Смерть Квай-Гона, случайность или ... Опции

[Witch]

Фракир

Впечатление такое, будто Куай-Гон так увлекся, что в какой-то момент потерял контроль над собой - перестал трезво оценивать ситуацию. Мог ли опытный воин позволить себе нечто подобное в разгар самого важного в его жизни поединка - другой вопрос.

Я тоже над этим задумывалась и вот к какому варианту ответа пришла. ИМХО, Джинн и Кеноби из-за ссоры потеряли слаженность взаимодействий. Они ведь были наиболее эффективной командой еще и потому, что обладали очень сильной ментальной связью ученик-учитель. Если после размолвки кто-то из них эту связь заблокировал, то восстановить ее сразу было очень сложно. Тем более в условиях боя. Иными словами, они могли мешать друг другу сражаться. Вот Джинн, может быть чувствуя свою вину, и решил разобраться с врагом сам. И его последний рывок - это собранные по крупицам остатки сил, которых, увы, немного не хватило.

[Amber Valletta]

Мне кажется, что смерть Квай-Гона на половину случайность. Джедай ошибся на какие то доли миллисекунд. На вторую половину сыграл тот факт, что Маул будет по опытнее в поединках. Мастерство Ситха в этом поединке значительно превосходило мастерство Джина. Поэтому соглашаюсь с Witch, а точнее с ее первым постом в этой теме.

Сообщение отредактировал Amber Valletta - 17 Август 2007, 12:35

[Cade Foster]

Amber Valletta
Путаница какая-то...
Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было?

[Лизард]

Jedi Foster

Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть? А у Оби-Вана его что больше было?

Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола?
Оби-Ван однозначно хотел.

[Witch]

Jedi Foster

Квай-Гон не имел опыта в поединках насмерть?

Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом?

А у Оби-Вана его что больше было?

Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил.

[Cade Foster]

Witch

Разумеется. С кем он на смерть дрался на саберах? С Ксанатосом?

Да. Много раз!

Нет. Но у него были веские побудительные причины убить Мола. Ему же надо было раненному учителю срочно помочь, а ситх этого бы не допустил.

Лизард

Опыт-то Джинн имел, а вот хотел ли он именно убить Мола?
Оби-Ван однозначно хотел.

А какие у Квай-Гона были причины не убивать Мола?

[Лизард]

Jedi Foster

А какие у Квай-Гона были причины не убивать Мола?

ИМХО, он хотел его обезоружить и доставить в Совет. Да и задание у Квай-Гона было "выяснить личность темного воина", а не убивать.

[Cade Foster]

Лизард

ИМХО, он хотел его обезоружить и доставить в Совет. Да и задание у Квай-Гона было "выяснить личность темного воина", а не убивать.

Квай-Гон прекрасно знал с кем имеет дело, пусть даже только из рассказов истории, но всё же он был отличным воином. Пусть даже, если и не хотел он его убиваться, всё равно стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак.

[Лизард]

Jedi Foster

стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак.

Послабления атак там не было, опять-таки, имхо. А нежелание убивать скорее на психологическом уровне.

[Witch]

Jedi Foster
Не Джинн дрался с Ксанатосом насмерть, а Ксанатос с ним. Безуспешно. Квай-Гон же убить собственного ученика не мог и не хотел.

Пусть даже, если и не хотел он его убиваться, всё равно стремление обезоружить Мола не обязательно означает послабление атак.

А кто говорит о послаблении атак? Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия.

[Cade Foster]

Лизард

Послабления атак там не было, опять-таки, имхо. А нежелание убивать скорее на психологическом уровне.

А вы можете прочувствовать психологию?

Witch

А кто говорит о послаблении атак? Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия.

Хм... А много мы знаем о Квай-Гоне?

[Лизард]

Jedi Foster

А вы можете прочувствовать психологию?

Я не говорила, что "могу прочувствовать психологию". Это всего лишь мое предположение.
И, все-таки, не было там послабления атак. Если Вас не убедил мой вариант (признаюсь, не всегда могу изложить мысли достаточно красноречиво), прислушайтесь к Witch. Логичные вещи пишет

[Witch]

Jedi Foster

А много мы знаем о Квай-Гоне?

Достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что профессиональным убийцей он не был и удовольствия от смерти противника не испытывал.

[Нарет-кошка]

Народ почему вы в ответах опираетесь на книги и т.д. Мы ведь обсуждаем именно ЗВ Лукаса! Как он видел и представлял себе мир ЗВ!
Lana права Квай-Гон не мог выжить по сюжету - по скольку тогда бы он воспитывал Энакина, а у совета остался бы ещё один опытный джедай. Но смерть конечно очень расстраивает... Лайам Нильсон (кажется так зовут) играет отлично, смотря на него веришь, что он мудрый и опытный наставник. И за один эпизод успеваешь привязаться к персонажу...

Я сама не очень люблю книги по ЗВ (особенно серию "Ученик джедая", хотя она в основном про отношения Квай-Гона и Оби-Вана), но информации по фильмам маловато. Книги проясняют кое-какие важные моменты...

А на Квай-Гоне там слишком многое держалось. Если бы он не погиб, события пошли бы совершенно другим путем...

[Нарет-кошка]

Jedi Foster
Речь идет о том, что когда убийца сражается со спортсменом и имеет одинаковую с ним квалификацию, то шансов победить у него будет больше, ибо спортсмен приучен смертельные удары не наносить, а останавливать на касании. Это уже рефлекс, для преодоления которого нужны сознательные усилия.

Я согласна с Witch, что Квай-Гон не был профессиональным убийцей и удовольствия от убийства не получал, но все-таки он не спортсмен, а воин. Возможно, предпочитающий не убить противника, а вывести его из строя и т.п., но тем не менее убивать он умел.

Куай-Гон вполне мог оттеснить Мола к силовым полям, так что отступать тому было бы уже некуда (за спиной, сколько я вижу по картинке, замкнутое помещение с единственным выходом), и дожидаться там своего ученика. Возможно, он решил, что при помощи нескольких стремительных атак сумеет оглушить или обезоружить ситха. Однако скорее всего это усилие окончательно его вымотало. /.../ В фильме очень заметен момент, когда Куай-Гон перестает атаковать и переходит в оборону, явно стремясь при этом сбить темп.

Это Нисон замучился против Рэя Парка воевать, тот все-таки крутой профи в рукопашном деле
А если серьезно, то с Куай-Гоном действительно было что-то не так в этом поединке. Опять же, в книге говорится о том, что Куай-Гон почувствовал, насколько нарушено равновесие Силы, и, собственно, именно поэтому проиграл (не знаю, есть ли эти рассуждения в оригинале, или это опять домыслы переводчиков). Такое... чувство обреченности, оно часто может стать причиной реальной гибели. Может быть, виноват тот кризис ордена джедаев, от которого у Куай-Гона просто руки опустились...