Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы SWGalaxy _ Философия _ Смерть.
Автор: Kris RavenLock 21 Февраль 2005, 19:21
Смерть это часть жизни, как никак.
Как поётся в песне - только мёртвый не боится смерти.
Как не крутись, от неё не уйдёшь, это то, с чем нам всем предстоит столкнуться.
Как Вы вообще понимаете смерть?
Есть ли "жизнь" после смерти?
Автор: КАТЮХА 21 Февраль 2005, 20:42
Как ты уже говорил, смерть - это часть жизни, собственно так я её и воспринимаю. В принципе, я ещё как-то не задумывалась, что она для меня значит...
Смотря в каком понимании. В то что человек умирает, а потом по земле бродит его дух - в это я не верю. Вот скажем умерших писателей помнят по их произведениям, они таким образом и "живут" после смерти ("жизнь" после смерти я вижу только так т.е. если человек после себя что-то оставил, то только по этому "что-то" его и помнят, в "этом" живёт дальше его частичка)
А если вообще говорить о душе, то не смотря на то что я предерживаюсь православной вере, я всё-таки верю в переселение душ, т.е. человек после смерти начинает новую жизнь с нуля, а как и где он её начинает - это всё в зависимости от его пригрешений в прошлой жизни.
Автор: Volture Arachnids 22 Февраль 2005, 00:38
Лучше умереть, чем бояться смерти... © SW
Есть много людей, которым смерть не страшна.
Обычно людей пугает неизвестность.
Найди для себя значение смерти и ты перестанешь её бояться. (с) чей-то , не помню чей 8).
Как простую и повседневную реальность.
Все умирают.
Кто-то раньше , кто-то позже.
Особого значения для меня смерь те имеет.
Жив - хорошо. Умер - тоже хорошо.
Смотря что считать жизнью.
Я лично не думаю что смерть тела приводит к смерти души.
Смерть это не часть жизни 8)
Пространство после конца нитки мы частью нитки не называем, если образно выражаться 8).
Автор: Kris RavenLock 22 Февраль 2005, 15:44
Я тоже придерживаюсь этого мнения.
Смотря насколько сильно бояться, и смотря как умереть...
Обычно людей пугает неизвестность.
Найди для себя значение смерти и ты перестанешь её бояться. (с) чей-то , не помню чей 8).
Над этим стоит подумать...
Я знаю почему ты так говоришь. Ты понял слово "жизнь" не так как я его передавал. Я имел в виду жизнь, как повседневность и т.д. Собственно ты об этом говрил несколькими строками выше -
Все умирают.
Я лично не думаю что смерть тела приводит к смерти души.
Если ты так говоришь, то это значит, что ты веришь в существование души, это уже другая тема, но всё же.
А что же тогда происходит с душой после смерти? Куды она девается и чаво с ней происходит?
________________
Если смерть неизбежна, я думаю, что все с этим согласны, то на мой взгляд конечно же нет смысла убиваться из-за того что люди где то там умирают. Это естественно и от этого не уйдёшь, но тем не менее относиться к этому слишком легкомысленно не стоит. Мир как круговорот - триумф-разруха, хаос-гармония, а потом всё повторяется заново, но уже с другими людьми и в других масштабах. А вот смерть будет всегда... Человекчество постоянно бросает в какие то крайности, но разве это правильно? Не думаю... смерть - тоже крайность как ни как, от этой крайности не уйдёшь, но и торопить её тоже не стоит, как в себе так и в других людях... как поётся уже в другой песне - Сбежать от жизни можно, от смерти - никогда...
Автор: Anakin Skywalker 22 Февраль 2005, 15:49
наша реальность..
каждый день кто-то умирает по разным причинам..
не знаю, наверно это не так..
сознательно я её не боюсь..своей не боюсь..
умру и умру, что с того? ничем не хуже того, что живу с кучей проблем для других..
подсознаетльно временами тоже, т.к. было как-то, что машина проехала на приличной скорости в нескольких сантиметрах от меня, а мне было всё равно...
а смерти близких, друзей - боюсь наврено, так по крайней мере можно назвать эти ощущения..
смотря что считать жизнью после смерти...
если разгуливание призраков по миру и навещение ими мира живых - в это не верю,
если жизнь в памяти людей, как сказала Катюха, в это верю..
ещё я начал читать баха и постепенно стал проникаться идеей о перерождении в новом теле..
Автор: Volture Arachnids 22 Февраль 2005, 19:17
Как ты заметил - душа это отдельная тема 8).
Открывай новую - обсудим 8).
Автор: Amber Valletta 14 Сентябрь 2007, 12:12
Kris RavenLock
Смерть - это неотъемлемая часть жизни. Смерть - логическое завершение жизни, если она приходит вовремя. Я вот как то давно прочитал описание человеческой расы и там было сказано, что человек так сильно стремится к власти и жаждет всего в этой жизни добиться сразу, потому, что боится не успеть, т.к. имеет очень маленькую продолжительность жизни (эльфы, например, живут 700 лет). Следовательно, смерть является стимулом для человека в достижении особенно глобальных целей. Лично я смерти не боюсь, и не стремлюсь к ней. Стараюсь себя беречь от смерти, не лезть нарожон.
А может поговорим о бессмертии? Нужно ли оно нам вообще, или 60-80 лет для одного человека вполне достаточно, что бы прожить красочную, сочную и полноценную жизнь?
Автор: Мэгги 24 Сентябрь 2007, 10:17
Я, как многие из вас знают, работаю врачом. Поэтому к смерти у меня отношение не отвлечённое, а вполне прямое. Не в том смысле, что я отправляю больных на тот свет, а в том, что уже повидала немало смертей. И как говорит одна моя знакомая медсестра: "Если б люди не мёрли, то б небо подпёрли." Грубо, но точно. Смерть бывает разная. Когда человек умирает быстро и, скажем так, относительно безболезненно - это одно. О такой смерти, наверное, можно мечтать. Не зря говорят, что так умирают лишь те, кто в жизни не грешил. А есть смерть долгая и мучительная. Вот у меня умер недавно один пациент. 29 лет, сахарный диабет, слепой, на "искусственной почке", то есть аппарате, который убирает из организма токсины и лишнюю воду - 3 раза в неделю по 4 часа, так, информация к размышлению, - плюс ко всему - жидкость в лёгких, не дающая дышать, сердце, которое уже не пашет. А на вскрытии - ещё и рак желудка с метастазами взде, где только можно. Это - жизнь? А наше лечение, которое только растягивает удовольствие - это как? Вот и думай после этого, что лучше - жизнь или смерть? Потому что, если б мы не лечили его - он бы давно помер. А мы упорно таскали его, лечили, ставили капельницы, как будто они чем-то могли помочь... Вот и ответьте теперь на мой вопрос - что лучше: такая жизнь или смерть? И следующий, вытекающий из этого вопрос - а как вы относитесь к эвтаназии? Я - положительно.
Автор: Amber Valletta 24 Сентябрь 2007, 11:20
Мэгги
Прочитав твое сообщения, я до последнего слова тоже хотел задаться вопросом от эвтаназии. Однозначный ответ дать не могу. Просто как бы человек не страдал, он все же живет, а это самое главное. Лишать жизни никого нельзя, даже если он этого хочет. У нас нет такого права. Не юридического, а нравственного. Слабые люди всегда будут умолять о смерти в самых болезненных случаях, а сильные еще поборяться. Сильный человек никогда не смириться со смертью, и даже если у него будет функционировать один мозг, он все равно найдет пути к существованию и будет полезен обществу. Жизнь уникальна во всех ее проявлениях. Она приспасабливается к любым условиям. Поэтому нужно жить и радоваться синему небу и теплому солнцу.
Автор: Мэгги 24 Сентябрь 2007, 14:21
Об этом хорошо рассуждать, когда всё это происходит где-то и с кем-то. Когда ты из года в год варишься в этой каше, всё это проходит перед твоими глазами... Лично я не хотела бы себе и своим близким такой вот,с позволения сказать, жизни. У человека есть право выбора. Право жить и право достойно уйти из жизни. Не в дерьме, я извиняюсь, и без мозгов, а в трезвом уме, сознательно. Другое дело, что на этом начнут спекулировать, особенно в нашей стране, но это уже и другой вопрос.
Автор: Amber Valletta 25 Сентябрь 2007, 15:36
Мэгги
М-да, с врачем спорить о смерти больного безполезно. Скажи, а ты хотела бы жить вечно?
Автор: Alex Lather 25 Сентябрь 2007, 18:33
Amber Valletta
А ты сам хотел бы?..
Ведь рано или поздно жизнь длинной в бесконечность может стать тоскливой. Постояно терять близких людей... понять, что тебя на этом белом свете уже ничего не интересует, ты уже всё знаешь... Я бы хотела получить бессмертую жизнь только в том случае, если мне будет предоставлены бесконечные варианты...
Автор: dobby 25 Сентябрь 2007, 21:23
Мэгги
Ну и страхи ты рассказываешь!
По моему надо жить, стремиться сделать жизнь лучше, и конечно заниматься спортом!
хотя жизнь и смерть не отделимы друг от друга. Кто знает может существует жизнь после смерти?
Автор: Alex Lather 25 Сентябрь 2007, 23:48
dobby
Это не страхи - это реальная жизнь.
Автор: Мэгги 26 Сентябрь 2007, 09:46
Ага, это жизнь. И, как говорил один известный юморист, что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище. Нет, я не хотела бы жить вечно. Смысл в таком существовании? Нет стимула для развития. Лет 130-150 - без особо страшных болезней и маразма - в самый раз. Потому что за 60-70 лет слишком мало успеваешь сделать. А насчёт жизни после смерти... Очень хочется верить и надеяться, что после смерти всё-таки что-то есть... Но об этом мы узнаем только тогда, когда умрём.
