Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Эпизод II _ Почему?

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 01:12

Меня всё время мучает вопрос: Почему Анакин не сразу полетел спасать Оби-Ван Кеноби на Джеонесис?dry.gif Что это было за колебание:
шок после гибели матери,
боязнь за Падме,
выполнение приказа,
испугался,
решил стать пай-мальчиком,
не осознал того, что произошло,
решил наплевать на Оби-Вана???????

Автор: Darth Core 8 Июнь 2005, 01:21

Скорее всего всё перечисленное вместе. tongue.gif

Автор: Witch 8 Июнь 2005, 02:34

Катя

Цитата
Почему Анакин не сразу полетел спасать Оби-Ван Кеноби на Джеонесис?

Потому что одно дело хамить своему собственному мастеру, а другое - ослушаться прямого приказа старейшины Совета.

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 02:50

Характер у Анакина был ой-ё-ёй!!! А тут его друг попал в беду. Да к черту весь Совет!!! Надо спасать друга.mad.gif
Я не думаю, что Совет с его приказами был помехой.

Автор: Witch 8 Июнь 2005, 07:44

Катя
Если падаван не выполняет приказы Совета, то долго в падаванах он не задержится. Уйдет на вольные хлеба подальше от ордена. Для Эни же самым главным было - стать сильнее всех. Вне ордена достичь этого он не мог. А свои желания парень всегда на первое место ставил.

Автор: redice 8 Июнь 2005, 10:03

Цитата(Witch @ 8 июня 2005, 06:44)
Катя
Если падаван не выполняет приказы Совета, то долго в падаванах он не задержится. Уйдет на вольные хлеба подальше от ордена. Для Эни же самым главным было - стать сильнее всех. Вне ордена достичь этого он не мог. А свои желания парень всегда на первое место ставил.
*

И все таки ради тех, кого Энакин искренне любил он был готов на все..(Шми, Люк, Падме). Значит...все таки по крайней мере на момент 2 эпизода учителя он любил не так сильно.

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 11:22

Цитата(redice @ 8 июня 2005, 09:03)
все таки по крайней мере на момент 2 эпизода учителя он любил не так сильно.
*


Конечно, он почти в начали фильма жаловался Падме,
что учитель ему продохнуть не даёт и все такое...

Автор: Lord Vader 8 Июнь 2005, 12:25

Решил наплевать. По фильму так и выходит.

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 17:23

Цитата(Witch @ 8 июня 2005, 06:44)
Катя
Если падаван не выполняет приказы Совета, то долго в падаванах он не задержится. Уйдет на вольные хлеба подальше от ордена. Для Эни же самым главным было - стать сильнее всех. Вне ордена достичь этого он не мог. А свои желания парень всегда на первое место ставил.
*

На тот момент Анакин не был таким эгоистом, не мог он просто так бросить друга. Потом Оби-Ван не раз отмечал, что Анакин ослушивается приказов и делает все по-своему (в дальнейшем он не послушал Оби и начал атаковать Дуку первым, за что и поплатился). Что-то в этом отказе от спасения друга было от темной стороны, ведь у Ситха нет друзей, он заботится только о своем благополучие.

Автор: Jedi Master 8 Июнь 2005, 20:32

Хоть Анакин и эгоист , садист и т.д он не мог бросить в беде своего лучшего друга , наставника , но с другой стороны он не мог ослушаться его приказа + приказа совета джедаев. В фильме мы видим что Эни часто прикалываеться над Оби-Ваном , НО прямой приказ он не мог не выполнить

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 20:55

Что-то я не помню, чтобы Оби давал приказ Анакину не спасать его. Помню, он просил передать сообщение на Корускант. Кроме того, выполнить такой приказ - это значит способствовать УБИЙСТВУ СВОЕГО ДРУГА!!!

Автор: Master 9 Июнь 2005, 00:56

Я думаю, что Он боялся за Падме. А Совета Он не очень то и боялся (ведь он не должен был лететь на Набу, верно?) cool.gif

Автор: Dart_Satana 9 Июнь 2005, 01:41

Я думаю,Что там много причин,и одна и зних ,боялся за Падме.

Автор: Джейден - ученица Катарна 10 Июнь 2005, 12:09

Цитата(Dart_Satana @ 9 июня 2005, 00:41)
Я думаю,Что там много причин,и одна и зних ,боялся за Падме.
*

Если обратиться к книге-боялся за Падме.

Автор: В`Южная 10 Июнь 2005, 14:16

Я так думаю, это шок после смерти матери. Мать не смог спасти, нафиг пытаться спасти учителя?.. Впал в апатию.
С другой стороны, все помнят, каким взглядом он посмотрел на Падме, когда она заявила, мол, летим, и точка! Благодарным. Он улыбнулся, он был рад, что ответственность ляжет на неё, хотя бы формально=) А то он и так только что ослушался приказа и свалил с Набу на Татуин. А теперь с Татуина полетит на Джионозис? Прально, это всё Падме, он ни при чём!=)))

Автор: Изгой 11 Июнь 2005, 21:35

Не, джедаи все таки народ дисциплинированный, тем более сказал же Винду - разберемся, поможем и ведь помогли, Энекин к тому времени понимал же, что будет своевольничать - хрен джедаем станет dry.gif

Автор: Джаден Корр 12 Июнь 2005, 17:14

Потому что уже тогда энакин поддался тсс и обиван ему был как то боком. а даьше он её сопротивлялся но не смог устоять.

