вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? |
9 Март 2008, 10:34
Сообщение
#1
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 417 Регистрация: 3 Октябрь 2007 Пользователь №: 7021 Раса: хатт |
На форуме часто встречается утверждения, что перед смертью Анакин так и остался ситхом. И никакого перехода обратно на ССС не было. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
|
|
|
9 Март 2008, 10:39
Сообщение
#2
|
|
Ведомый Силой Группа: Бывалый Сообщений: 225 Регистрация: 20 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2752 Раса: Человек |
Однозначно нет. Джедай вернулся. Его молодой дух занял место рядом с Оби-Ваном и Йодой. Я не вижу доказательств того, что он остался на ТСС
|
|
|
9 Март 2008, 12:49
Сообщение
#3
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Инсайт
ИМХО, на ССС Анакину-Вейдеру делать было совершенно нечего. И абсолютно непонятно почему он должен был туда вернуться только для того, чтобы совершить очередное предательство и убийство. Так что на мой взгляд при жизни все его действия и методы уличвют ситха. А вот после смерти ничего определенного сказать нельзя. Вполне может быть, что при встрече Йода провел с ним беседу и убедил, что ССС удобнее. Не обязательно сидеть на одном мете, можно по всей галактике мотаться. Цитата А сам Квай? Как он, в таком случае, вернулся? На момент смерти у Джинна было некое знание, которое он и использовал. Читал он какие-то дневники уиллов. Так что сознание ему сохранить удалось. И уже в Силе он доработал методику, которой и обучил Йоду и Кеноби. Цитата Вот это и означает, что Вейдер кернулся на ССС Ни коим образом. Добро может быть и в ситхе. Носитель абсолютного зла - мифический персонаж. Человеку свойственны оттенки. Цитата конфликт был не некий, а вполне конкретный: борьбы добра со злом, кто победил в нём, очевидно. Не обязательно. Конфликт может быть каким угодно. Отцовские чувства, например, вполне могли бороться с чувством долга. Желание видеть сына живым с необходимостью убить джедая. Цитата Опять же, откуда следует, что она не знала, кто это такие? Она никогда не видела Йоду (не думаю, чт о Органа хранил его фотографию и периодически показывал малолетней дочурке). И уж тем более не встречалась с юным Анакином. Цитата как Вейдер смог бы вернуться будучи ситхом Точно так же как это делали другие ситхи. Цитата почему он после смерти выбрал именно [b]джедайскую[/b ]одежду? Потому что ничто другое он носить не умел. Падаванский костюм отличался только цветом. Доспехи же вызывали неприятные воспоминания о боли. Цитата почему Йода и Кеноби не исчезли, после того как появился Анакин? Потому что они пришли не к Анакину, а к Люку. Цитата почему Анакин появился именно рядом с Йодой и Кеноби, встав с ними в один ряд, показывая, что он теперь присоединился к ним. А он к ним так или иначе присоединился. В Силе. Цитата зачем Анакину после смерти императора оставаться на ТС, если его там ничего не держало? Он перешел на ТСС в том числе и для того, чтобы навести в галактике порядок. И именно этим он все время и занимался. Эта потребность никуда со смертью императора не делась. А вот на ССС ему совершенно нечего было делать. Цитата т.к. Палыч обучить возвращению после смерти не мог (слишком опасно для него, да и тайна сия, вроде как была утеряна), какой ещё ситх мог это сделать? Совершенно ничего опасного. Покойник в виде призрака никак не мог мешать Палпатину. Ну и кроме Палпатина любой ситх с Коррибана мог это сделать. Насколько мне известно, Вейдер там бывал. Но этот вопрос лучше адресовать Визету. Сообщение отредактировал Witch - 9 Март 2008, 12:53 |
|
|
9 Март 2008, 13:07
Сообщение
#4
|
|
Beep-boop. Группа: Постоялец Сообщений: 248 Регистрация: 17 Июнь 2007 Из: Корусант, столица нашей Родины. Пользователь №: 6777 Раса: Гунган |
По поводу Эньки-призрака. Кажется, призраки ситов после смерти привязаны к одному месту. Не к планете, а к какому-то конкретому. Джедайские вольны гулять где им вздумается. Толи принцип сохранения себя в Силе другой, толи причина скрывается глубже. Не явзяется-ли доказательством возвращения на ССС то, что призрак Вэйдера после смерти появлся не на орбите, а на поверхности планеты?