Автор: Delen Jace 26 Сентябрь 2007, 15:34
Как сказал кто-то, сейчас не вспомню кто - еловек начинает стремиться к смерти в тот момент, когда он появился на свет. Смерть неизбежна. Так зачем ее бояться? Да, пугает неизвестность... Нам не дано заглянуть за грань ДО. Хотя, если верить тем, кто испытал клиническую смерть - что-то там все же есть. Не пустота. Не небытие. Я вполне допускаю, что смерти подвергается только физическая оболочка, а душа продолжает жить где-то там, какой-то своей жизнью.
На счет бессмертия - мне кажется, рано или поздно оно сведет с ума. Когда человек познает все, что можно, у него не останется цели. И это будет уже не жизнь, а существование. Так зачем это надо? Вот увеличить срок жизни я бы не отказалась.
Эфтаназия... С одной стороны, я понимаю желание обреченного человека закончить свои муки. И если найдется кто-то, кто согласится ему помочь - хорошо. Но это будет на совести этого человека. Я бы сама отказалась сделать смертельный укол. Просто не смогу.
Автор: Гвендилон Фрай 27 Сентябрь 2007, 18:09
Да, вы правы Delen. ТАМ действительно ЧТО-ТО есть. Подтверждаю уверенно. Как очевидец.
Автор: Amber Valletta 27 Сентябрь 2007, 18:11
Гвендилон Фрай
И что же Вы там увидели?
Автор: Гвендилон Фрай 28 Сентябрь 2007, 13:16
Золотой теплый свет и умерших людей. Молодых и счастливых.
Автор: Jedi Padme 27 Май 2008, 21:46
Смерть...
Пришла пора поговорить и об этом.
О ней написано много-очень много. Наиболее понравившиеся мне цитаты.
"И ты поймешь-кем ни был в жизни-
Не быть, не жить-куда верней..."
"Лучше мало, да без тоски
Жить как белые мотыльки
И летать себе недалеко от земли..."
"Умереть-уснуть? И видеть сны, быть может?"
"Будут губы беззвучно кричать,
Что нельзя никого удержать,
Что легко умирать молодым..."
"Ты не желай мне
Многие лета.
Жизнь быстротечна,
Сколь ни грусти."
"Жизнь-это смертельная болезнь,передаваемая половым путем"(по-моему-гениальный афоризм). Но автора я не знаю.
"Не страшно умереть, страшно жить."
"Как я ни медленно кочую,
Но на стоянках не ночую.
И скоро знак мне будет дан-
Ударю в смертный барабан."
"Земля есть прах, расстанься с нею быстро,
Душа твоя истлеет малой искрой...
...Живи достойно ты, борись за жизнь,
А кончится-спокойно откажись."
"Заранее мертво, что не навеки,
Не укоряй того, что не навеки."
"Ничто не вечно на земле, никто не вечен." "Если вы не живете, то вам и не умирать, не умирать..."
Вот именно-никто не вечен.Иначе просто уставали бы от жизни в конце концов.
Все сущее должно когда -нибудь закончиться, и все живущие-умереть. Не стоит бояться неизбежного и дрожать, как лист. Иначе не получишь удовольствия от жизни.Конечно, все разумные люди подсознательно боятся умереть, но ведь есть вещи хуже смерти.
Если я родилась ровно 22,5 года назад, то придет день, когда я покину этот мир, как и все. Ведь у жизни один исход-смерть. Надеюсь только, что когда я буду лежать на смертном одре, я не буду высохшей старухой со сморщенным лицом.
Но я верю, что существует следующая жизнь. 
Автор: TS094 28 Май 2008, 17:06
Jedi Padme
О. Так вы любите смерть? Смешно. Ни одно живое существо не должно любить смерть.
Смерть - это то, после чего нет ничего. И не надо рассказывать мне баек про то, что там что - то есть. Там нет ничего, а то что видится "чуть не умершим" и пережившим клиническую смерть - не более чем плод их воспаленного кризисной ситуацией в организме воображения.
Следующей жизни не будет. Живите этой, пока она вам дана, либо и ее у вас заберут, и вы будете уничтожены.
Автор: Jedi Padme 28 Май 2008, 21:36
TS094
Не смейтесь.У каждого своя точка зрения.По-моему, к этой теме я подошла довольно серьезно.Действительно, в чем-то я согласна с вами-нужно находить радость, счастье в этой жизни.и уметь делать это, и нужно хотя бы пытаться любить жизнь.Сейчас я открыла для себя новый источник радости-ЗВ(еще довольно давно)и наш форум.Если бы я умерла до этого,много бы потеряла.
А вы, значит, думаете как мой родственник-что души нет, что жизнь зависит от мозга и от разума, и что когда тело умирает, индивид умирает безвозвратно.Права ли я ?Наверное, вы атеист?..
Автор: TS094 28 Май 2008, 23:15
Jedi Padme
Да, отчасти, вы правы. Я не в ладах со всемирной религией, за что, возможно, давно подлежу каре Богов. Счастье в ЗВ? Интересная позиция. Но не стоит на ней зацикливаться. Лучше создайте семью - и живите своей жизнью. Или парня - который действительно будет любить вас. Или потеряйте всё - а затем приобретите это всё обратно... и тогда вам будет счастье. "А смерть - это не счастье, это несчастье. " - как говорил мой приятель, к сожалению, не доживший до сегодняшних дней.
Автор: Witch 29 Май 2008, 07:59
Любить смерть легко. Она всегда отвечает взаимностью. Не менее легко умирать. Куда сложнее полюбить жизнь и продолжать жить назло смерти. Это больно, чаще всего малоэстетично, но это единственный путь достойный человека. Банально, но от этого не менее истинно.
Автор: Мэгги 29 Май 2008, 08:58
Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище... Я по долгу работы достаточно часто сталкиваюсь со смертью. В большинстве случаев об умершем пациенте мы говорим: "Слава Богу, отмучился." Есть такие больные, про которых мы говорим немного другие слова: "Человеку давно пора умереть, а мы никак не даём." Лично в моём отделении -ежели кто не знает, я работаю врачом, - лечатся больные, вынужденные всю свою жизнь 3 раза в неделю ездить в больницу, чтобы аппарат искусственной почки очищал им кровь. 3 раза в неделю по 4-5 часов. Это тяжело и больно. Тяжело им - и нам, вынужденным общаться с ними и жить их жизнью годами (у нас есть несколько больных, которые лечатся аж с 1981 года). Помимо почечной недостаточности у большинства куча других болезней, в том числе онкология. Поэтому я согласна с Witch -умереть гораздо легче, чем жить. Чаще всего смерть - это избавление, облегчение - и для больного, и для его родственников. А вот жить, уметь принять ту ситуацию, в которой ты оказался, и не озлобиться на весь белый свет - это сродни маленькому подвигу.
Автор: ivel 1 Июнь 2008, 00:22
Witch
Как я с тобой согласен, не раз обманывалеё родимую не раз её видел и как приятно всё таки жить дальше и делать гадости ей.
Как сказал один человек".... не дождётесь я вам ещё жизнь попорчу"
Автор: Witch 4 Июнь 2008, 18:39
Jedi Padme
Не лучше. Проще.
Автор: Лаванда Дорота 26 Июнь 2008, 15:59
Я верю в жизнь после смерти! Вернее верю что после смерти можн сверху смотреть на всех!
А вообще живу п закону "Жизнь надо прожить так, чтобы там наверху все обалдели и сказали "А ну-ка повтори!!"))))))
Автор: Shuher 5 Июль 2008, 20:52
а вот смотрите. если после смерти есть жизнь, то следовательно есть и место, где эта жизнь протекает. ну наверняка все считают, что жизнь не физическая, а скорее энергетическая. энергия не может существовать без материи, как и материя без энергии. значит должно быть какоето вместилище, где эта энергия жизни после смерти есть. едим дальше. вселенная очень страя и получается, что умерших в любом случае больше, чем живых, и при этом постоянно умерших становится больше. итак, кудаже рассовывать все жизни после смерти, когда закончится лимит? конечно если вы сторонники того, что вселенная бесконечна, то тогда всё просто...
Автор: Минан Дорр 2 Август 2008, 11:32
Если к своей - когда придет время.
К чужой - очень плохо...
Автор: TiRTo 13 Август 2008, 12:16
Не думаю,что после смерти мы исчезаем из этого мира бесследно.Мы - существа духовные,и,наверно,наш разум после кончины очищается и возрождается в новом теле.Так что по сути мы - бессмертны,только не помним об этом.
Автор: Alex Will 13 Август 2008, 12:56
Я не боюсь смерти физической, потому что верю что душа бессмертна, хотя все равно есть страх перед неизвестным, а что же там? Лучше или хуже? Желанный рай или дорога в ад?
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 03:40
Alex Will
Ну прямо Гамлет... Он тоже рассуждал о смерти с такой точки зрения - если б не страх перед неизведанным сколько б людей предпочли смерть (сон) издевательствам и несправедливостям бренного мира.
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 04:01
Мне кажется,что нет смысла бояться чего-либо.Так или иначе,но смерти всё равно не избежать.Мы не знаем,что там,за гранью,и,наверно,никогда не узнаем наверняка,следовательно,этот страх бесполезен.Всё,что мы можем сделать,это постараться,чтоб нас запомнили на этом свете(желательно за хорошее),ведь когда не станет нас жизнь не остановится.
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 04:07
TiRTo
Классые слова! Честное слово!
память единственное, что позволяет человеку жить вечно, одно жаль, что и кое-какие вредные личности тоже туда попадут...
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 04:16
Минан Дорр
Не каждый человек горит желанием применить свою жизнь во благо.Не хотят понимать,что деньги,власть - не повод,чтобы тратить свою жизнь,верша зло.Так или иначе их жизнь закончится, так же как у всех,но после них останется хаос,который будет аукаться потомкам ещё очень и очень долго.
