Версия для печати темы

Автор: Кей-Си Артани 27 Июнь 2008, 00:20

Стала писать фанфик про ученицу Вейдера и наткнулась в вукипедии на то, что у него уже было куча учеников. Насчитала восемь.
http://starwars.wikia.com/wiki/Starkiller_(Secret_Apprentice)
http://starwars.wikia.com/wiki/Tao
http://starwars.wikia.com/wiki/Flint
http://starwars.wikia.com/wiki/Hethrir
http://starwars.wikia.com/wiki/Rillao
http://starwars.wikia.com/wiki/Lumiya
http://starwars.wikia.com/wiki/Kharys
http://starwars.wikia.com/wiki/Ahsoka_Tano

Но фактически учениками являются только первые пятеро (Ашоку к Вейдеру не отношу). Так как же быть? По идее, если все они появлялись в официальных источниках, то есть выпущенных так или иначе под лукасовским брендом, то они должны как бы реально существовать в мире. Но вот никак не верю, что Вейдер так себе спокойно, втихаря от Императора начал учеников плодить. Сама идея безрассудна. Один ещё куда не шло, но пять или даже семь! Совершенно как-то не по-ситхски...

Ваши мнения, господа...

Автор: V-Z 27 Июнь 2008, 00:28

Как мне кажется, настоящим учеником можно считать Старкиллера (это герой TFU, если не ошибаюсь?). Остальные - это... скажем так, временно обучавшиеся. В конце концов, Вейдер курировал тренировки Инквизиторов и Алой Гвардии, но членов этих ведомств же не записывают в его ученики?

Автор: Кей-Си Артани 27 Июнь 2008, 00:41

Да, Старкиллер именно персонаж игры... Но если почитать биографии - Тао тот же, например (забавно, что имя такое, кстати), с ним достаточно серьёзно всё было... Правда, до меня только что дошло, что Тао он подобрал, наверное, уже после смерти Старкиллера... Флинт понятно, также как и Люмия был чем-то вроде преданного союзника, но вот Хетрир и Риллао - прямо тёмных джедаев из них делал... И про всех написано - тайно от Палпатина. Странно всё равно...

Автор: R2D2 21 Ноябрь 2009, 14:09

Да, как-то не очень всё правдоподобно... Ну, насчёт Кхарис - это, всё-таки, вторичный канон.

Автор: Оливер Айр 21 Ноябрь 2009, 15:43

Ну если рассматрив РВ - то становиться понятно что Бейдовским правилом двух не пахнет сразу же после смерти оного Лорда.

Но вообще - Палпатин, человек который провернул такую комбинацию со всей ГР и ОД, близоруко, пардон - профтыкал 8мь ученков Вейдера? Да ну тут объясненить нечем, кроме как "напихали, авторы-ироды, в любимую историю непонятно кого и что".

Автор: R2D2 21 Ноябрь 2009, 17:06

Оливер Айр
Ну, справедливости ради, профтыкал он только 4-6 учеников . Асока - ученица Анакина, о Старкиллере он знал, Тао тоже потом раскусил, насчёт Кхарис - неуверенна, что её учили тайно от Императора.
Да, трудно иногда сделать из несовместимого единое целое.

Автор: R2D2 22 Ноябрь 2009, 11:53

Да, только что увидела, Тао - неканоничный персонаж.

Автор: ПинкФлойд 22 Ноябрь 2009, 14:52

Старкиллера же он все-таки ведь нашел...

Автор: Оливер Айр 22 Ноябрь 2009, 17:12

Окей - пусть будет 3-4-5-6 тайных учеников Вейдера. 7 канонических.

По джедайским меркам на подготовку Форс Юзера (я точно владею только данными по Старой Республики Времен до 1э и в течении 2-3) Джедая - уходило около 10-15 лет.

Ребенка забирали от родителей (около 3х лет) и начинали тренировать с самого детства до 13 лет - пока он не ставал падаваном у Рыцаря Джедая. До навыков уровня Рыцаря Джедая - падаван доходил к 20-25ти годам. Даже очень талантливый Скайуокер("Количество мидихлориан зашкаливает, их больше чем у Мастера Йоды"(с)) в это ограничение вошел.

Так вот - до уровня рыцаря джедая - человеку нужно было 20 лет.

Даже если мы примем что джедайские методы "устаревшие", и "СС сковывает чувствующего" - поделить эту цифру можно на 2, максимум. Если принимать РВ, то на 3 - пусть так (хотя я это считаю невозможным) но таких же регулярных тренировок - 6 лет, до уровня Рыцаря Джедая - не опытного, повторяю. Не проверенного в миссиях.
Вариант - дать основы, и пустить гулять по ветру, конечно тоже есть, но полноценным ситом он не будет. Даже великие Лорды ситов учились дольше.