Автор: Jedi Master 13 Июнь 2005, 19:05

Цитата
Что-то я не помню, чтобы Оби давал приказ Анакину не спасать его. Помню, он просил передать сообщение на Корускант. Кроме того, выполнить такой приказ - это значит способствовать УБИЙСТВУ СВОЕГО ДРУГА!!!


Не так, он сказал "транслируй это сообщение на коорусант и оставайся на месте" + приказ магистра Винду

Цитата
Если обратиться к книге-боялся за Падме.


Книгу я безусловно уважаю, но Лукас специально не освещает эти моменты чтобы дать пищу для размышлений писателям, поэтому мы не можем судить по книге , ведь ее писал не Лукас , а фильм снял Лукас

Автор: starry_cloud 14 Июнь 2005, 19:36

У меня сложилось впечатление, что он на Оби злился, и посчитал, что-де раз Учитель считает его несостоятельным юнцом, пусть сам из передряг и выбирается. За Падме он, может быть, и боялся, но это не помешало ведь ему взять ее с собой на Татуин, к примеру. Боялся бы так сильно - оставил бы на Набу. А про то, что наплевал... Ну не наплевал же в итоге! Хотя, фраза Оби Вана "Где тебя носило?" была как нельзя актуальна smile.gif

Автор: Rejstlin 18 Июнь 2005, 00:45

Ну, если быть точным, то никуда он Падме не тащил - она сама за ним на Татуин увязалась.
Он тогда ещё сказал, что, мол, хотел бы, да сам, один полечу - ан нет, увязалась...
А вот в случае с Оби-Ваном. Осерчал банально и всё. Он же ясно сказал "Во всём виноват Оби-Ван! Он мне завидует! Он не даёт мне расправить плечи!"
И вот тут уже получилось наоборот - Падме потащила за собой Анакина, только за счёт его положения телохранителя...

Автор: OGRE 24 Июнь 2005, 15:58

Мать умерла, Падме он хочет, ну куда Оби ему дался?

Автор: Alciona 26 Август 2005, 02:33

Цитата(OGRE @ 24 июня 2005, 14:58)
Мать умерла, Падме он хочет, ну куда Оби ему дался?
*

Может, ради какой-то подсознательной надежды доказать и себе, и Кеноби, что он чего-то стоит.

Автор: John 25 Сентябрь 2005, 12:07

Когда ему захотелось мать спасти, он полетел на Татуин, и Падме с собой прихватил на эту довольно-таки злачную планетку, не особо за неё опасаясь. Так что смахивает на то, что Кеноби ему не настолько хотелось спасать. Ну или во всяком случае, больше хотелось с Падме побыть.

Автор: Riala Avery 26 Сентябрь 2005, 17:11

Наверно он просто почувстовал себя свободным от правил Джедаев. Учителя нет, да еще и Падме не против. Это и возможность побыть вмести и стать ближе. Возможно показать Падме, что некоторые правила он может нарушить.

Автор: Fallen Angel 27 Сентябрь 2005, 01:47

Ну человек толкьо что похоронил мать, в чьей смерти от части даже Оби Вана винил, я имею в виду то, что он его сдерживал, был очень расстроен и все такое, плюсь Винду ему приказал сидеть на месте, хотя все же возникала мысль что он не хочут его спасать вовсе, потому что это же зануда Оби Ван и т.п., но мне не кажется что он уж так сильно его ненавидит

Автор: Mamma Orsa 12 Ноябрь 2005, 13:23

Ну что мы не знаем нашего Энакина?!?! Хотел плюнуть, а Падме не дала!!! Просто он до этого сильно понервничал, а так он бы без оговорочно полетел спасать своего учителя!!!

Автор: Dart Vader 24 Ноябрь 2005, 20:58

Шок + Боязнь за жизнь Падме + Совет Оби-Вана + Приказ Винду. Он даже не знал как ему поступить. huh.gif " Лететь иль не лететь, вот в чём вопрос" cool.gif

Автор: John 25 Ноябрь 2005, 20:25

Riala Avery

Цитата
Возможно показать Падме, что некоторые правила он может нарушить.
Скорее, это он пытался показать, что некоторые правила он всё же иногда не нарушает. wink.gif biggrin.gif

Dart Vader
Цитата
"Лететь иль не лететь, вот в чём вопрос"

Этот вопрос он довольно быстро для себя решил. wink.gif

Автор: Dart Vader 3 Декабрь 2005, 21:47

[quote=John,25 ноября 2005, 20:25]
Riala Avery
Скорее, это он пытался показать, что некоторые правила он всё же иногда не нарушает. wink.gif biggrin.gif

