Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[woss]

Его туда скорее эгоизм и страх завёл. А джедаю даже положено, любить (в общем смысле, а не кого то конкретного) и руководствоваться сердцем (сам же Анакин во II эп рассказывал).

Не любить, а сочуствовать.

[Red Blue Warrior]

Перечитал всю тему - не голосовал. Вдогонку автору, поскольку, он давно в теме не появлялся. Понятия рыцарского кодекса чести на войне не допустимы. На войне - есть враг, которого нужно уничтожить, что рыцари в средневековых войнах и делали (и бывало, что и не только двое на одного, а и больше было соотношение сил и не только в рыцарских войнах ) . А турниры и поединки на них, равно как и вызовы на дуэль с бросанием перчаток - это отдельная тема. Звездные войны - это фильм именно о войне, а не о турнире или, как уважаемый автор темы, любит говорить о поединке.

[Miva]

Конечно нечестно, кто вообще честно воюет?
Но все-таки хочется не развешивать ярлыки, а разобраться подробнее.

1) Оби-Ван и Куай-Гон vs Мол. Если на то пошло, бой начался два на одного, а закончился один на один и еще раз один на один. Почти по правилам! Хотя вообще не вижу причин церемониться с тем, кто пытался убить/покалечить ребенка, чтоб иметь преимущество в бою, да еще явился на планету в числе захватчиков. Но это так, к слову.
Хотя... Может он, как ситх, имеет какие-то привилегии?

2) Йода, Оби-Ван и Энакин vs Дуку. В последнее время все больше склоняюсь к тому, что Йода все-таки ситх... Так что все честно - два джедая против двух ситхов, мм? Даже не два джедая, а джедай и падаван, так что ситхи имеют преимущество.

3) Оби-Ван и Энакин vs Дуку в 3э. Там еще Палыч был, между прочим. Ну и что, что в бой не вступал? Все равно два на два. А что ситхи время от времени друг друга предают, так джедаи тут не при чем.

4) Винду и Ко vs Палпатин. Вот здесь дааа, не придерешься. Впрочем, сам поступок (попытка ареста канцлера имеется в виду) до того глупый, что рассматривать его с точки зрения хоть морали, хоть целесообразности у меня не получается.

5) Ну, конечно, самый вопиющий случай - несколько джедаят против Вейдера в 3э. Видали, а?! Вот ведь, мелкие негодяи - целой сворой на одного, правильно он их всех порубил!

А ситхи, кстати, тоже не не против вдвоем на одного - Палыч и Вейдер vs Люк на ЗС2. К чему все привело - общеизвестно.

Вывод напрашивается сам: ситхам опасно участвовать в одном бою против джедаев вдвоем (думается, группой тоже) - есть нехилая опасность поубивать друг друга и обеспечить джедаям преимущество (или даже победу). Так что ситхи не зря предпочитают действовать в одиночку - если враги убьют, менее обидно, чем если свой ударит в спину.

Сообщение отредактировал Miva - 25 Декабрь 2012, 15:35

[Magistr Yoda]

Мива, а Вы сами не Палпатин часом?

[Miva]

Интересная версия... Никогда не задавалась подобным вопросом, надо будет выяснить при случае.

[Delen Jace]

Miva
С каких это пор Йода стал ситхом?
Ваши фантазии на сей счёт всё же не отражают действительность.

[Jagged Fel]

Delen Jace, а у вас есть веские доказательства что Йода настоящий джедай! Д.Лукас конечно сделал всё чтобы показать Йоду джедаем, но если перенести Йоду в реал, то он настоящий СИТ.

[Delen Jace]

Roan Fel
Вам понятие канон знакомо? Если да, то я вообще удивляюсь, откуда такие странные предположения. Это раз. Вы видимо путаете ситхов с тёмными джедаями, просто съехавшими с катушек. Это два. Ситхи - это не только осознанное использование ТСС, но и идеология. Не каждый тёмный - ситх.

но если перенести Йоду в реал, то он настоящий СИТ.

И что же Йода делал бы в реале такого страшного, чтобы аж ситхом стать?))

[Jagged Fel]

Roan Fel Вам понятие канон знакомо?

Канон? А что это вообще такое за канон SW? И кто его выдумал? И почему я должен придерживаться какого-то КАНОНА!? Я например не хочу жить по каким-то придуманым ПРАВИЛАМ канона SW, которые нам прописывает дедушка Лукас. Кто он вообще такой этот Д.Лукас? БОГ? Да, он "создал" эту вселенную. За это ему конечно спасибо. Но дальше уже дело каждого что считать КАНОНОМ! Лично для меня канон - это Я! Я например считаю что большенство из официально написанных книг, рассказов, и ... от ЛукасБук полным БРЕДОМ. Вы наверное придерживаетесь другого мнения. Ваше право. Вас наверное устраивают "умные" положительные герои и полностью "тупые" отрицательные. Меня лично НЕТ.
Кстати, надо ещё хорошенько посмотреть, кто на самом деле в мире Звёздных Войн положительный герой, а кто отрицательный.

