окутывали мифы и легенды, и не обязательно, что то, что думала Падме на самом деле было так. -------------------- Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (c) |
|
|
19 Январь 2006, 15:32
Сообщение
#40
|
|
Добрый Доктор Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек |
Witch, забавно, но именно в вашей интерпретации джедаи представляются мне монструозными созданиями с ампутированной способностью к каким-либо глубоким чувствам вообще, и любви - в частности.
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
19 Январь 2006, 16:48
Сообщение
#41
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 173 Регистрация: 29 Ноябрь 2005 Пользователь №: 3117 Раса: человек |
Кстати, Энакин мог во время выполения джедайских обязанностей не думать о Падме. Это у Стовера описано в бою по "спасению Палпатина".
-------------------- В нем все-таки есть добро...
|
|
|
19 Январь 2006, 19:09
Сообщение
#42
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Мэгги
Я просто считаю, что джедаи вполне могли чувствовать, но умели от всего этого отстраняться, когда того требовало дело. Что совсем не делает их монстрами. А вы четко заявляете, что любовь и привязанность это практически одно и тоже и является набором человечеких взаимоотношений. А раз привязанности запрещены, получается, что для джедаев запрещены и душевные отношения между людьми. Leya Kelly Анакин естественно не думал о Падме во время работы. Иначе бы он на своей работе долго не протянул. Да и ей ничего особо и не угрожало, чтобы переживать. А вот когда появилась опасность, Падме для него оказалась превыше долга. |
|
|
20 Январь 2006, 15:05
Сообщение
#43
|
|
Добрый Доктор Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек |
Witch, но собственно, так оно и было в старом Ордене. Никакой особой душевности я не заметила.
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
20 Январь 2006, 19:33
Сообщение
#44
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Мэгги
Если люди не кидаются непрерывно обниматься это не значит, что они в душе черствые и грубые. Вспомните, как задушевно Квай-Гон разговаривает с посторонним ребенком (Эни), как проникновенно улыбается Кеноби своему учителю. Если бы внутри ничего не было, у них были бы холодные глаза. А так имеем просто людей, которые не выставляют свои чувства напоказ. |
|
|
22 Январь 2006, 14:45
Сообщение
#45
|
|
Добрый Доктор Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек |
Witch! Позвольте? Задушевно? Не вы ли в другой теме совсем недавно писали, что судьба мальчика была Квай-Гону абсолютно безразлична? До тех пор, разумеется, пока он не начал подозревать в Эни Избранного. О какой задушевности тут может идти речь? Квай-Гону просто понадобился этот мальчик, и всё. Вы, извините, себе противоречите.
И, кстати, не одна я, оказывается считаю, что джедаи в вашем понимании - именно бесчувственные монстры! Интересно... -------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апр 2024, 06:38 |