Всё-же и такое может быть, но мне кажется, что всё-таки он решил наплевать на Оби-Вана и если бы не Падме он бы просто не полетел

Автор: Riala Avery 3 Декабрь 2005, 22:40

Dart Vader

Цитата
Всё-же и такое может быть, но мне кажется, что всё-таки он решил наплевать на Оби-Вана и если бы не Падме он бы просто не полетел


По-моему, вы слишком строги к нему. Да, он сказал, что не полетит спасать Оби-Вана, это не входит в его обязанности... Но. Он ведь должен был защищать Падме? К тому, же, его и так по головке не погладят, за то, что он отправился на Татуин, да еще прихватил с собой Падме. Вот и решил не гневить Совет еще больше. У него выбор был, какой - или он бросает Падме, или тащит с собой, что тоже не лучше.
Я, считаю, что это он сказал просто так, брякнул не подумав, а потом все равно побежал на помощь, о которой, кстати, не проcили.

Автор: John 4 Декабрь 2005, 04:23

Riala Avery
Ну на Совет, ИМХО, Эни наплевал бы. Если бы захотел. А Падме он, на мой взгляд, даже в ад за собой потащил бы. На тот момент. Столько лет не виделись, дорвался наконец-то.
Хотя, может вы и правы. Может если бы он сел, подумал, поостыл немного, может и полетел бы... wink.gif

Dart Vader

Цитата
он решил наплевать на Оби-Вана и если бы не Падме он бы просто не полетел
В принципе, согласен с вами.

Автор: Odi-van-Kinobi 20 Декабрь 2005, 21:54

Эни обвенил Обивана в том что иза него погибла его мать tongue.gif

Автор: Zoltan 26 Декабрь 2005, 10:34

Тут много причин. Анакинну не было дела до совета. Он не хотел подвергать опасности Падме, возможно ему не было дела до Оби-вана. Возможно и гибель матери на него так повлияла...

Автор: Arica 26 Декабрь 2005, 12:07

К тому же не забывайте, что он еще не совсем отошел после смерти матери и вырезания тускенов. Тормозил немного, что ж поделать?

Автор: Дарт_Кун 28 Декабрь 2005, 16:12

1. Тормоза после вырезания тускенов и погибели матери.
2. Он винил Оби-Вана в том что он давал ему мало возможностей.

Автор: Darth AiveS 28 Декабрь 2005, 18:40

Он просто сорвался. Раз такой правильный Оби-Ван не давал ему свободы, то Энакин решил тоже действовать по законам и правилам. Чтобы Оби-Вана убили. Месть за нанесённую обиду.

Автор: Odi-van-Kinobi 30 Декабрь 2005, 12:49

С рождения в Эни сидела ТСС и ждала своего часа, вот и даждолась.

Автор: Riala Avery 30 Декабрь 2005, 23:08

Цитата(Odi-van-Kinobi @ 30 декабря 2005, 12:49)
С рождения в Эни сидела ТСС и ждала своего часа, вот и даждолась.
*


Такая ТСС сидит в каждом человеке без исключения, но это не объясняет его поступок (хотя я не считаю его серьезным), равно как и не оправдывает.

Автор: Odi-van-Kinobi 3 Январь 2006, 12:51

В Эни ТСС взела вверх над ССС и он стал ситхом.

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 07:54

Цитата
По-моему, вы слишком строги к нему. Да, он сказал, что не полетит спасать Оби-Вана, это не входит в его обязанности... Но. Он ведь должен был защищать Падме? К тому, же, его и так по головке не погладят, за то, что он отправился на Татуин, да еще прихватил с собой Падме. Вот и решил не гневить Совет еще больше. У него выбор был, какой - или он бросает Падме, или тащит с собой, что тоже не лучше.
Я, считаю, что это он сказал просто так, брякнул не подумав, а потом все равно побежал на помощь, о которой, кстати, не проcили.
Согласна, каким бы, извиняюсь, козлом Анакин не был, но он понимал, что за такую самовольность его по головке не погладят, вот и не полетел сломя голову спасать друга, изображая из себя преданного ученика и не менее преданного друга! tongue.gif Какое-то время он слушал бред возлюбленной, что "это твой друг и он нуждается в тебе" и "полетели вместе, я сама кому хочешь бока намну", а потом взвесил все "за" и "против" (мда, видимо у него эти весы еще в далеком детстве безнадежно раздолбались), вбил себе в голову, что "без него Оби-Вана спасти не смогут и все джедаи гордо подохнут на этом Джеонозисе", и, резвенько схватив возлюбленную почесал на Джеонозис. innocent.gif

Автор: Этиль Лао-Васк 30 Январь 2006, 23:06

jedi magician, а мне кажется, что это Падме его "резвенько схватила" и потащила на Джеонозис. laugh.gif

Автор: Witch 30 Январь 2006, 23:34

jedi magician
ИМХО, если бы не Падме, никуда бы Анакин не полетел. Одно дело пререкаться с собственным учителем, другое - нарушить прямой приказ Советника.