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 04:33
TiRTo
Дело не только в этом... Когда Герострат сжег храм Артемиды, его спросили почему он это сделал, он ответил, чтобы о нем помнили... Всем грекам приказали забыть Герострата, и каждый грек, даже проснувшись ночью на вопрос кого ты должен забыть отвечал Герострата... Так что...
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 04:42
Минан Дорр
И чего он этим добился?Его имя до сих пор помнят - это да,но сколько проклятий он вызвал на свою голову за века - не перечесть.
Это замечательно,когда твоё имя и дела помнят,но лучше,чтобы их ещё могли поставить в пример
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 04:52
Проклятье проклятиями, а бессмертие дороже, а ведь он был никем, даже в энциклопедии, кроме как о греке, который поджег Храм Артемиды (одно из чудес света) больше ничего нет...
Все больше уюеждаешься, что "хорошими делами (в нашем мире) прославиться нельзя"
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 05:01
Минан Дорр
Как насчёт ИИсуса Христа?Махатмы Ганди?Великиз святых?Отдельные правители совершали много хорошего,однако они были обречены попасть в истоию.
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 05:10
Правители всегда попадут в Историю и о Великих правителях трудно сказать были ли их поступки хорошими или плохими... Просто чтобы войти в Имсторию по хорошим поступкам - надо быть Великим или Святым, а чтобы вползти туда же можно просто взорвать дом или убить человека (в истории милиции ты все равно останешься).
Тут же вспоминается молодежь и надписи на стенах типа "Тут был Вася" мне кажется настоящее качественное графити стирать не надо - это же настоящии произведение искусства. Просто многим больше никак не выразить себя, вот они и идут на улицу, вступают в банды и творят "историю".
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 05:37
Минан Дорр
Без злодея нет героя.Если в историю попадают плохие люди,это лишь значит,что все последующие поколения будут их высмеивать и поносить,а героев - превозносить и ставить в пример.
Жизнь - сложная штука,и порой облик злодея в ней так же необходим,как и герой.Герой как идеал,злодей как грань,за которую нельзя переступать.
Автор: Минан Дорр 17 Август 2008, 05:42
TiRTo
Не согласна, многие злодеи наоборот привлекают своей славой (гитлер, например, неонацисты его в канон возвели, а злодея такого еще поискать - царь Ирод с его младенцами становиться каким-то мелочным. По данным только в России во время войны погибло 1.5 млн новорожденных)
Автор: TiRTo 17 Август 2008, 05:49
Минан Дорр
Я имею в виду нормальных людей,а не отморозков,для которых главное в человеке - цвет кожи и "правильный" профиль.Такие взгляды слишком узколобы.
Хотя идея"что для одних - герой,а для других - злодей" довольно располагает к размышлениям.
Автор: Минан Дорр 18 Август 2008, 01:11
TiRTo
А многие мелочи в нашей жизни приводят к глубоким размышлениям...
Многие нормальные люди поддерживали Гитлера... И Императора Палпатина тоже, нельзя же назвать всех немцев и всех Имперцев отморозками.
Автор: TiRTo 18 Август 2008, 03:17
Минан Дорр
Ну,исключение только подтверждает правило.Согласись,сложно назвать нынешних нацистов адекватными членами общества.Ачто касается нормальных людей...Конечно,это так.Пропагандистская машина совершила колоссальную работу по превращению вполне хороших людей в слепых последователей Гитлера.Многие годы втолковывания одной и той же идеи сделали своё дело.Хорошо,что эти люди смогли потом осознать ошибочность своих взглядов и пересмотреть убеждения.Просто взгляд с одной точки не даёт полного обзора.Чтобы понять истину нужно рассмотреть ситуацию со всех углов.
Сейчас отклонюсь от темы.Не помню где,но я услышал следующую мысль:после смерти человек попадает туда или становится тем,во что верил при жизни.Мол,христианин попадает в рай,атеист ...просто умирает,кто-то перерождается.Что ты думаешь по этому поводу?Ждёт ли нас одна судьба или всех раскидает по религиозным убеждениям?
Автор: Alex Lather 18 Август 2008, 15:00
Если хотите обсудить Гитлера, политику или что-то там ещё, то попрошу создать соответсвующую тему. Здесь обсуждается Ваше отношение к смерти.
Автор: TiRTo 18 Август 2008, 17:48
Alex Lather
Сильно извиняюсь.Увлёкся.
Насчёт смерти...Мне интересно каждое мнение по вышеприведённому вопросу
Автор: Минан Дорр 19 Август 2008, 21:45
TiRTo
Ну не знаю... Я вообще считаю, что как бы Бога не назвали он один. (Хотя может быть все как в Древнем Египте - как живешь при жизни - так будешь жить после смерти)
Alex Lather
А это обсуждение жизни после смерти (жизни в память людей
Автор: TiRTo 20 Август 2008, 07:02
Минан Дорр
Согласен - Бог один,имена разные.Основная мысль такая:человек верил в Бога(христианского) и вёл праведную жизнь - после смерти попадает в рай;человек,ни во что не веривший - исчезает...
Хотя всё это из разряда гипотез.Наверно,человечество так никогда и не узнает о том,что там,за гранью...
Кстати,что вы думаете о клинической смерти?Правда ли эти люди видели загробную жизнь?Или это - проделки человеческого мозга?
Автор: SX7 23 Август 2008, 19:47
тут конечно тема о смерти, вижу...
но вот как вы относитесь к самоубийству?
как считать?
если не видиш в своей жизни смысла - суицид - слабость? или наоборот проявлением слабости будет не совершить его, в случае если на самом деле всё бесмысленно?
не нада считать мну психом... хотя, запрещать всё же не буду, мож так оно и есть...
резал себе вены... вовремя остановился, выжил...
решил раз уж на себя пофиг, то может попробовать жить ради кого-то?
Автор: Минан Дорр 24 Август 2008, 02:34
TiRTo
Клиническая смерть - даже не знаю - я верю, что что-то там есть такого - не могут работать на одинаковые картинки мозги всех людей, хотя с другой стороны - возможно жто стереотип, тк мы очень много не знаем о своем мозге.
SX7
Самоубийство - слабость - умереть легко, труднее жить так, чтобы преодолеть все трудности.
Автор: V-Z 31 Август 2008, 02:16
SX7
"Смерть легче перышка, долг тяжелее горы". Уйти - легко; прожить, наперекор всему и сделать то, что хочешь и должен - значительно сложнее.
Мой вариант - второй.
Автор: Jedi Padme 6 Сентябрь 2008, 10:26
Alex Lather
Вы как-то прочли мои мысли. Действительно, я бы ОЧЕНЬ хотела обсудить Гитлера, т.к. меня эта личность очень интересует. Жаль, что тут нет соответствующей темы. Действительно, нельзя было всех немцев причесать под одну гребенку-равно как и всех Имперцев.
Извиняюсь за оффтопик.
А насчет самоубийства скажу, что я не считаю это слабостью. Попробуйте-ка набраться духа, чтобы пресечь свою жизнь добровольно. Нет, я не думаю, что это слабость. Я считаю, что жизнь дана нам на то, чтобы распоряжаться ею как заблагорассудится и поступать со СВОЕЙ жизнью так, как каждый хочет. Исходя из этого, если кто-то решил уйти из жизни добровольно- это его право.
Не проблема, Вы можете создать тему, где обсудите Гитлера во всех аспектах =) Но здесь об это хватит =)
Автор: BlackJack 6 Сентябрь 2008, 22:14
Обьясняю легко.
1. Немцев нельзя причесать под одну гребёнку, но неистовые фашисты во главе с Гитлером были. Да, Гитлер напал на Советский Союз не потому что он этого так сильно хотел, а из - за того, что Советский Союз напал бы на Германию через месяц - другой, а может и через год. Однако, именно он отдавал тайные приказы сжигать, расстреливать, топить, уничтожать людей. И никто другой. Вся вина за невинно погибших граждан возлагается именно на этой бесчеловечной мрази. Простите, но по - иному я его назвать не могу.
Я тоже извиняюсь за оффтопик.
2. Наша жизнь дана нам отнюдь не для того чтобы, распоряжаться ею, как мы хотим. Все самоубийцы на том свете(если он есть) подвергаются наказанию. Даже те, кто терпел адскую боль, но не стерпел, и покончил с собой, тоже считаются самоубийцами.
Война - другое дело. Поэтому про войну пожалуйста, ни слова.
А та тварь(не удержался сам, и вам меня не удержать), которая решила покончить с собой, не подумала о том, что будет с его(ее) родителями после этого? Как им после этого жить? Если родителей нет - то родственникам, близким. Лично я ненавижу одного человека, прости меня Господи, который убился всего - то из - за какой - то девчушки, которую он любил, а ей просто не хотелось даже просто быть рядом с ним(ну кто с пьянью водится хочет?). И из - за этой любви - он предал любовь к родителям, он предал всех, никому ничего не сказав, выбросился с 14 этажа.
Простите, но мне кажется - что данная нам жизнь - это не только наша жизнь, но и жизнь тех, с кем мы рядом. И поэтому - уходить из нее таким способом - могут только трусы, предатели, и люди, у которых нет никаких понятий о чести, жизни, совести, о смысле этой самой жизни, в конце - концов, о том, что смерть - не выход из положения, и о том, что он не имеет права гробить жизнь своих родителей только из - за того, что ему захотелось покончить с собой.
Набраться духа для того чтобы пресечь свою жизнь добровольно - легко и непринужденно. Для человека, исповедующего прямой путь по жизни - легко и неприужденно.
Автор: Jedi Padme 6 Сентябрь 2008, 23:08
BlackJack
Вот видите, сколько мнений...