Теперь берем 7мь учеников, и делим на 25 (приблизительно время от конца 3его эпизода, до конца 6го) - 3,5 года на каждого, если Вейдер не совмещал тренировки.

Если совмещал - то со свитой темных форс юзеров он бы выглядел совсем странно. Палпатин бы ощутил. Что бы не ощутил - Вейдер должен был держать учеников "подальше", но тогда его "отлучки" выглядели бы совсем странно.

+

Абсолютно ясно что Старкиллер - ну не может 20ти летний мальчик молниями бросаться похлеще чем Палапатин. И даже не смотря на жесткие тренировки Джедая-ветерана Войны Клонов - победить... ну это.. я не знаю, на сколько выше головы прыгнуть надо. А про Мастера Джедая, я вообще молчу.

Как же я не люблю РВ...

Автор: ПинкФлойд 23 Ноябрь 2009, 16:32

Все может быть.

Автор: pike 24 Ноябрь 2009, 01:50

Секретных учеников у Вейдера было, как секретных проектов у Палпатина - в каноне все не помещаются.)

Автор: R2D2 19 Январь 2010, 20:56

Насколько я поняла из Вукипедии, к ученикам-ситхам можно отнести Старкиллера, Флинта и Люмию. Остальные вроде http://starwars.wikia.com/wiki/Antinnis_Tremayne, http://starwars.wikia.com/wiki/Lanu_Pasiq, http://starwars.wikia.com/wiki/Gwellib_Ap-Llewff, http://starwars.wikia.com/wiki/Vost_Tyne и вышеназванных, как писал V-Z, временно обучавшиеся, тёмные джедаи.
pike

Да уж...

Автор: VilandIR 19 Январь 2010, 22:21

- это же игра для современных детей. Тематика стандартна - "хочу все сразу и без лишних усилий, - молодого Рэмбо, сильнее Императора, мудрее Йоды, круче Васи из соседнего подъезда и чтоб сразу, без всяких развивалок". Жаль что в жизни так не бывает...
Я конечно обожаю KOTOR, как первый, так и второй, и почти принимаю их в качестве канона, но все же считаю что не все игры не всех жанров должны становиться каноном, особенно новые, ибо чушь получается.

Автор: Минан Дорр 26 Январь 2010, 20:52

Согласна, "Необузданную Силу" вряд ли можно считать каноном... Тот же Палач на задворках, не тогда его строили, ой не тогда. Да и арест сенаторов, как-то странно выглядит, и почему Бэйл Органа, схваченный при попытке создания повстанческой организации, был отпущен, и жил вроде нормально

Автор: ПинкФлойд 27 Январь 2010, 17:35

В корне не согласен. Проект был одобрен Лукасом, а значит, Лукас полностью согласен с тем, о чем говорится в игре.

Автор: Минан Дорр 28 Январь 2010, 07:08

ПинкФлойд

Как игра, которая должна вновь подогреть интерес к ЗВ - да, но она (игра) не состыкуется с ОТ, те основным каноном.

Автор: Master Kolis 4 Февраль 2010, 01:40

Ну, в любом случае SW TFU будет поканоничнее почти всего, что у нас есть по ЗВ :-) Нравится нам это или нет :-)

Автор: Минан Дорр 12 Февраль 2010, 18:09

Поканоничнее чего именно? "Исполнитель" на заднем плане всю каноничность данного продукта отправляет в глотку к сарлаку

Автор: Master Kolis 16 Февраль 2010, 09:10

Ну, поканоничнее почти всех книг, каноничнее всех игр, комиксов и пр. :-)
Могу ошибиться, но 3D мульт то ли на одном уровне с TFU, то ли чуть повыше её.
Естественно, фильмы и слова самого Лукаса каноничнее всего выше перечисленного вместе взятых :-)

Автор: Даниэла Крис 11 Ноябрь 2010, 00:37

Кстати, комикс с Тао вроде уже объявили неканоном, разве нет?
А по сабжу - мало мне верится во всех этих учеников, особенно в то, что Вейдер полжизни на Старкиллера угрохал и только и делал, что за ним гонялся, а не ребелей да беглых джедаев бил... Хотя Старкиллер сам по себе как персонаж интересен, его отношения с Вейдером интересны, но это в старые ЗВ не вписывается.
А на заднем плане, при желании, мог быть и не Экзекутор, а просто корабль этого класса. Скажем, экспериментальная модель.

Автор: Ян Яков 13 Октябрь 2016, 17:34

Согласно новому канону у вейдера как минимум 6 учеников:

Асока.

Гранд-инквизитор,

Пятый брат,

Седьмая сестра,

Восьмой брат,

Шестой брат.

Возможно что их более 30.