Автор: John 31 Январь 2006, 01:47

Witch
Я согласен, что он полетел из-за Падме. Но то, что он поступил именно так, в очередной раз доказывает, что Совет не имел на него достаточного влияния.

Автор: Этиль Лао-Васк 31 Январь 2006, 01:53

Цитата(John @ 31 января 2006, 01:47)
Witch
Я согласен, что он полетел из-за Падме. Но то, что он поступил именно так, в очередной раз доказывает, что Совет не имел на него достаточного влияния.
*

А если бы Совет имел бы на него достаточное влияние, то что? Связал бы Падме и полетел бы на Набу? Или Силой бы убедил ее не лететь?

Автор: Witch 31 Январь 2006, 06:11

John
Это доказывеет только то, что парень полностью потерял голову. tongue.gif

Катя
Именно. Связал и отвез по адресу в упакованом виде. Чтобы не лезла в дела, в которых ничего не понимает.

Автор: Akay 31 Январь 2006, 20:50

А помните, как они с Обиком вспоминали все их приключения в начале фильма? Для них это было почти рядовым делом - угадить в передрягу. Они джедаи все-таки, а не любители. К тому же, Энчик был под впечатлением от смерти матери.

Автор: jedi magician 31 Январь 2006, 22:50

Цитата(Катя @ 30 января 2006, 23:06)
jedi magician, а мне кажется, что это Падме его "резвенько схватила" и потащила на Джеонозис.  laugh.gif
*

Тогда меняем: Падме в конце концов удалось вбить Анакину в котелок, что без них вся операция на Джеонозисе полетит к ситховой бабушке. Я так подозреваю, что Анакин ее упорству только порадовался, благо приказ сенатора очень даже неплохо его прикрывал. Ну и полетели эти голубки на свой Джеонозис... И как всегда влипли по самые шухера! dry.gif

Автор: Каспиан Чи 19 Февраль 2006, 21:38

Цитата(Катя @ 8 июня 2005, 01:50)
Характер у Анакина был ой-ё-ёй!!! А тут его друг попал в беду. Да к черту весь Совет!!! Надо спасать друга.mad.gif
Я не думаю, что Совет с его приказами был помехой.
*


Ну, знаешь ли! Даже при его характере... Ему ВБИЛИ уважение к Совету и его решениям, и решиться на прямое непослушание было достаточно непросто.

Автор: Xakerhsa 19 Февраль 2006, 21:41

это очень многое вместе собранное : шок,задание прошлое,боязнь за Падме.и еще,у него же портились отношения с Оби-Ваном,вот он и решил подождать =(

Автор: anny99 16 Март 2006, 22:37

а мне кажется это первая реакция такая была, все-таки потерять мать не так просто. потом (очень быстро) он бы одумался и помчался спасать обика.

Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 09:57

А я думую он хотел шоб Оби умер и не доставал его biggrin.gif

Автор: Witch 28 Март 2006, 10:07

anny99

Цитата
а мне кажется это первая реакция такая была, все-таки потерять мать не так просто.

В таком случае, парень должен был страшно испугаться, что потеряет второго близкого человека, и немедленно кинуться на выручку. ИМХО, дело в том, что Анакин получил прямой приказ от Винду сидеть на месте и никуда не рыпаться. А какой падаван может самовольно нарушить приказ старшего члена Совета джедаев?

Автор: anny99 28 Март 2006, 11:06

Цитата(Witch @ 28 марта 2006, 09:07)
anny99

В таком случае, парень должен был страшно испугаться, что потеряет второго близкого человека, и немедленно кинуться на выручку. ИМХО, дело в том, что Анакин получил прямой приказ от Винду сидеть на месте и никуда не рыпаться. А какой падаван может самовольно нарушить приказ старшего члена Совета джедаев?
*

Ответ на ваш вопрос- Анакин. Он же все-таки полетел, и не так уж долго колебался.

Автор: Witch 28 Март 2006, 12:43

anny99
Он полетел только после того, как его вынудила это сделать Падме. Задача ее охраны стояла на первом месте, а насильно удерживать ее на Татуине он не хотел, потому что еще питал надежду на взаимность.

Автор: Alin Amidala 28 Март 2006, 17:22

Мне кажется все перечисленное вмечте-взятое.

Автор: Stasi1989 28 Март 2006, 17:22

Эник остался на месте, потому что ему так Винду приказал. Вот и все. Не хотелось ему нарываться на неприятности, но учителя спасти хотелось. Вот Падме ему и помогла.