Конечно, Гитлер не ангел... Я лишь сказала, что это интригующая личность-по крайней мере, для меня.
Хорошо. О войне-ни слова. Я согласна, что это-особая ситуация.
Моя мать считает самоубийство вообще проявлением "нездоровой психики", и как раз всех самоубийц "причесывает под одну гребенку", что просто возмущает меня.
Просто мое мнение-с точностью до наоборот.
Как сказал мой любимый поэт- "несравненное право самому выбирать свою смерть". И в этом я с ним согласна. Но тут кроется более глубокая подоплека. Имеется в виду, что выбирается не только смерть, но также и образ жизни, который может повлечь за собой эту смерть. И мне нравится то, что мнение мое и этого поэта совпадают-что каждый может распоряжаться своей жизнью, как заблагорассудится. Я по-другому просто думать не могу...
У каждого голова должна быть на плечах. Если кто-то хочет губить себя тем или иным способом-пожалуйста! Главное, чтобы делать это по СОБСТВЕННОЙ инициативе и прийти к этому решению САМ.
Постепенно или сразу- уж это его вопрос.
Например, зачем жить, если лишен радостей жизни? Если прикован к постели и лишен возможности двигаться, лишен возможности видеть солнечный свет и все прекрасное? И если терпишь жуткую боль изо дня в день и вынужден жить с этим? Почему смерть не может быть облегчением и избавлением от страданий?
P.S. Можете считать меня "Куай-Гоном в юбке", но я по каждому вопросу имею твердое мнение, даже если оно и отличается от мнений других.
Автор: TiRTo 6 Сентябрь 2008, 23:35
Jedi Padme
Я вас за ваше мнение уважаю,и за индивидуальность тоже
Как я понял,вы говорите про такой медицинский термин (не вспомню сейчас),когда неизлечимо больной человек просит,чтобы его...отпустили.Он добровольно принимает смерть от рук врачей,зная,что она неизбежна.Смерть для них как лекарство.Это их выбор,и он достоин уважения и права быть принятым.Без вопросов.
Но если вполне здоровый человек (как физически,так и духовно) заявляет,что жизнь не имеет смысла,что всё надоело и что он пойдёт сейчас и по этому поводу наложит на себя руки?С одной стороны,это его право,его жизнь и его выбор.Осуждать его нет смысла.
Но поступок этот эгоистичный.О своих родных,близких он не думает.просто хочет пресечь свои страдания самым лёгким путём,причинив немалые муки его окружающим.А вот найди он в себе силы жить дальше,позабыть про прошлое и идти своим путём несмотря ни на что - вот что достойно уважения.
Тем более,человек способен заблуждаться.Вот он думает:"Всё,у меня в жизни ничего нет,ни друзей,ни работы,ни семьи...А не пойти ли мне сброситься с крыши?"И он идёт и бросается.А он знает,что с ним случится завтра?Может,завтра всё перевернётся с ног на голову,и он станет самым счастливым человеком на земле?
Всем нам уготовано умереть.Зачем стремиться приблизить этот момент?Жизнь необъятна,а возможности неисчерпаемы...
Автор: Delen Jace 7 Сентябрь 2008, 01:16
Хорошие слова... Я тоже считаю, что человек, который решился на такой шаг, должен подумать о том, что после будет с теми людьми, которые его любят. И хорошо, если это его остановит.
Но все же проблема более сложная. У кого-то нет друзей, нет родных. Никого нет. И жизнь кажется невыносимой... Мало ли по какой причине. Но такое бывает. Вправе ли мы осуждать тогда человека? Ведь одно дело, наложить на себя руки из-за глупости (ну например, кумир погиб), а другое, если причина серьезна, например, неизлечимая болезнь и невыносимые страдания. Тут уже не может быть однозначной оценки...
При том мое личное мнение - я стараюсь понять этих людей. Не всегда это удается. Где-то проскальзывает осуждение, где-то я их понимаю... Но не принимаю этот путь для себя.
Автор: BlackJack 7 Сентябрь 2008, 10:18
Покопайтесь в теме, найдите сообщения Мэгги. В них вы найдете все ответы на ваши вопросы.
У меня есть проблемы со здоровьем. Точнее, с нервной системой. Каждый день, в 4 часа утра, я встаю. Я не хотел бы так рано вставать, но мне приходится. Вообще - то я родился шестипалым. Через 5 или 7 месяцев - я стал нормальным, пятипалым ребёнком. Но, с тех пор каждый день в 4 утра все просыпались от моего дикого визга. Почему именно в это время - я не знаю. Но мне от этого не легче. Знаете что такое фантомная боль? Вот у меня как раз такой случай. Вроде - что тут такого - то, фантомная боль... болит того, чего нет, фигня вообще. А вы когда - нибудь просыпались из - за того, что вам режут пальцы? А я, фактически, просыпаюсь так каждый день. Это очень больно, но всё же, у меня и в мыслях покончить с собой - не было.
Падме, ты рассуждаешь как абсолютная эгоистка, которой наплевать на всех. Ты подумай о родных и близких тех людей, которые покончили с собой. КАК ИМ ПОСЛЕ ЭТОГО ЖИТЬ? Как жить родителям, дети которых их предали, которые на них наплевали, и поставили свои интересы выше всех остальных, как жить человеку с осознанием того, что кровь его сына - дело рук самого его сына, как ему жить с этим позором? Да и вообще, что за мразь на это способна? Я лично - не понимаю.
Человек, который остался без родных и близких, в больнице, сам, один, никому не нужный, обреченный на пожизненные муки. У него множественные травмы черепа, мозг сильно поврежден, но, всё же, он до сих пор жив. Он лежал в коме уже третий год. И никто не может найти его родственников, чтобы задать вопрос - продолжать ли жизнь этого человека. У него самого спросить невозможно. Его хотели отключить от аппарата. Но настояли, чтобы его поддерживали еще год. Через три месяца он очнулся. Сейчас - он уже на ногах. Да, у него множество заболеваний, но он цепляется за жизнь как хочет. Потому что по его словам - он ничего не видел. Никакого потустороннего мира. Он проходит множество процедур, но каждое утро он встает, и идёт на работу. Потому что он хочет жить.
А что бы случилось, если бы тогда выключили аппарат?
Задумайтесь.
И еще. Падме - читай мои слова, а не пропускай их сквозь свою голову, дабы потом быстренько написать всё что ты думаешь.
Автор: Jedi Padme 7 Сентябрь 2008, 22:51
TiRTo
Спасибо вам за ваше мнение. И за уважение. А что индивидуальность-она имеет место быть. Это факт, особенно в моем случае. Да она и должна быть.
Этот термин, о котором вы говорите, называется эвтаназия- когда прекращают страдания неизлечимо больного человека. Конечно, если это его воля, он имеет на это право-когда жизнь приносит одно страдание, когда это не жизнь, а всего лишь существование. И такой выбор, безусловно, достоин уважения.
Как было сказано в одном литературном произведении-"Зачем же уходить со сцены, не доиграв спектакль до конца, нашей жизни и так угрожает мириад опасностей." Конечно, в этом тоже есть справедливость-после черной полосы может наступить белая. И наоборот.
BlackJack
Во-первых, я прошу вас- Пожалуйста, не "тыкайте" меня.
Во-вторых, выбирайте слова. То, что вы написали, это... без комментов.
Да, к слову-Сталин был ничуть не лучше Гитлера. Да.
Я рассуждаю "как абсолютная эгоистка"? Хм... Я как раз сначала читаю ваши слова и лишь затем пропускаю их через голову.
А как, скажите, пережить позор?
Автор: V-Z 8 Сентябрь 2008, 00:14
Jedi Padme
А вот так и пережить - найдя в себе силы жить дальше и выправить свою жизнь.
*задумчиво* В восточных легендах я встречал немало случаев, когда лишившие себя жизни из-за любви, или будучи опозоренными, превращались после смерти в мстительную нежить. По-моему, достаточно хорошо иллюстрирует мое мнение по этому вопросу.
Автор: Мэгги 8 Сентябрь 2008, 10:16
Пережить позор? Во-первых, надо жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки. Да, это, может, высокие слова, но это так. В моей жизни тоже был момент, когда я не знала, как утром встану, выйду на улицу, приду на работу и буду работать, и глядеть в глаза людям, с которыми работаю. Потому что накануне было много такого, за что мне стыдно до сих пор, хотя прошло уже 8 лет. Ничего, встала, и пришла, и работала. И ни один человек ни словом, ни взглядом, ни как-либо ещё не упрекнул меня. А я с тех пор стараюсь прежде думать, а потом поступать. Да, в тот момент мне было стыдно до смерти, но это не повод, чтобы кончать с собой.
Автор: BlackJack 8 Сентябрь 2008, 13:31
Jedi Padme
1. Хорошо. С этим пунктом я согласен.
2. Процитируйте что я написал, и где я не прав.
3. Сталин? Не лучше? По крайней мере Сталин действовал так только для того чтобы, наплевав на директивы Ленина, максимально приблизить за срок своего правления, коммунизм. И у него не было цели специально уничтожать народы, порабощать их, изуверски уничтожать. Поэтому лично для меня - Сталин лучше Гитлера. Не намного, но лучше.
4. Очень жаль, что вы их пропускаете. Очень жаль. Это печально. Вы не замечаете простых истин. И в этом ваша проблема. Вы во всём ищете оправдания своим идеям и верам. Вы всё пытаетесь сделать максимально комфортным для себя, не задумываясь о других. Это я уже понял, увидя ваши ответы.
5. Позор можно пережить, делая максимальные усилия, чтобы об этом позоре либо забыли, либо загладить свою вину. Иуда, как вы помните, после предательства, кажется, не наложил на себя руки. А как вы помните, даже и по сей день Иуду считают эталоном предательства, как и Брута, который тоже с собой не покончил. А каково им было жить с этим позором? Но они же жили.