-------------------- "Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©
|
|
|
9 Март 2008, 14:04
Сообщение
#5
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
DVD
Замечу еще раз, хотя говорил в соседней теме... Призрак призраку рознь. Экзар Кун появлялся там на Явине, где ему хотелось. Фридон Надд тоже на неплохое расстояние от собственной могилы удалялся. Вдобавок неясно, что считать "местом" в данном случае - место собственно смерти или же сожжения доспехов и тела. Если второе, то ничего удивительного. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
9 Март 2008, 15:57
Сообщение
#6
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 417 Регистрация: 3 Октябрь 2007 Пользователь №: 7021 Раса: хатт |
Цитата ИМХО, на ССС Анакину-Вейдеру делать было совершенно нечего. И абсолютно непонятно почему он должен был туда вернуться только для того, чтобы совершить очередное предательство и убийство. Так что на мой взгляд при жизни все его действия и методы уличвют ситха. 1. В эпизоде 6 Анакин никого не обвинял. 2. Убийство убийцы при спасении жертвы не является противоправным деянием. 3. А что делать Анакину на ТСС? Цитата Вполне может быть, что при встрече Йода провел с ним беседу и убедил, что ССС удобнее. Не обязательно сидеть на одном мете, можно по всей галактике мотаться. wink.gif Бред. зачем Йоде убеждать Анакина вернуться на ССС после его смерти? Да и вообще, переход с одной стороны Силы на другую - дело не такой простое. Получается по вашему, сегодня - на ТСС, завтра на ССС? Цитата Ни коим образом. Добро может быть и в ситхе. Носитель абсолютного зла - мифический персонаж. Человеку свойственны оттенки. Свойственны, но вы отличите на глаз оттенок 000000 от оттенка 010101? Цитата Не обязательно. Конфликт может быть каким угодно. Отцовские чувства, например, вполне могли бороться с чувством долга. Желание видеть сына живым с необходимостью убить джедая. Чувства долга?? Это, какого интересно? Перед кем? И какая такая у него была необходимость убить Люка? Вот желание видеть сына живым с желанием подчинять всю галактику и учиться у Папатина ситховскому ремеслу с целью роста своего могущества, это да. Но если желание видеть сына живым победило, значит, он перестал быть ситхом. Цитата Она никогда не видела Йоду (не думаю, чт о Органа хранил его фотографию и периодически показывал малолетней дочурке). И уж тем более не встречалась с юным Анакином. 1) Почему бы и нет? 2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного? Цитата Точно так же как это делали другие ситхи. Ситхам нужна привязка к месту или объекту, у Вейдера этого не было. Цитата Потому что ничто другое он носить не умел. Падаванский костюм отличался только цветом. Доспехи же вызывали неприятные воспоминания о боли. Во-первых, вы невнимательно смотрели новую трилогию. Падаванский костюм отличался от джедайского материалом и покроем. Во-вторых, любой человек умеет носить любую человеческую одежду (хотя бы с грехом пополам). В-третьих, о том и речь, что если он не появился в доспехах, значит у него был выбор в одежде, и этот выбор почему-то пал именно на джедайскую униформу. Цитата Потому что они пришли не к Анакину, а к Люку. Вот именно. Цитата А он к ним так или иначе присоединился. В Силе. Вовсе нет. Напомню, что все трое вернулись из Силы. Цитата Он перешел на ТСС в том числе и для того, чтобы навести в галактике порядок. И именно этим он все время и занимался. На ССС он занимался тем же самым. И ничуть не хуже и не лучше. Просто когда он стал приближённым Палпатина масштабы стали другие. Цитата Совершенно ничего опасного. Покойник в виде призрака никак не мог мешать Палпатину. Ну и кроме Палпатина любой ситх с Коррибана мог это сделать. Насколько мне известно, Вейдер там бывал. Но этот вопрос лучше адресовать Визету. С первым утверждением могу поспорить. А еслибы Вейдер нашёл способ, как возвращаться из Силы телесно? Со вторым утверждением тоже не всё ясно. На сколько часто бывал? И остались ли там к этому времени ситхи? Они конечно надолго оттягивали свой переход в Силу, но не все могли оттянуть его на 5 000 лет. Цитата Замечу еще раз, хотя говорил в соседней теме... Призрак призраку рознь. Экзар Кун появлялся там на Явине, где ему хотелось. Фридон Надд тоже на неплохое расстояние от собственной могилы удалялся. Вдобавок неясно, что считать "местом" в данном случае - место собственно смерти или же сожжения доспехов и тела. Если второе, то ничего удивительного. Абсолютно ясно: место смерти, т.к. тело вместе с доспехами было сожжено. |
