Насчет отцовства, Вэйдер не почувствовал, что Лея его дочь Опции

[Riala Avery]

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке. И это не зависит от того, кто умеет, а кто нет защищать себя Силой. Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

[Witch]

Riala Avery

Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.

Это как?! Какая Падме?! С какой стати она будет присутствовать в Люке?
Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.

Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

Тогда почему его Кеноби не почувствовал? И вообще, насколько я знаю тренировочную связь после посвящения в рыцари разрывали, чтобы новый рыцарь жил своим умом, а не полагался на учителя. Так что очень маловероятно, что между Кеноби и Вейдером что-то сохранилось. Особенно если учитывать, что Кеноби вполне успешно двадцать лет сходил за покойника.

[Nusha]

Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.

Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? Цитата: "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".
Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Тогда почему его Кеноби не почувствовал?

А почему сразу не почувствовал? Вполне возможно, что Кеноби Вейдера тоже почувствовал. Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила. Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер. Очень может быть, что меч он достал не для охоты на штурмовиков, а как раз из опасений наткнуться на своего бывшего ученика.

[Riala Avery]

Пусть связь Рыцаря с Мастером разрывают, но они все равно могут чувствовать друг друга. Мейс Винду мог чувствовать Депу и после ее посвещения в ранг Мастера Джедая.

[Witch]

Riala Avery
Но и Дипа, и Мэйс оставались джедаями. У них не было необходимости скрываться друг от друга. А Кеноби, как джедая, искали. Не мог он оставлять такую связь. Это было небезопасно в первую очередь для Люка.
Кстати, Вейдер, находясь на орбите Татуина, не почувствовал там присутствия Кеноби.

Nusha

Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Не знаю. Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.

Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".

Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер.

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.

Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.

[Nusha]

Witch

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".

Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался. Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре. Там есть такой эпизод, когда Оби-Ван шурует по коридору, прячась за выступами стен и рядом оказывается Вейдер, котрый в этот момент останавливается и вертит головой.

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.

Активировать меч - секундное дело. Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.

Опасностей на ЗС и без Вейдера было выше крыши. Зачем парня зря нервировать? В конце концов, Оби-Ван предложил Люку самое разумное: сидеть, там где сидит, и не высовываться. С отключением магнитного луча Оби-Вану проще было бы справиться самому, без "балласта".

Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.

В фильме-то, ни в приквелах, ни в ОТ, об экранировании ничего не сказано. Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма, мол, как это: в ОТ форс-юзеры друг дружку вычисляли на раз, за исключением разве что Леи, которая Силой не пользовалась, а умудреные джедаи в приквелах ситха в Палпатине не "унюхали"?

[Witch]

Nusha

Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался.

Это "с тех пор как..." вполне могло означать "с тех пор как убил последнего джедая". ИМХО, Вейдер почувствовал светлого форсъюзера, но очень неопределенно.

Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре.

ИМХО, Кеноби силу применял, поскольку ему надо было скрытно пробираться и очень быстро. А расстояния на ЗС немаленькие. Поперечник вроде 120 км. Но, в любом случае, когда Вейдер почувствовал Кеноби он не сомневался в том, кто это. А возле корабля был очень неуверен.

Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Достать меч тоже секундное дело.

Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма

Не думаю. Похоже это где-то в новеллизациях проскакивало. Кроме того, дело не в одном только Палпатине. Квай-Гон не почувствовал Мола. Дуку не учуял Кеноби, а потом прозевал прибытие целой группы джедаев. Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали. Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.

[lamort]

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.

я имела ввиду момент когда взрывали первую звезду смерти и Вейдер колесил на самолетике..

[Nusha]

Witch

Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали.

Разве? Оказавшись на "Незримой длани", Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку".

Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.

О, Великая Сила! Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Допустим, что в арсенале джедайских навыков имеется и пресловутое экранирование. Тогда у меня возникает два вопроса. Первый: почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?
Второй: В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

[lamort]

Nusha
Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...

[Witch]

lamort
Почувствовать Падме в Люке Вейдер не мог по той простой причине, что она в Люке не присутствовала. Почувствовать покойника он тоже не мог. Потому как тот не к нему заявился. А вот начинающего форсъюзера учуять - вполне реально.

Nusha

Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку"

Я имела в виду тот момент, когда они встречаются с Дуку. Его приближения никто из них не почувствовал.

почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?

Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.

В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

Думаю, что потому что между ним и отцом установилась очень сильная связь в силе. Император-то Люка не почувствовал, чему был страшно удивлен.

Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Увы...

[Nusha]

lamort

Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...

Вообще-то он расчитывал (наивно, конечно), что Люк и компания будут тихо-мирно сидеть там, где он их оставил, а насчет того присутствовала ли на ЗС Лея и жива ли она вообще Оби-Ван вряд ли знал. Так что, я считаю, что самое разумное в этой ситуации для Оби-Вана было бы сделать свое дело тихо-мирно без привлечения к себе лишнего внимания, тем более внимания Вейдера. Да и Люку с Леей он бы больше живой пригодился.

Witch

Его приближения никто из них не почувствовал

Может почувчтвовали, а может и не почувствовали... Кто их знает?

Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.

А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал? Мне во всяком случае показалось, что нет. Тем не менее Вейдер отреагировал.

[Witch]

Nusha

А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал?

А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.

[Riala Avery]

Оби-Ван должен был почувствовать Вейдера в Силе, ведь он Лорд Ситх, его окружает тьма, и не смотря на то,что в то время она повсюду, Вейдер является самым темным. И не какое "экранирование" ему не поможет. Да и потом хоть в Люке немало Силы, он все таки не отражается в ней так как Оби-Ван, да и Силой он не пользовался в отличии от Обика.

[Nusha]

Witch

А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.

ХЗ (хто знает?), может и ипользовал Оби-Ван Силу, а может передвигался по ЗС, используя лишь навыки умудренного клоническими войнами "спецназовца"... Прямых улик нет. Так же как и прямых улик "за" и "против" экранирования.