Автор: V-Z 8 Сентябрь 2008, 13:36
BlackJack
Справедливости ради уточню - Иуда как раз с собой покончил. Повесился на осине.
А вот Брут, если не ошибаюсь, этого не сделал; впрочем, он и считал, что поступил правильно.
Автор: BlackJack 8 Сентябрь 2008, 13:58
V-Z
Хм. Тогда вот тебе интересный вопрос: А когда бы он тогда успел написать свои откровения? Это я про Иуду.
Автор: Jedi Padme 8 Сентябрь 2008, 17:10
BlackJack
1. Хорошо, что согласились. Этого я не люблю и мало кому позволяю делать это.
2. Вы написали ... в посте № 55. Здесь все же это не приветствуется.
3. Об этом-уже в ЛП. А то модератор приходил.
4. "Вы во всем ищете оправдания своим идеям и верам."
Я только пытаюсь объяснить, почему я думаю именно так, а не иначе. А можно уточнить- какие именно "мои ответы"вы видели? И я имею право написать то, что думаю. Если это правилам не противоречит.
А насчет эгоизма и альтруизма- это к делу не относится.
Иуда повесился на осине. Потому осина и называется "иудино дерево".
А Брут заколол себя кинжалом, если не ошибаюсь. Тем самым, каким он убил Цезаря.
А некоторые не могли пережить позор. Хотя бы ... N. N.-он покончил с собой, потому что у него не было другого выхода. И я бы на его месте поступила бы так же.
Автор: BlackJack 8 Сентябрь 2008, 17:42
Jedi Padme
1. Правильно.
2. Я также, как и вы, пишу то, что думаю. И не думаю о том, что именно я пишу. В этом и есть смысл эмоционального письма.)
3. Пишите в ПМ, я не против)))
4. Когда вы впервые пришли сюда, я фактически сразу вступил с вами в дискуты))) И вот с тех пор я и составляю для себя ваш психологический портрет.)
Да ну? Как вам угодно.
Насчёт Иуды - вопрос, адресованный Ви - Зету теперь относится и к вам.
Ошибаетесь, Брут себя не заколол.
Всегда есть выход. Всегда есть два варианта.
Автор: Delen Jace 8 Сентябрь 2008, 18:47
Предупреждение участникам дискусии - дискутировать разрешается без перехода на личности. То, что конкретно Вам не нравится в вашем собеседнике и вы считаете, что он не прав - все это можно сказать по ЛП.
Автор: Jedi Padme 9 Сентябрь 2008, 17:07
Alex Lather
Прошу прощения. Ваше сообщение я увидела уже после того, как написала свое.
Delen Jace
Хорошо. Ферштейн.
BlackJack
А как же Брут Марк Юний тогда покончил с собой?
Если не заколол себя кинжалом?
А были категории людей, которые все-таки не могли пережить позор. Например, самураи-я имею в виду истинных представителей этого сословия.
Автор: BlackJack 9 Сентябрь 2008, 17:53
Jedi Padme
Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)
Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.
Автор: Big Walking Carpet 9 Сентябрь 2008, 20:51
BlackJack
К вашему сведению, Брут действительно покончил с собой - после того, как был разбит войсками Антония, Октавиана и Лепида при Филиппах.
Автор: Jedi Padme 9 Сентябрь 2008, 23:00
Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)
Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.
Конечно, кодекс. Я понимаю... но такое правило-по Бусидо предписывалось сделать это в случае позора. И как вы к этому относитесь?
Кстати, сначала сеппуку рассматривалось как высшее распоряжение самурая своей судьбой, а впоследствии стало рассматриваться и чаще применяться именно в случае позора-а чаще как наказание за грехи, назначаемое сюзереном.
Автор: V-Z 10 Сентябрь 2008, 12:47
BlackJack
Big Walking Carpet
В данном случае это не то самоубийство, которое рассматривается. Брут покончил с собой отнюдь не из-за позора, а потому как проиграл, и смерть его ждала в любом случае.
Jedi Padme
Не совсем тот случай. Самурай с самого начала был обязан готовиться к смерти, и потому для него уход из жизни (от клинка врага или от своей руки) был просто закономерным итогом всего пути. А если говорить об обычных людях? Коим не внушали, что ежеминутно и ежесекундно они обязаны помнить о смерти?
Таких-то большинство.
Автор: Jedi Padme 5 Октябрь 2008, 22:07
В каком-то фантастическом романе люди среднего возраста должны были уходить из жизни добровольно, чтобы дать молодым больше материальных благ, простор для существования и больше свободы. Там, насколько я помню, никто не должен был доживать до определенного возрста-это уже считалось пределом. А потом должен был быть уход из жизни.
Автор: Delen Jace 6 Октябрь 2008, 15:55
Jedi Padme
Ужас какой...
Наверное речь о какой-то светлой утопими, которая при воплощении в жизнь стала антиутопией.
Автор: V-Z 6 Октябрь 2008, 22:58
Jedi Padme
Delen Jace
По описанию, это может быть "Камешек в небе" Азимова. К утопиям и изменениям таковых отношения не имеет; просто там на планете были очень жесткие условия, и хоть какой-то перенаселенности она себе просто не могла позволить. Поэтому и было введено ограничение на срок жизни.
Автор: Дарт Алекс 7 Октябрь 2008, 18:02
как я отношусь к смерти? сложный вопрос, поскольку отношение к своей собственной и к смерти близкого человека - вещи разные. я в своей жизни мог уже дважды умереть, тем не менее я жив. бояться неизбежного, на мой взгляд, глупо. бессмертия не придумано. . . но я знаю, что такое потерять человека, который тебе дорог, особенно если его смерть была нелепой случайностью. это настоящая боль, даже сравнить не с чем.
Автор: Мэгги 8 Октябрь 2008, 09:58
Вообще-то, сама по себе смерть не страшна. Обычно людей страшит процесс умирания. В самом деле, умереть мгновенно, ну или хотя бы быстро, или растянуть это "удовольствие" надолго - две большие разницы.
Автор: Дарт Алекс 8 Октябрь 2008, 13:40
Мэгги, абсолютно с тобой согласен. быстрая смерть и смерть в мучениях - вещи разные. недаром раньше считалось, что смерть во сне - это дар божий человеку за его праведные дела.
Автор: Лаванда Дорота 10 Октябрь 2008, 20:49
Я хотела высказать свое мнение. Лично я думаю, что страшна не сама смерть, а ее ожидание...
И вообще, лично я больше боюсь старости, чем смерти - старые люди не могут двигаться, как молодые, не могут говорить, как молодые, не могут думать, как молодые.
Автор: Jedi Padme 14 Октябрь 2008, 17:00
Лаванда Дорота
Абсолютно согласна с вами. Есть вещи и состояния, которые намного хуже смерти...
Автор: Delen Jace 14 Октябрь 2008, 19:49
Девушки, а какой смысл бояться неизбежного? Старость? Почитайте соседнюю темку про старость. Там как раз можно это обсудить. А также узнать, что и старость может быть в радость.
Автор: Alex Lather 14 Октябрь 2008, 21:55
Jedi Padme
А, по-моему, ничего хуже смерти нету. Ведь мы не знаем, что нас там ждет. И после смерти уже больше ничего не изменишь в той жизни, что ты прожил на этой планете, в этом мире. И правильно говорят, что каждый день своей жизни надо проводить так, как будто он последний. Тогда и смерть не будет так страшна.
Автор: Мэгги 16 Октябрь 2008, 10:02
Alex Lather, позвольте с вами не согласиться. Есть вещи куда хуже смерти. Потому что смерть - это просто окончание жизни. Умирает всё живое, это естественно, и это порой, конечно, больно, но не страшно. Страшно жить в ожидании смерти, страшно жить в мучениях и мечтать о смерти. Уж поверьте мне, я врач, и говорю это не просто так. Насмотрелась я на такое существование, когда смерть кажется великим благом, а не чем-то ужасным. А ТАМ, я думаю, нас ничего не ждёт. Если так уж страшно за ТАМ, не грешите ЗДЕСЬ, и всё будет нормально.
Автор: Alex Lather 16 Октябрь 2008, 17:42
Мэгги
Полностью согласна. Вы, как врач, прекрасно это знаете. Я не подумала о таких моментах в человеческой жизни. Просто, я считаю, что если человек здоров и в жизни у него в общем-то всё благополучно, то ему не надо страшиться смерти.
Автор: Jedi Padme 17 Октябрь 2008, 22:56
Один поэт когда-то сказал: "Легкой жизни я, дурак, просил у бога-легкой смерти надо бы просить..." И в этом я с ним согласна. В этом есть истина.
Автор: vika 18 Октябрь 2008, 20:20
Смерть бывает разная. Когда умирает старый человек естественной смертью, я к этому отношусь спокойно. Страшно становится, когда умирают молодые в результате катастроф, террактов. Поневоле в голову приходит мысль "А в этом перевернувшемся трамвае вполне могла ехать и я", "Я могла быть на том рынке, в том кинотеатре, где взорвалась бомба". До слез жалко, когда умирают дети, могу представить, что при этом испытывают матери. К смерти на войне у меня особое отношение. Дело в том, что очень многие войны происходят из-за таких ничтожных поводов, что узнай об этом солдаты обоих воюющих армий, они развернулись бы и разошлись по домам, предоставив зачинщикам этих войн решать вопрос дуэлью.
Эвтаназия - лучше бороться за жизнь человека до последнего, умереть он всегда успеет. Бывают такие случаи, что человек выживает тогда, когда все врачи признали его безнадежным.
Еще я сторонник отмены смертной казни. Задумайтесь - прежде чем поймали Чикатило, за его преступления успели расстелять человек 5 невиновных! Уж если человек отнял у кого-то жизнь, то пусть всю оставшуюся жизнь мучается, а не умирает сам. Это слишком быстро и слишком легко.