|
|
9 Март 2008, 16:27
Сообщение
#7
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Инсайт
Цитата 2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного? А когда это Лея их видела? Цитата И остались ли там к этому времени ситхи? Они конечно надолго оттягивали свой переход в Силу, но не все могли оттянуть его на 5 000 лет. В гробницах - остались, и немало. Рагнос абсолютно точно остался; Палпатин, уже при второй жизни навещал Коррибан и там его встретило где-то с полдюжины призраков. Цитата Абсолютно ясно: место смерти, т.к. тело вместе с доспехами было сожжено. У Экзара от тела даже и пепла не осталось. Мешало это ему мотаться по всей планете? -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
9 Март 2008, 17:04
Сообщение
#8
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 417 Регистрация: 3 Октябрь 2007 Пользователь №: 7021 Раса: хатт |
Цитата А когда это Лея их видела? А когда угодно могла видеть, например, в промежутке между 5-м и 6-м эпизодом. Цитата В гробницах - остались, и немало. Рагнос абсолютно точно остался; Палпатин, уже при второй жизни навещал Коррибан и там его встретило где-то с полдюжины призраков. При какой второй жизни? И как долго Вейдер мог провести с ними время? Цитата У Экзара от тела даже и пепла не осталось. Мешало это ему мотаться по всей планете? Про Экзара, надо признаться, я ничего не читал. Но, видимо, он умер на той же планете, на которой мотался. |
|
|
9 Март 2008, 20:24
Сообщение
#9
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Инсайт
Цитата А когда угодно могла видеть, например, в промежутке между 5-м и 6-м эпизодом. Никаких данных не имеется. Тогда она вообще не имела отношения к делам Силы; с джедайством разбирался лишь Люк. Цитата При какой второй жизни? И как долго Вейдер мог провести с ними время? После восстановления в теле клона Палпатин Коррибан навещал, чтобы получить совет. Вейдер же... за двадцать три года вполне мог не раз заглядывать на планету-некрополь. Цитата Про Экзара, надо признаться, я ничего не читал. Но, видимо, он умер на той же планете, на которой мотался. Так и с Вейдером было так же. Точнее, тут скорее иной предмет - Фридон Надд умер на Ондероне, его тело перевезли значительно позже на Дксун... и там он появлялся и сопровождал уже помянутого Экзара без проблем. А тело Вейдера, как я понимаю, на сам Эндор привезли. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
9 Март 2008, 21:18
Сообщение
#10
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Инсайт
Цитата 1. В эпизоде 6 Анакин никого не обвинял. 2. Убийство убийцы при спасении жертвы не является противоправным деянием. 3. А что делать Анакину на ТСС? 1) Перед тем как предать джедаев Анакин тоже им претензий не высказывал. 2) Но и не является признаком посветления. 3) Продолжать наводить порядок в галактике. ТСС дает для этого куда больше сил и возможностей. Цитата Бред. зачем Йоде убеждать Анакина вернуться на ССС после его смерти? Вы же спрашиваете перешел ли Анакин на ССС после смерти. Я пытаюсь прикинуть каким образом это могло бы произойти. Цитата Свойственны, но вы отличите на глаз оттенок 000000 от оттенка 010101? Возможно. Я очень хорошо не глаз умею различать оттенки. Цитата Чувства долга?? Это, какого интересно? Перед кем? Перед империей и императором. Цитата И какая такая у него была необходимость убить Люка? Джедай - естественный враг ситха. Плюс ко всему - это еще и не просто джедай, а опасный государственный преступник, виновный во взрыве ЗС-1. Цитата Но если желание видеть сына живым победило, значит, он перестал быть ситхом. Не обязательно. Семья всегда была для него важнее политических и этических моментов. Ради своего он мог пойти на что угодно. И шел. Он просто понял, что Люк для него более свой, чем Палпатин. Цитата 1) Почему бы и нет? 2) Если она видела призраков ранее и привыкла к ним, с чего бы ей пугаться ещё одного? 