Автор: anny99 28 Март 2006, 21:10

Цитата(Witch @ 28 марта 2006, 11:43)
anny99
Он полетел только после того, как его вынудила это сделать Падме. Задача ее охраны стояла на первом месте, а насильно удерживать ее на Татуине он не хотел, потому что еще питал надежду на взаимность.
*


Он бы не смог ее остановить, просто не имел права. А то что он решил послушаться приказа Винду еще раз доказывает какой он был пай-мальчик. biggrin.gif

Автор: Stasi1989 28 Март 2006, 21:56

anny99, ага, ему только нимба над головой не хватает.
biggrin.gif

Автор: anny99 28 Март 2006, 22:21

Цитата(Stasi1989 @ 28 марта 2006, 20:56)
anny99, ага, ему только нимба над головой не хватает.
biggrin.gif
*

Он у него скоро появился вместе с крылышками на которых он кружил по звезде смерти innocent.gif

Автор: Witch 29 Март 2006, 01:28

anny99

Цитата
Он бы не смог ее остановить, просто не имел права.

Он был ее охранником, назначенным главой Республики, приказам которого Падме, как сенатор, была обязана подчиняться. Так что формально все права у него были. А остановить... Тренированный форсъюзер, по-вашему, не в силах остановить обычную девушку? Это даже не смешно.

Автор: anny99 29 Март 2006, 16:41

Цитата(Witch @ 29 марта 2006, 00:28)
anny99

Он был ее охранником, назначенным главой Республики, приказам которого Падме, как сенатор, была обязана подчиняться. Так что формально все права у него были. А остановить... Тренированный форсъюзер, по-вашему, не в силах остановить обычную девушку? Это даже не смешно.
*

Вспомните им пришлось прибегнуть к помощи Палыча чтобы тот ее уговорил. По поводу остановить- вы думаете могло дойти до драки? Хотя кто знает один точно расчитанный удар в пах и наш тренированный форсъюзер надолго потерял бы желание спорить. как она ту кошечку на арене уделала donatello.gif

Автор: Linn 29 Март 2006, 19:17

Цитата(anny99 @ 28 марта 2006, 21:10)
А то что он решил послушаться приказа Винду еще раз доказывает какой он был пай-мальчик. biggrin.gif

smile.gif или доказывает, что ему хотелось таковым быть, по крайней мере в тот момент.
Тут очень показательна сцена в гараже: когда после рассказа о резне Падме пытается сказать Энакину что-нибудь утешительное и в итоге выдаёт «ну бывает, ты же человек», он отвечает - I’m a jedy. I can be better than this, после чего и следует тот самый эмоциональный взрыв, который так действует кое-кому на стальные нервы.
Почему именно этот момент становится последней каплей, и как это раскрывает персонаж, каждый решает для себя сам smile.gif - но мне лично совершенно очевидно, что сила, могущество и власть его там волнуют гораздо меньше, чем осознание собственного падения и все вытекающие из этого эмоции. И ему очень, ну просто очень не хочется проходить через этот персональный ад снова, вот отсюда имхо и вытекает это смиренное поведение, которого раньше за ним не наблюдалось. Другое дело, что хватило его ненадолго; но тут уж спасибо Падме, раскрутила она его на очередное спасательство быстро и по полной программе - с её стороны политический опыт помог biggrin.gif , а со стороны Энакина, вероятно, сработало нежелание ко всему случившемуся повесить на себя ещё и смерть учителя, который ему, если помним, как отец - несмотря на всё своё занудство smile.gif.

Автор: Witch 29 Март 2006, 19:44

Linn
ППКС. biggrin.gif

anny99

Цитата
Вспомните им пришлось прибегнуть к помощи Палыча чтобы тот ее уговорил.

Ну и что? Лишнее свидетельство того, что она подчинялась главе государства. А здесь ее никто бы не уговаривал, если бы Анакин чувствами нежными не маялся и в глубине души сам не хотел лететь спасать учителя.
Цитата
один точно расчитанный удар в пах и наш тренированный форсъюзер надолго потерял бы желание спорить

Странные у вас представления о джедаях. biggrin.gif На одном уровне с диким зверем. Не светило ничего нашей красотке. Она хоть и боевитая, но до баунти-хантера явно не дотягивает. Обычная спортивная девица, движения которой любой, даже самый слабосильный джедай, способен отловить еще задолго до того, как она их окончательно обдумает. biggrin.gif

Автор: anny99 29 Март 2006, 19:57

Witch

Цитата
Ну и что? Лишнее свидетельство того, что она подчинялась главе государства. А здесь ее никто бы не уговаривал, если бы Анакин чувствами нежными не маялся и в глубине души сам не хотел лететь спасать учителя.

Ага значит вы тоже считаете что он хотел спасти Обика? Это радует

Цитата
Странные у вас представления о джедаях. biggrin.gif На одном уровне с диким зверем. Не светило ничего нашей красотке. Она хоть и боевитая, но до баунти-хантера явно не дотягивает. Обычная спортивная девица, движения которой любой, даже самый слабосильный джедай, способен отловить еще задолго до того, как она их окончательно обдумает. biggrin.gif


Анакин и вел себя там как самец которому ударили в голову гормоны-неудивительно перепутать biggrin.gif

Автор: Witch 29 Март 2006, 21:01

anny99

Цитата
Ага значит вы тоже считаете что он хотел спасти Обика?