Автор: Jedi Padme 18 Октябрь 2008, 21:09
Да, иногда смерть бывает как отмена наказания. Слишком легко... и просто. Но мне кажется, что лучше умереть, нежели сидеть в тюрьме всю оставшуюся жизнь. Потеря свободы страшнее смерти-по крайней мере, для меня.
Автор: Delen Jace 18 Октябрь 2008, 22:31
Я думаю, нельзя точно сказать, что хуже - смерть или пожизненное заключение. Думаю, одному преступнику будет хуже одно, другому-другое...
Даже если человек мучается так, что не хочет жить? А вы будете заставлять его жить дальше, если он не хочет?
Автор: TiRTo 18 Октябрь 2008, 22:44
Delen Jace
Человеку никто не в праве что-то запрещать.Выбор должен быть.Однако выбор должен быть осознанным.Иногда человек просто устаёт бороться и хочет умереть.А потом делает невозможное и выздоравливает.необходимо взвесить все за и против.Эвтаназия - только в полностью безнадёжных случаях.При согласии всех сторон.
Автор: Delen Jace 18 Октябрь 2008, 23:20
TiRTo
Ну а я и не спорю с этим.
Автор: BlackJack 19 Октябрь 2008, 20:07
У меня есть кот. Все вокруг говорят, что он умрет, поскольку у него все симптомы смертельной болезни. И действительно. Вылечить его... пытаюсь. Но видимых эффектов - ноль.
А еще, в который уже раз мне приписывают рак лёгких. А я не верю. Потому что знаю, нету его у меня. Ничего у меня не болит, и ничего у меня такого нет. И не в начальной он стадии. Потому что с тех пор, как мне его предсказывали - я уже давно умереть должен был. К примеру, в мае месяце этого года.
Но даже после этого я нахожу в себе силы улыбаться.) И кот находит силы мурчать.)
Все требуют от меня, чтобы я его усыпил... а я по глазам его вижу... Не хочет он... Он еще бегает... Он может прыгать... Пускай и рёбра раздулись... Ничего... мы будем драться до конца с этой пакостью. Не выиграем... ну что ж делать. По крайней мере я его не предам.
Автор: vika 19 Октябрь 2008, 23:01
Если можно поддерживать его обезболивающими, то нужно это делать. Представьте ситуацию - ваш близкий человек мучился, был неизлечимо болен и решил добровольно уйти из жизни с вашего согласия и с согласия врачей. А через месяц после его смерти изобрели новое лекарство как раз от его болезни, и другие такие больные, как он, выздоровели. Представляете, как вы будете рвать на себе волосы?
Мне кажется, отбирать и давать жизнь может только господь Бог.
Автор: Delen Jace 19 Октябрь 2008, 23:54
vika
А ты думаешь, что те, кому помогает обезбаливающее, просят о смерти?
Если бы да кабы. Это все вопрос гипотетический. Но если так рассуждать, то мне было бы важно здесь и сейчас избавить дорогого человека от страданий. Ведь он мучается здесь и сейчас. Да, мне самой было бы очень не легко, но если бы он умолял меня... Нет, я не знаю, смогла бы так поступить в реальной жизни (вопрос эфтаназии и для меня спорный). И дай Бог не оказаться в такой ситуации, чтобы узнать.
Тем не менее, если ждала еще немного-еще чуть-чуть, то кто знает, может человек не прожил бы этот месяц и умер бы в еще более страшных муках.
Одно дело, как нам хочется и представляется верным, другое - как есть в реальности. Увы.
Автор: Таша 20 Октябрь 2008, 09:35
Я мне на неё пофиг =)
Вообще я придерживаюсь эпикуровской точки зрения: "Смерть для каждого из нас существует лишь умозрительно, пока мы живы - нет смерти, когда смерть приходит - нет уже нас."
Что же касается смерти близких, тогда можно вспомнить другую великую фразу Булгакова: "Все мы смертны и смертны порой неожиданно".
И, да, я за эвтаназию. Вообще считаю, что с развитием медицины больных и немощных стало слишком много... естественный отбор пытается убрать все лишние экземпляры, а мы их держим и оставляем на земле... или отправляем умирать... здоровых и тех, кто мог бы жить... >_<"
Автор: Мэгги 20 Октябрь 2008, 10:41
Так, попробую по порядку.
Эвтаназия. Вас удивит, возможно, но как врач я за эвтаназию. Есть случаи, когда "бороться за жизнь" - не случайно пишу в кавычках, - не только бесполезно, но и преступно из-за мучений больного. Другое дело, что в нашей стране под эту гребёнку пустят десятки тысяч простых стариков - ради квартир, наследства и т.д. Чтобы дожить до эвтаназии, надо дожить до цивилизованного общества, каковым наше общество не является.
Насчёт естественного отбора. Уж кому, как не мне об этом не знать. Я работаю в диализе. "Искусственная почка". Все мои больные должны были, нет, просто обязаны были давным-давно умереть. Кто-то почти 30 лет назад, кто-то десять, кто-то пару месяцев назад - в зависимости от того, когда попали на эту замечательную процедуру. 40 лет назад так бы оно и было, но изобрели диализ. Итак, есть женщины и мужчины, вырастившие за эти 15-20-25 лет своих детей и успевшие увидеть и даже повоспитывать внуков. Это хорошо? Замечательно. А есть деды и бабки за 80, глубоко в маразме, не нужные никому, в первую очередь своим родственникам. И они тоже на диализе. Это хорошо? Вопрос спорный. Грубо говоря, они тупо занимают чьё-то место, может быть, какого-то молодого больного с детьми, который не может попасть на диализ, потому что мест нет, потому что на день-другой раньше его взяли этого старика, а не взять мы не можем, потому что у нас должно быть как в цивилизованных странах. В Японии диализом обеспечено 100% больных независимо от возраста. У нас только в Москве 1500 человек умирает, не дождавшись своей очереди на лечение. Что вторится в регионах - я лучше промолчу, чтобы не шокировать вас. Опять же вопрос цивилизованности общества.
Онкологические больные. Для меня этот вопрос особенно больной - у моей мамы рак 3 стадии. Год назад нам давали 3-4 месяца жизни. Мы лечимся и пока живём. Есть люди, которые лечатся годами. Есть те, которые сгорают за месяцы. Есть те, которым не помогают обезболивающие, даже наркотики. Что чувствую конкретно я? Конечно, я хочу, чтобы моя мама подольше пожила. Но я не хочу, чтобы она жила и мучилась. Поэтому в каждом отдельном случае люди: больной, родственники, - должны решать сами: жить или не жить. Когда есть реальный шанс побороться, надо бороться, причём, до последнего. Но когда человек хочет спокойно и безболезненно уйти, надо дать ему такую возможность.
BlackJack, лично для вас. За полгода от рака не умирают, особенно если он на ранней стадии. А вот вылечиться за эти полгода вполне было можно. Если рак у вас есть, лучше лечиться сейчас, чем кусать локти потом. Подумайте о своих близких. У меня была соседка. Года 4 назад ей поставили диагноз рака молочной железы. От лечения она отказалась. Таяла на глазах родных А когда стало совсем уж невмоготу, бросилась к врачам. Только ловить было уже нечего, через пару недель после этого она умерла. А у неё дочка, внуки... Могла бы жить и жить. Нельзя наплевательски относиться к собственной жизни.
Автор: vika 20 Октябрь 2008, 15:37
Прочитала Ваше сообщение, уважаемая Мэгги, задумалась. Наверное, добровольный уход больного из жизни может иметь место, но в очень крайних случаях. Только в тех случаях, когда у больного страшные боли, на него не действуют наркотики + болезнь неизлечима. Тут должен быть индивидуальный подход к каждому, потому что один визжит, потому что паникует, а другому на самом деле больно, но он молчит. Тут мало желания больного и его близких, последнее слого должно быть за консилиумом врачей. Но, к сожалению наше общество очень далеко от цивилизованного. Если разрешить это официально, то начнется ТАКОЕ...
Автор: Civetta 26 Октябрь 2008, 21:47
Мэгги По поводу эвтаназии согласна с Вами. Человек должен иметь право на осознанный выбор между жизнью и смертью в определенных случаях, в том числе, описываемых Вами. Но, помимо спекулятивных поползновений иных наших сограждан, вопрос в слове "осознанный". Варианты: 1-Сомнительная полнота информации о собственном состоянии у части больных и 2-невозможность собственно осознания. И если пп1 с развитием диагностики и психологической помощи может быть дезавуирован (хотела бы верить, но пока примеры обратного попадают ко мне на стол), то как быть, если "ты" - это уже не "ты", если воля твоя, силы и разум уже тебе не подчинены. А ведь Вы знаете, что прогноз в таких случаях хотя и неоднозначный, но практически всегда, как минимум, серьезный. Даже предполагаемая и оговоренная заранее с родственниками либо врачами такая ситуация не исключает возможности уподобиться Мопассану. При моем спокойном отношении к смерти как процессу и факту, от такого умирания мне как-то всегда становится не по себе.
Автор: Мэгги 28 Октябрь 2008, 15:07
Я и не спорю, с эвтаназией всё далеко не так просто, как кажется. Однако, если, к примеру, зафиксирована смерть мозга, т.е. на энцефалограмме прямая линия, то с ней не поспоришь. Мозг - не сердце, которое можно повторно завести. В случае смерти мозга родственники, мне кажется, могут дать согласие или даже попросить об отключении от аппаратуры. Ничего кощунственного тут нет.
Автор: Civetta 28 Октябрь 2008, 21:29
Мэгги Вы выбрали самое " безобидное", отключение от аппаратуры при подтвержденной смерти мозга целесообразно по многим причинам и, действительно, ничего кощунственного в этом нет. Имелись же ввиду психические либо неврологические нарушения с признанием недееспособности. Этакий "овощ" может оказаться весьма здоровым физически, но врагу не пожелаю таких "здоровья" и "жизни".