1) Потому что опасно иметь в своем распоряжении фотографии государственных преступников. 2) Анакина она тоже где-то могла видеть? Цитата Ситхам нужна привязка к месту или объекту, у Вейдера этого не было. Ну, привязка к Явину у него была. Этого более чем достаточно. И почему вы так уверены, что Люк ничего не взял на память об отце? Цитата Во-первых, вы невнимательно смотрели новую трилогию. Падаванский костюм отличался от джедайского материалом и покроем. Покрой идентичен. Цитата Во-вторых, любой человек умеет носить любую человеческую одежду (хотя бы с грехом пополам). То есть вы совершенно спокойно на важное свидение обмотаетесь многометровой тогой, даже если никогда в жизни этого не делали? Вейдер прощался с сыном. Вполне естественно, что он хотел прилично выглядеть. Цитата если он не появился в доспехах, значит у него был выбор в одежде, и этот выбор почему-то пал именно на джедайскую униформу. Вопрос в том, считал ли он доспехи одеждой. Вполне мог и не считать. Тогда и выбора никакого нет. Цитата Вовсе нет. Напомню, что все трое вернулись из Силы. Ни откуда они не возвращались. Они продолжали оставаться в Силе, только ухитрились не раствориться в ней, сохранить сознание. Цитата На ССС он занимался тем же самым. И ничуть не хуже и не лучше. Просто когда он стал приближённым Палпатина масштабы стали другие. Так в масштабе-то и дело. ССС не давала возможности глобальных эффективных преобразований общества. Необходимо было считаться с интересами отдельных личностей. ТСС позволила наводить порядок так, как это представлялось правильным лично Вейдеру и никаких ограничений не накладывала. Цитата А еслибы Вейдер нашёл способ, как возвращаться из Силы телесно? Маловероятно. Тем более, что Вейдер особого интереса к теоретическим дисциплинам не проявлял. Он был чистым практиком. |
|
|
9 Март 2008, 21:23
Сообщение
#11
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 417 Регистрация: 3 Октябрь 2007 Пользователь №: 7021 Раса: хатт |
Цитата После восстановления в теле клона Палпатин Коррибан навещал, чтобы получить совет Хм... то есть Палпатин был клоном? Никогда не думал, что форсъюзеров можно клонировать с сохранением их Силы. А в какой, если не секрет это книге было? Хотелось бы прочесть. Но, по большому счёту, есть три обстоятельства в фильме, говорящих, что Анакин перешёл на ССС: 1) Во-первых, он сам это утверждает, говоря: "ты был прав... скажи своей сестре, что ты был прав относительно меня..." Никакой иной адекватной трактовки, кроме как то, что Анакин перешёл на ССС я не вижу. 2) Когда он появляется рядом сдругими джедаями, они не показывают никакого недовольства. 3) Он появляется в одежде джедая, он мог появится в любой другой одежде, но он выбрал именно одежду джедаев, которую при жизни никогда не надевал. (он ходил либо в падаванской, либо уже в доспехах) Ну и ещё одно: Анакин встал рядом с джедаями, он мог встать чуть поодаль, он мог встать с другой стороны или в любом случайном месте, он мог вообще прийти после них, разве нет? Но он предпочёл встать именно в один ряд с ними, подчёркивая, что теперь он один из них. Из кого из них? Из призраков, что-ли? Мне кажется, это и так было заметно. Логичное объяснение только одно: он показывал, что теперь он больше не ситх, а джедай. |
|
|
9 Март 2008, 21:29
Сообщение
#12
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Инсайт
Получается, что о переходе Анакина вы судите по внешним признакам. По одежде и тому, что призраки не устроили разборку на глазах у Люка. А вы можете объяснить психологические причины, которые могли привести Вейдера на ССС. Почему он сознательно отказался от мощи, к которой с детства стремился? Почему бросил на произвол судьбы империю, которую пол жизни строил? |
|
|
9 Март 2008, 21:49