Это было бы естественным поступком даже если считать Анакина отпетым эгоистом. Потому как без учителя джедаем он не станет, а я не думаю, что стояла очередь желающих с этим парнем связываться. Но, ИМХО, все намного проще и человечнее. Анакин своего учителя просто любил и не хотел его гибели.

Автор: Riala Avery 29 Март 2006, 23:22

Вот именно. Кем там Анакина не считали, но он не мог бросить своего учителя на смерть, по крайней мере, во 2Э. И минутное сомнение, не может свидетельствовать об обратном.

Автор: $t!ffler 5 Июнь 2006, 00:11

Соглашусь с Witch! Ослушаться Винду глупо! Ему было поручено охранять Падме, а не спасать Оби Вана! Он понимал, что это большой риск!

Автор: Qui-Gon Jinn 5 Июнь 2006, 00:48

Мое мнение-Анакин просто не стал не слушаться приказа Совета...он все таки падаван...единственный,кто мог пойти против воли совета-так это опытный мастер джедай...

Автор: Darth Isis 5 Июнь 2006, 01:32

ладно.. здес смешался шок, сомнение ослушаться приказа ну и мимолетная обида на учителя.

Автор: Barmalinka 14 Август 2006, 17:41

Имхо, боязнь за Падме dry.gif Кстати, он ооочень рисковал)) Если бы не вовремя подоспевшие джедаи, они бы погибли втроем - Энакин, Падме и Оби-Ван dry.gif

Автор: Lors 15 Август 2006, 14:59

Как я недвано написал в другой теме, Анакина держал Оби Ван, но когда он остался без его надзора на первом задании, он решил этим воспользоваться. При учителе он бы так держко не поступил.

Автор: Reinan Lass 20 Август 2006, 08:22

Lors
Кстати да, если бы там еще Обик был(ну допустим), а спасал бы он кого другого, то получил бы тАкую лекцию от Оби-Вана, что хоть в землю к сарлаку зарывайся.

Автор: Касио 18 Сентябрь 2006, 20:35

По-моему, Энекин - большой эгоист. Ему плохо - пусть всем будет плохо и плевать на всех. А за Оби-Вана обидно - вечно он в одиночестве и с носом sad.gif Если бы Падме не действовала так решительно, перевариваться бы Оби-Вану в кишках у монстров. Мне кажется, у Энекина, после гибели Куай-Гона навсегда осталась какая-то потаенная обида и неприязнь к Оби-Вану...

Автор: Witch 18 Сентябрь 2006, 21:03

Касио
На одну жертву никто трех охотников не выпускает. А с одним зверем Кеноби и без Падме справился бы.

Автор: Danias-Scar 18 Сентябрь 2006, 23:51

Вот!! Witch сказала умную вещь, Анакин и Падме, сдуру сунувшись на Геонос, никого не спасли, скорее путались под ногами. битву выиграли клоны, Обик сравлялся со своим противникоим и сам, а Дуку уделал и прогнал Йода - без истеричного падавана и одержимой геройством девицы там прекрасно бы справились.
Правда, тут уже вопрос морали. Лететь "спасать" обика глупо. бросить его и не попытаться спасти - подло.
Для Падме вопрос, что лучше - подлость или глупость, похоже, решен, в отличие от нерешительного Анакина, который, похоже, дейсвительно не был психологически в состоянии кого-то спасать после травмы - гибели матери. (лишний доволд, что джедаям нельзя иметь привязанности.)
а для того, чтобы просто слушать приказ Винду Анакин недостаточно джедай.

Автор: Mary 19 Октябрь 2006, 13:33

Linn,
Готова подписаться под каждым словом. Но даже если б не решительность Падме, Анакин не выдержал бы, и полетел спасать учителя, потому как он все равно считал учителя другом.
Witch,
Не факт, что одного Кеноби казнили бы на арене. "Показуха" нужна была только для казни Падме, чтоб советник Ганрей стал на сторону сепаратистов.

Автор: Кей-Си Артани 19 Октябрь 2006, 14:33

Цитата
"Показуха" нужна была только для казни Падме, чтоб советник Ганрей стал на сторону сепаратистов.


Даа? laugh.gif А я об этом даже и не задумывалась...

А Эни - да, плохо ему было. Да небось ещё и обида на Кеноби заодно со всем Орденом - не пускали долго к маме, а могли бы и помочь, ака добрые...

Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 00:33

Mary
Казнь на арене - традиционное развлечение геонозианцев. С какой стати Дуку стал бы их этого лишать? А Гунраю было совершенно все равно, каким именно образом убьют Падме. Он существо практическое. Ему результат важен, а не цирковое представление.

Автор: Mary 20 Октябрь 2006, 15:41

Цитата(Witch @ 20 октября 2006, 00:33) *
Mary
А Гунраю было совершенно все равно, каким именно образом убьют Падме. Он существо практическое. Ему результат важен, а не цирковое представление.