[Miva]

Delen Jace, ситх - это предположение)) На основе его действий в 2-3Э (если кратко - то Палпатин действует достаточно грубо и самоуверенно, без поддержки внутри джедайского Ордена было бы тяжеловато, а Йода ему слишком явно подыгрывает, но это ИМХО). И речь не идет о темности (в этом у меня вообще нет сомнений), а об игре против своих. Сразу появляется вопрос - а свои ли ему джедаи. Вот, собственно, все. А еще мой предущий пост не то чтоб сильно серьезный))

[Delen Jace]

Roan Fel
Ммм, вам рассказать, кто такой Лукас?
Впрочем, это ирония, конечно.
Вы быть может удивитесь, но независимо от ваших желаний, политических воззрений и предпочтений в этой Вселенной канон существует. И да, создали его Лукас и компания Создали, сообразуясь с собственными идеями.
Не хотите такой канон - уж извините, тогда вам вообще не следовало увлекаться Звёздными Войнами. Это как знаете... Есть у нас определённая группа лиц, которая считает, что не власть в стране плоха, а народ.
Мне вот тоже много чего не нравится, но мои личные хотелки и то, как создали этот мир его создатели - две разные вещи.
И он будет каноничен именно таким образом, как видят создатели.
А ваши идеи и фантазии останутся не более чем идеями и фантазиями.

Резюмируя - Йода не ситх уже хотя бы потому, что его таковым не создали. Надеюсь, я понятно донесла свою мысль?

Miva
Приведите мне хотя бы один аргумент в пользу вашей версии, кроме вашей фантазии. Где Йода подыгрывает Палпатину и где он идёт против своих?

Сообщение отредактировал Delen Jace - 24 Январь 2013, 00:00

[Jagged Fel]

Roan Fel Ммм, вам рассказать, кто такой Лукас?

Расскажите.

... канон существует.

Это кто вам сказал?

Не хотите такой канон - уж извините, тогда вам вообще не следовало увлекаться Звёздными Войнами.

Ну не вам решать чем мне увлекаться милая моя. Я кстати вам не знаменитый Траун, который с вами постоянно спорил по пустякам.

Это как знаете... Есть у нас определённая группа лиц, которая считает, что не власть в стране плоха, а народ.

Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Какой народ, такая и власть!

За сим откланиваюсь.

[Delen Jace]

Roan Fel

Расскажите.

Создатель этой Вселенной, без которого мы бы сейчас с вами здесь не общались.
Или вы как-то недооцениваете роль Джорджа Лукаса в создании Звёздных Войн?

Это кто вам сказал?

Хм... То есть вы хотите сказать, что канон - дело индивидуальное? Простите, но это не так.

Ну не вам решать чем мне увлекаться милая моя. Я кстати вам не знаменитый Траун, который с вами постоянно спорил по пустякам.

А кто такой Траун? Боже упаси спорить по пустякам) В данном случае я дискутирую с вами по заданной теме и близким к ней вопросам.
Да, и я не милая А чем увлекаться - это конечно же ваше дело.

Народ заслуживает ту власть, которую заслуживает. Какой народ, такая и власть!

С какой-то стороны здесь вы правы. Но что касается канона, то он всё же существует помимо народа.

[Miva]

Delen Jace, да запросто Вот, к примеру:
2й эпизод. Йода берет под командование армию клонов, заказанную непонятно кем и с какой целью (та информация, что была по ней, насторожила бы любого, у кого мозг не одноклеточный) и устраивает вторжение на независимую планету (да, Винду там тоже постарался, но ИМХО высадку двухсот джедаев еще можно было как-то замять, тем более, что к прибытию Йоды там мало кто уцелел) - то есть по сути, развязал войну. После этого глубокомысленно так, война мол началась, радоваться нечему. Что это - махровый идиотизм, или подыгрывание Палычу? Йода кто угодно, только не идиот.

Йода упорно игнорирует информацию по ситху, которого джедаи якобы ищут: Дуку сказал, что Сенатом рулит ситх, врагу верить не стоит, но совсем не принять к сведению его слова - довольно странно. Тем более, если вспомнить, кому оказалось выгоднее всех вторжение на Набу в 1Э - сразу понятно, куда копать. Но никто почему-то даже не почесался. Да, там еще другие советники были, и все хороши как на подбор: Винду отличился умением ввязываться в убийственные для себя и других авантюры, а остальные только интерьер украшали. И это те, кто командует Орденом? По какому принципу их подбирают тогда? Ничего, что без мозгов, главное, чтобы Йоде рулить не мешали?

Есть еще кое-что по мелочи, как косвенные доказательства, но ИМХО - вышеперечисленного более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Miva - 26 Январь 2013, 17:38

[Delen Jace]

Miva
То, что вы описали - это вовсе не пример принадлежности к ситхам. Политика, собственная самоуверенность, нежелание верить в возрождение ситхов - этим страдал не один Йода. И в конце Э3 он признал все свои ошибки. Орден к тому моменту закостенел, деградировал и вообще находился в упадке, хотя сами джедаи не осознавали этого до последнего. Да, в этом вина прежде всего Совета Ордена, но обвинять только Йоду минимум несправедливо. Джедаи слишком уверовали в свою непогрешимость и в свои возможности, не видя дальше собственного носа. Но обвинять Йоду в том, что он был ситхом - это всё же подменять понятия.