Автор: Мэгги 30 Октябрь 2008, 09:49
Civetta, кого вы имеете в виду? Психически нездорового, но ходячего, разговаривающего и в общем-то нормально существующего человека? Или инвалида после инсульта? Кого? Я мыслю как практикующий врач, а вот ваши высказывания лично мне не вполне понятны. Что конкретно вы имеете в виду под "психическими либо неврологическими нарушениями с признанием недееспособности"?
Автор: Civetta 1 Ноябрь 2008, 17:33
Мэгги, Буквально, имею ввиду заболевания, прогрессирование которых лишает человека самой возможности осознанного выбора между жизнью и смертью, или участия в таковом. Последствия инсульта в т.ч., хотя далеко не всегда, а также синдром Альцгеймера, хорея Гентингтона, в дальнейшее углубляться не буду, дабы не отклоняться от темы. Можно сколько угодно говорить о перспективах выздоровления или "нормальной" жизни подобных больных, я вижу ситуацию с противоположной и очень неприглядной стороны, а именно пат-анатома и суд-мед.эксперта, каковым и являюсь. Кто определит, "крест" - такое заболевание только для родственников, а больному "безразлично, он ничего не понимает", или человек просто не успел определиться в своем выборе и теперь уже никогда не успеет, что бы он там не решал, когда сие было только-только диагностировано; о том, что такие решения бывают и нередки сообщаю опять-таки не гипотетически, случаев на работе немало. А, с другой стороны, даже если решение было принято и озвучено (зафиксировано) заранее, кто и как будет подобную "волю" выполнять.
Автор: Мэгги 3 Ноябрь 2008, 10:38
Civetta, выходит, мы с вами практически коллеги. Тогда вот вам несколько ситуаций. Гемодиализ. Люди ходят на него по 10-20 лет. У нас было несколько больных, которые совершенно сознательно, будучи в здравом уме и трезвой памяти отказались от продолжения лечения. Потому что они понимали, что мучаются сами - помимо почечной недостаточности за столько лет и куча других болезней накопилась, - и ещё больше мучают своих родственников. И мы, врачи, не силах были их отговорить от такого решения. Эти люди выбрали смерть. Эвтаназия ли это? Безусловно, это пассивная эвтаназия. Другой вариант, прямо противоположный. Есть больные уже в полном маразме, родственники буквально таскают их на процедуру на себе. Сказать им, что их мать, отец, брат и т.д. грубо говоря, тупо занимает чьё-то место мы не можем, не имеем права, хотя по сути дела - это так, и лучше им не станет, впрочем, и хуже ещё очень долго может не стать. И продолжаться такое состояние может годами. Нужна ли в таком случае эвтаназия? Я не знаю. Когда ставлю себя на место этих несчастных родственников, понимаю, что своих родителей буду таскать до конца. Ещё вариант, буквально с прошлой недели. У одного немолодого больного случился инфаркт, потом он впал в кому. Взять его на диализ мы, разумеется, не могли по чисто техническим причинам. Мой заведующий сказал родственникам, что теперь они могут только ждать, когда всё закончится. Помочь, мол, ничем нельзя. А больной взял и из комы вышел. И пришлось нам его брать на диализ. И ничего, живёт, и даже ругается на нас, врачей. А вот ещё случай - у нас есть одна больная с раком 4-ой стадии. За те 9 лет, что я работаю, мы хоронили её уже раз 10, если не больше. А она после каждого ухудшения берёт и выкарабкивается всем назло. И живёт дальше. Так что в опросах жизни и смерти мы, врачи, некомпетентны.
Автор: Civetta 4 Ноябрь 2008, 19:11
Мэгги, Вы правы, к тому и веду, что в ситуациях, когда вопрос решается индивидуально (а то и вообще решить нельзя), никакие юридические нормы не помогут, даже сверхсовершенные. А мою категоричную врачебную уверенность помимо примеров на работе поколебал младший сын, два года назад лечила его в Мюнстере от миелолейкоза. Начинала с уверенностью, что старшего в качестве донора не отдам (больше никто не подходил), сами знаете, что подготовка костного мозга делает с селезенкой и печенью донора. А альтернативы не оказалось. Итоги: ремиссия у младшего, у старшего пока без последствий и моя осторожность и сдержанность в дальнейших решениях.
Автор: Мэгги 5 Ноябрь 2008, 09:12
Однако существуют государства, в которых эвтаназия узаконена, Голландия, если не ошибаюсь. В нашей же стране под прикрытием узаконенной эвтаназии начнётся сущее беззаконие, которое творится и сейчас, но может принять размеры просто катастрофические. Если сейчас никому не нужных стариков, детей и инвалидов просто выкидывают на улицы, то тогда можно будет подмахнуть у кого нужно необходимую бумажку и совершенно законно избавиться от человека.
Эвтаназию можно узаконить исключительно в цивилизованных странах, т.е. там, где буква закона строго соблюдается, а не используется в личных интересах. У нас же везде и всюду можно найти лазейки, подкупить кого угодно - юриста до врача, и получить желаемое.
Автор: Cade Foster 30 Ноябрь 2008, 15:22
Отчаяние и ненахождение смысла в своём существовании - главная болезнь человека.
ЗЫ. Как говорит мой дед: "Если не хочешь жить - завёртывайся в простыню и ползи на кладбище."
Автор: Мэгги 11 Декабрь 2008, 14:30
Сегодня во всех новостях раасказывали о том, как по английскому каналу "Sky" показали документальный фильм о человеке, добровольно решившемся на эвтаназию - парализованном, но полностью здравомыслящем больной. Мол, этот фильм шокировал общество, и такое нельзя показывать... Клиника, в которую он обратился, находится в Цюрихе. Человеку, живущему в Великобритании, пришлось ехать в другое государство, платить немалые деньги - если не ошибаюсь, 3 тысячи евро, - чтобы умереть. С ним вместе поехала его жена, которая попрощалась с ним перед тем, как он принял яд. Значит, желание умереть и не быть обузой для близких было столь сильным, что люди преодолели множество трудностей только ради того, чтобы это желание исполнилось. Наверное, об этом стоит задуматься.
Автор: Вер 16 Декабрь 2008, 13:50
'Мэгги'
Эвтоназия это очень сложный вопрос. Ведь бывает и такое что сегодня человек отчаялся и хочет умереть, а завтра к нему вновь приходит надежда. В любом случае в данный момент развития общества я считаю что эвтоназия недопустима.
Смерть для меня абсолютно непонятное и разноликое явление.
Автор: Scarface 20 Декабрь 2008, 01:05
Эвтоназия это очень сложный вопрос. Ведь бывает и такое что сегодня человек отчаялся и хочет умереть, а завтра к нему вновь приходит надежда. В любом случае в данный момент развития общества я считаю что эвтоназия недопустима.
Смерть для меня абсолютно непонятное и разноликое явление.
есть нюанс.
Эвтоназия - когда ДРУГИЕ решают позволить человеку умереть - согласитесь - часто именно так.
а вот на это НИКТО не имеет права кроме бога и в некоторых случаях самого человека.
Автор: Мэгги 25 Декабрь 2008, 14:32
Не совсем всё так. Эвтаназия - это добровольный уход человека из жизни. Либо решает он сам - если способен на это, либо родственники - если больной не способен принять решения, а это возможно в случае длительной комы, к примеру.
А смерть - явление абсолютно понятное. Это просто конец жизни.
Автор: Scarface 26 Декабрь 2008, 21:30
поздравляю всех, ответ на вопрос темы найден.
не слишком ли просто?
конец - всегда начало чего то.
и по моему многих тут интересует - ЧЕГО?
правда в данном случае постенье на форумах ответ не приблизит. способ приблизить однозначный ответ в принципе есть но церковь вполне справедливо его осуждает.
так что терпим до момента когда получится уточнить у тех кто наверхатуре все лично.
или у тех которые внизу - кому как повезет
Автор: Delen Jace 26 Декабрь 2008, 22:31
Другие люди вовсе не обязаны придерживаться вашей точки зрения. Для вас это не конец, а для кого-то - вполне. А спорить на этот счет бессмысленно, потому что те, кто проверил, кто прав, уже умерли.
Автор: Мэгги 27 Декабрь 2008, 13:47
Scarface, как сказал не помню, кто, но кто-то умный: "Жизнь - есть способ существования белковых тел." Возможно, не дословно, но так. Если угодно, смерть - есть способ прекращения существования белковых тел. На вопрос: есть ли что-то после смерти? - лично я могу ответить так - вряд ли. Не на 100%, но на 99 и 9 десятых я уверена, что после смерти больше ничего нет. И только страх человеческий перед этим самым "ничего нет" заставляет человека верить в то, что там что-то есть.
Автор: Scarface 27 Декабрь 2008, 23:31
я НЕ ВЕРЮ что там что то есть. Я БОЮСЬ что там Что То есть. иначе было пару моментов когда хотелось проверить....
Автор: Delen Jace 28 Декабрь 2008, 00:20
Scarface
Почему боитесь? Многие наоборот, только на это и возлагают надежды.
Автор: Scarface 28 Декабрь 2008, 00:30
Почему боитесь? Многие наоборот, только на это и возлагают надежды.
МЕНЯ там ничего хорошего не ждет а если что то и ждет то уж точно не Покой а беспокойства мне и тут хватает.
Автор: Delen Jace 28 Декабрь 2008, 00:41
Scarface
Однако же, если там что-то и есть, то кто сказал, что в христианском представлении? Может там вообще нет таких понятий как ад и рай и иже с ними. Что если ТАМ все аморфно?