Сообщение
#13
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 417 Регистрация: 3 Октябрь 2007 Пользователь №: 7021 Раса: хатт |
Цитата Получается, что о переходе Анакина вы судите по внешним признакам. По одежде и тому, что призраки не устроили разборку на глазах у Люка. А вы можете объяснить психологические причины, которые могли привести Вейдера на ССС. Почему он сознательно отказался от мощи, к которой с детства стремился? Почему бросил на произвол судьбы империю, которую пол жизни строил? 1) Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл. 2) ТСС не давала большего могущества по сравнению с ССС. Перейдя на неё, он это понял. 3) А не напомните ли, зачем ему нужна была эта мощь? Всё, зачем она ему требовалась он уже потерял. 4) Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС. 5) Сын пробудил в нём лучшие чувства. 6) Глядя на Люка, корчащегося под действием молний он нашёл в себе волю и мудрость, чтобы сопротивляться императору и ТСС, то есть перешёл на ССС. 7) Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная. |
|
|
10 Март 2008, 02:37
Сообщение
#14
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Инсайт
Цитата А в какой, если не секрет это книге было? Это серия комиксов Dark Empire. Сюжет маразматичен на редкость, но является частью канона. Цитата Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл. Гм... то есть должно быть верно и обратное? То есть - если внешние признаки говорят о переходе на Темную сторону, то так и есть? В том-то и дело, что не так. Уже помянутый не раз Экзар, уже будучи убежденным ситхом, преспокойно являлся к джедаям, увел за собой немалое их количество, и до прямого заявления Темного в нем никто не опознал. Цитата Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС. Боюсь, что требуемые от правителя поведение и качества очень плохо сочетаются с философией Светлой стороны, если вообще сочетаются. Кстати, касательно того, что он защитил Люка - это говорит лишь о способности защитить близкого человека, которая отнюдь не равна переходу на Светлую сторону. Пример: Улик Кел-Дрома, давно будучи ситхом, совершенно не желал сражаться с братом и бывшими друзьями, убеждал их отступиться, и вступал в схватку лишь тогда, когда выхода уже не было. Цитата Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная. Гмм... а почему? Молнии считаются ясным и жгучим доказательством силы Темных. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
10 Март 2008, 04:58
Сообщение
#15
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 |
Инсайт
Цитата Если внешние признаки говорят о том, что Анакин перешёл на ССС, значит он нанеё перешёл То есть если Люк носит черный костюм, не кидается при встрече с ситхом на него с кулаками, иногда балуется форсгрипом, то все это однозначно свидетельствует о том, что Люк находится на ТСС? По внешним признакам. Цитата ТСС не давала большего могущества по сравнению с ССС. Перейдя на неё, он это понял. См. 3-й эпизод, где Анкин рассказывает Падме о своей нынешней немеряной мощи. Он только только перешел с ССС на ТСС и способности, которыми он обладал на ССС были свежи в памяти. Цитата А не напомните ли, зачем ему нужна была эта мощь? Для того, чтобы навести в мире порядок и не допустить смерти своих близких. Цитата Никто не запрещал ему управлять империей будучи на ССС. Политика и ССС несовместимы. Цитата Сын пробудил в нём лучшие чувства. Например? ИМХО, сын пробудил в нем жажду защитить члена своей семьи и только. Цитата Глядя на Люка, корчащегося под действием молний он нашёл в себе волю и мудрость, чтобы сопротивляться императору и ТСС, то есть перешёл на ССС. Для того, чтобы сопротивляться учителю-ситху переходить на ССС необязательно. Палпатин совершенно спокойно своего удушил и при этом ни у кого почему-то не возникают сомнения в его темности. Цитата Глядя на императора, пускающего молнии, он убедился в том, что ТСС не такая уж и могущественная. То есть он решил, что Люк притворяется и ему ничего не угрожает? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23 Апр 2024, 10:03 |