Да вспомните, как он себя вел на балконе. Прям таки садистское удовольствие получал... icon8.gif Да и джедаю по одиночке легче было бы оттуда сдернуть, потому его б тихо убили.(Извините, больше оффтопить не буду, просто не могла не ответить.)

Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 18:56

Mary
Разумеется Гурнай получал удовольствие. Но это не значит, что казнь затеяли исключительно ради него.
А сбежать у Кеноби шансов было мало. На балконе Фетт и Дуку.

Автор: Mary 20 Октябрь 2006, 19:45

Witch,
И что? Вы так низко его цените? Шанс то все равно был. Да и зачем казнь, если только 2 человека на Геонозисе в состоянии справиться с ним? huh.gif

Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 23:11

Mary
Я Кеноби не переоцениваю. Без сабера он ничего особенного предпринять не мог. Тот же Дуку это прекрасно знал. А казнь, я уже говорила, это традиции местного населения. Кеноби ведь проник именно на их планету, вот и наказание должен был понести по их законам.
А шанс... пока человек жив у него всегда есть какой-то шанс. Другое дело, что присоединившиеся к компании Кеноби Анакин с Падме это шанс скорее уменьшили.

Автор: Mary 21 Октябрь 2006, 22:38

Witch,
Но даже без меча Оби-Ван отлично справился с аклаем, и мы это видели, зачем тогда все это?

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 02:08

Mary
Вот именно, что справился. Первоначально же речь шла о том, что Кеноби не съели исключительно благодаря вмешательству Падме. Другое дело, насколько велики были его шансы вообще выжить.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 11:31

Цитата(Witch @ 22 октября 2006, 02:08) *
Mary
Вот именно, что справился. Первоначально же речь шла о том, что Кеноби не съели исключительно благодаря вмешательству Падме. Другое дело, насколько велики были его шансы вообще выжить.

Я не совсем Вас поняла. Я говорила о том, что у геонозианцев на Арене не было шанса убить Кеноби, зачем тогда устраивать это представление?

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 20:53

Mary
Чтобы получить удовольствие от зрелища.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:01

Witch,
От какого? Как Кеноби побеждает аклая и сбегает?

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 21:53

Mary
От схватки смертника со зверем. Есть некоторые разумные существа, которые получают от таких зрелищ колоссальное удовольствие. Вспомните историю Древнего Рима.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:55

Witch,
Ну не знаю. Дуку, по моему, выглядит более практичным, и врят ли дал бы врагу хоть шанс сбежать.

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:08

Mary
А какое дело Дуку до Кеноби? Не думаю, что он был лично заинтересован в смерти джедая. Иначе бы сам его убил, пока тот в поле беспомощный висел.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 22:16

Witch,
Смерть Оби-Вана была выгодна Сидиусу по целому ряду причин, а Дуку- его ученик т. е. смерть Кеноби была выгодна ситхам.

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:33

Mary
Тогда почему ситх его не убил баз всяких церемоний? Кроме того, не думаю, что Сидиус был заинтересован в более жестком и опытном учителе для Анакина.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 22:41

Witch,
Со смертью матери и учителя, Анакин очень легко бы перешел на Темную сторону, хотя, вопрос спорный.

Ну, это вызвало бы подозрения Торговой федерации, возможно.

Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:59

Mary

Цитата
Ну, это вызвало бы подозрения Торговой федерации, возможно.

Какие? Ситх убивает джедая. Все в порядке.
С Анакином вопрос сложный. Ведь он же еще не самостоятельный рыцарь. Ему непременно учителя назначат. А что если это окажется Винду или сам Йода? Кроме того, не похоже, что Дуку был полностью в курсе намерений Палпатина. Иначе не попытался бы Анакина убить, отвлекая Йоду от собственной персоны.

Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 23:08

Witch,
А по моему, представители Торговой федерации не знали, что Дуку- ситх. unsure.gif Хотя я уже не помню, надо пересмотреть.

Автор: mira_solo 17 Ноябрь 2006, 07:23

Цитата(Этиль Лао-Васк @ 8 июня 2005, 00:12) *
Меня всё время мучает вопрос: Почему Анакин не сразу полетел спасать Оби-Ван Кеноби на Джеонесис?dry.gif Что это было за колебание:
шок после гибели матери,
боязнь за Падме,
выполнение приказа,
испугался,
решил стать пай-мальчиком,
не осознал того, что произошло,
решил наплевать на Оби-Вана???????

ИМХО,решил наплевать на Оби-Вана.Думаю он считал,что если бы не Оби-Ван,то он бы смог прилететь на Татуин раньше, и успел бы спасти мать.

Автор: fox 17 Сентябрь 2009, 02:26

Цитата(Этиль Лао-Васк @ 8 июня 2005, 17:23) *
Что-то в этом отказе от спасения друга было от темной стороны, ведь у Ситха нет друзей, он заботится только о своем благополучие.

Какое замечательное заявление! biggrin.gif
Послушаться приказа главы Совета - это путь на ТСС. biggrin.gif Ага, если бы он и в третьем эпизоде послушался приказа Винду и отказался спасать своего друга, тоже был бы злобной бякой. Только почему-то в третьем эпизоде его поступок однозначно всеми оценивается как переход на ТСС, а не отказ от неё. Парадокс.
Весь ОД - адепты ТСС. И Йода со своим: "Отпустить должен ты то, что потерять боишься". И Люка он тоже, помницца, отговаривал друзей спасать. (Среди которых была и его сестра).
Кстати, очень яркий пример того, как люди путают ССС со своими представлениями о нравственности. Если не соответсвует этим представлениям - значит ТСС, хотя если подумать логически, то всё как раз наоборот получается. Штампы.

Автор: Пандолина Дасме 20 Январь 2010, 20:58

В ответ на вопрос: Он просто был еще в ступоре от смерти матери, в то же время боялся за Падме из их диалога выскальзывает мысль не о том, что он не хочет спасать Оби-Вана, а то, что в данный момент Совет ему приказал, а хотя он, как и Квай-Гон не очень-то уважал Совет, но тем не менее выполнял его приказы, тк иначе его бы турнули и возможно в с\х корпус... И когда Падме приняла интересное решение: с одной стороны он не нарушает приказа Совета и в тоже время летит спасать Оби-Вана он был рад.

Автор: Snowstlaker 19 Сентябрь 2010, 02:26

Ну я думаю так:
Во первых с Оби-Ваном он ещё мог как то вольничать, но когда поступает приказ от магистра, то тут уже надо быть очень смелым что бы ослушаться ( В принципе мы и так знаем, что смелости ему не занимать)
Во вторых. Рядом была Падме и он не знал как она отреагирует на такое приключение.
В третьих. Он только что совершил поступок, ведущий его на ТСС, значит стыдился показываться на глаза учителю. Даже при том, что тот не знал в чем дело.
В четвертых. Не думаю, что он не хотел. Очень хотел. Вопрос был в том. Как. Ведь люди, которые поймали его учителя, были очень опасны и неизвестно как бы все закончилось. Они могли бы вполне убить Оби-Вана, если бы Анакин вмешался.

Автор: L’Étranger 19 Сентябрь 2010, 02:31

Цитата(Snowstlaker @ 19 сентября 2010, 02:26) *
с Оби-Ваном он ещё мог как то вольничать, но когда поступает приказ от магистра, то тут уже надо быть очень смелым что бы ослушаться

А Оби-Ван не был магистром? ph34r.gif

Цитата
Не думаю, что он не хотел. Очень хотел. Вопрос был в том. Как. Ведь люди, которые поймали его учителя, были очень опасны и неизвестно как бы все закончилось. Они могли бы вполне убить Оби-Вана, если бы Анакин вмешался.

Ну да. Падме там вообще ни при чём. Охранничек. cool.gif

Автор: Lucifer 19 Сентябрь 2010, 04:08

Цитата
А Оби-Ван не был магистром?

Во время второго эп ещё не был.

Автор: Snowstlaker 19 Сентябрь 2010, 12:23

Цитата(L’Étranger @ 19 сентября 2010, 02:31) *
А Оби-Ван не был магистром? ph34r.gif

ph34r.gif tongue.gif Второй эпизод надо смотреть внимательнее. Анакин догда был ещё только падаваном. А Оби-Ван ещё рыцарем.
К III эпизоду Анакин стал рыцарем, а Обик Ваныч магистром.
Цитата(L’Étranger @ 19 сентября 2010, 02:31) *
Ну да. Падме там вообще ни при чём. Охранничек. cool.gif


Про страх за Падме я уже написал. см. выше. dry.gif
Расшифровываю. Она могла тоже побояться подвергать свою жизнь опасности. Энакин тоже сомневался что сможет её защитить.

Автор: L’Étranger 20 Сентябрь 2010, 03:25

Цитата(Snowstlaker @ 19 сентября 2010, 12:23) *
ph34r.gif tongue.gif Второй эпизод надо смотреть внимательнее.

Каюсь, моих душевных сил на это не хватает. biggrin.gif

Цитата
Про страх за Падме я уже написал. см. выше. dry.gif

Вот что вы написали выше:
Цитата
Рядом была Падме и он не знал как она отреагирует на такое приключение.

Не про страх за Падме, а про страх, как она отреагирует на такое приключение.

Цитата
Она могла тоже побояться подвергать свою жизнь опасности.

Да причём тут вообще, могла она побояться или не могла. Он был обязан её защищать, а не подвергать смертельной опасности в личных целях.

Цитата
Энакин тоже сомневался что сможет её защитить.

Ну что тут можно сказать. Молодец мальчег-джедайчег. Видать, сильно любил. Про долг я уж молчу. cool.gif

Автор: aziza 4 Февраль 2011, 20:02

После смерти матери Анакин с трудом приходил в себя, плюс не мог не ослушаться приказа Винду. Думаю, если бы Падме промолчала, остался бы на Татуине. "Решил наплевать на Оби-Вана" - маловероятно. В конце концов, Анакин любил его и хотел вытащить из беды.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)