Мне кажется, не стоит бояться ни того, что там что-то есть, ни слишком на это надеяться... А просто жить и не мучаться подобными проблемами.
Автор: V-Z 28 Декабрь 2008, 01:58
Мэгги
Не могу удержаться, вспомнив по ассоциации.
"- Смерть есть прекращение химических реакций одного типа, - Змейк поймал на себе взгляд Гвидиона, которого явно заинтересовал его учитель, дающий определение смерти, и спокойно закончил: - и начало совершенно иных химических реакций".
("Школа в Кармартене")
Автор: Scarface 28 Декабрь 2008, 02:20
Однако же, если там что-то и есть, то кто сказал, что в христианском представлении? Может там вообще нет таких понятий как ад и рай и иже с ними. Что если ТАМ все аморфно?
Мне кажется, не стоит бояться ни того, что там что-то есть, ни слишком на это надеяться... А просто жить и не мучаться подобными проблемами.
я не верю в рай и не верю в ад в христианском понимании. в бога я тоже не особо верю как ни в одну другую религию или конфессию.
и я ничем не заморачиваюсь, я имею высказать мнение
V-Z
"...иных реакций..." например, разложение, трупное окоченение, ....
Автор: Мэгги 29 Декабрь 2008, 09:21
Ну, разложение, трупное окоченение - дальше-то что? Это всё естественно. Scarface, не могу понять, что лично вас так сильно напрягает в... скажем так, загробном существовании? Боитесь, что в этой жизни совершили слишком много плохих поступков, и ТАМ вам воздастся по заслугам? В этом мире нет безгрешных людей. И вообще, каждый создаёт себе рай или ад именно здесь, в реальной жизни. А что будет потом - какая разница? Может быть, начало чего-то нового - что вряд ли, - может быть, просто конец, и всё. Если б люди не мёрли, то б небо подпёрли.
Автор: Miraks 29 Декабрь 2008, 13:10
«Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» Энгельс
Лично я согласна с Мэгги. Есть ТАМ что-либо и ли нет, и существеут ли некое ТАМ-это вопрос веры и мировоззрения человека) Во всяком случае, точно это узнать пока никому не удалось...и вряд ли удастся...
Самый правильный подход.
Автор: BlackJack 2 Январь 2009, 22:30
... а кот и не думает умирать.
Автор: Jedi Padme 3 Январь 2009, 11:41
Я согласна с тем, что рай и ад мы создаем себе именно здесь. Или же он сам создается-помимо нашей воли. Как объяснить? А ТАМ нет никакого рая или ада. Никто не заслуживает вечных мучений, равно как и вечного блаженства. Потому что мы все грешны. Но есть вещи и хуже смерти...
С тем, что нам воздастся по заслугам там, я тоже согласна.
Автор: vika 4 Январь 2009, 19:41
С тем, что нам воздастся по заслугам там, я тоже согласна.
Мне кажется, именно там и есть настоящая вечная жизнь, а в этом мире мы лишь гости. К такому выводу я пришла, когда месяц ухаживала за больным папой в МСЧ №12 г. Самары. Каждый день там на каталке кого-нибудь в морг увозили. Именно там я осознала всю хрупкость и бренность нашего существования. сегодня ты есть, а завтра тебя нет. Папа до инсульта вел активный образ жизни, преподавал в колледже, его не стало буквально за месяц...
Автор: Jedi Padme 2 Февраль 2009, 23:52
Кто-то сказал: "Если бы люди не мерли, то небо б подперли." Это справедливо. Нам еще только и бессмертия не хватало-для "полного счастья". ИМХО, нужно перестать бесконтрольно размножаться, как животные, руководствующиеся примитивным инстинктом размножения, потому что планета и так перенаселена.
Автор: Мэгги 3 Февраль 2009, 18:45
Jedi Padme, насчёт "если б люди не мёрли, то б небо подпёрли" - это фраза из моего первого поста. Вообще-то я не имела в виду бессмертие, я имела в виду, что смерть - вполне логичное завершение жизни.
Автор: Мэгги 6 Февраль 2009, 10:23
Страшит не смерть, страшит ожидание смерти. В начале ноября 2007 года моей маме поставили диагноз - рак 3 стадии. Полечили лучевой терапией и в конце декабря выписали домой с напутствием - жить вам осталось 2-3 месяца. Потом начали делать химиотерапию. Мама, вопреки прогнозам, не умерла. Сейчас опять отрицательная динамика, и нам предстоит очередное лечение и очередные прогнозы. И каждый раз из моей жизни вырывают целый кусок - из моей, хотя больна мама. Потому что я живу в подвешенном состоянии, на грани жизни и смерти. Я не знаю, что чувствует она. Наверное, ей ещё хуже. Потому что самое плохое - это неизвестность и в то же время - сознание того, что конец неизбежен. Вопрос в том - когда он настанет и каким он будет. Наверное, это и есть ад на земле.
Автор: Delen Jace 6 Февраль 2009, 23:52
Мэгги
Наверное так оно и есть - про ад на земле...
Автор: Минан Дорр 16 Апрель 2009, 13:54
Как раз про смерть недавно читали рассказ, правда на ангилийском, где умирающий просит свою бывшую возлюбленную дать ему снотворное, чтобы он смог умереть. Она не хотела вляпаться и поменяла пузырьки - в соседнем были витамины, очень похожие на таблетки. на следующий день она прочла в газете, что он умер от передозировки - она, когда меняла пузырьки, любоволась собой в зеркало и взяла не тот флакон.
Можно ли разрешить эвтаназию в случае неизлечимой болезни, сопровождающейся нестерпимой болью?
Автор: Darth Catherine 16 Апрель 2009, 20:42
Я считаю, что можно и нужно. Нельзя заставлять человека мучиться от боли и осознания того, что он стал обузой для родных. Лично я бы не хотела жить будучи инвалидом, не способным обслуживать себя, лучше умереть, чем жить так.
Автор: Мэгги 11 Сентябрь 2009, 09:50
Можно я ещё немножко о своём? Вы уж потерпите, пожалуйста. Просто надо выговориться. Сегодня 11 сентября. А с 9-го августа моя мама уже не встаёт. Вот так, ходил человек, ходил, а потом в один день слёг - и всё. И с каждым днём всё хуже. И человек уходит на глазах. И постоянные боли. Не верьте, что наркотики их снимают - всё это фигня. Или нужны лошадиные дозы, чтобы отключить мозг, или про их обезболивающий эффект просто врут. Так вот. Сначала боли, потом пролежни, потом перестают нормально работать мозги, потом человек почти перестаёт есть и пить. Но главное, каждое движение, которое ты дежлаешь - переодеваешь, перекладываешь, приносит ещё более сильную боль. И ты чувствуешь себя чудовищем, потому что ты - причина этой боли. А когда дома уже становится невозможно ухаживать, и ты кладёшь человека в больницу - не куда-нибудь, а в свою, родную, куда можно приходить хоть днём, хоть ночью, - чувствуешь себя предательницей, хотя умом понимаешь, что на самом деле хочешь сделать как лучше, а получается, будто избавляешься. А позавчера я перевела маму в хоспис. И уже ничего не жду. Точнее, жду постоянно - звонка оттуда. От каждого телефонного звонка душа замирает и куда-то проваливается. И так - бесконечно.
К чему я это? К тому, что больше всего на свете я хочу, чтобы мама не умирала. И точно так же сильно я хочу, чтобы она не мучилась. И я понимаю, что одно исключает другое. Как с этим жить самой - не знаю. Для неё смерть - это избавление от мучений. Для меня... Не знаю, мне кажется, я сама постепенно умираю вместе с ней, если не физически, то духовно.
Простите, что я тут разоткровенничалась, всё равно всего словами не передать...
Автор: Roan Fel 11 Сентябрь 2009, 12:10
Мэгги в нашем мире все неоднозначно. Лично мне очень жаль что в вашей семье происходят такие вещи. Я незнаю как буду вести себя если узнаю что моя мама чем то больна. Как я понял из выше написанных постов, у вашей мамы рак третьей стадии. Это ужастно. Но я так же понял что вы все(семья) знали об этом уже давно, и надеюсь готовились к чему-то подобному. Согласитесь что такие болезни не приходят неожиданно.
У меня в конце 90-х годов бабуля тоже лежала в кровати почти год. Диагнос конечно у неё был совсем другой. Но она тоже медленно умирала. Мучилась сильно. Днем крепко спала, а ночью закатывала концерты.
Так вот, мы всей семьей готовились к тому что в один момент(день) она нас покинет. Это было жутко видеть, если считать что для меня бабуля в какой-то момент была даже ближе чем родная мать. Мы даже просили бога чтобы он забрал её от нас поскорей. Ибо лучше уж смерть, чем такие мучения.
Я конечно не могу сравнивать смерть мамы и бабули. Но думаю что вам всем надо подготовить себя к самому худшему.
Автор: judzin 11 Сентябрь 2009, 15:30
Мэгги,я Вам очень сочувствую.
Очень интересная тема,рискну пискнуть здесь,хотя может и вызову насмешки,потому что на протяжении всей,повторяю,всей своей сознательной жизни очень часто думаю над этим.Исходя из своего жизненного опыта,пришел к выводу,что есть реинкарнация,только сразу хочу предупредить,никакого индуизма или буддизма с кармой,или песню Высоцкого" О переселении душ "вспоминать не надо-тут немного все по другому.На протяжении всей жизни человек осознает себя
а)личностью,с заложенной в нем генетикой предков и собственного опыта.Связано с физическим телом.Это сознательные ощущения.
б)просто живым существом.Это безсознательные ощущения,как у животных.
Эти пункты при жизни очень сильно переплетаются друг с другом,но при смерти пункт А исчезает,пункт Б тоже,но на время,потом он появляется в первом же каком нибудь зародыше любого разумного существа,включая человека,круговорот идет по всей вселенной,не только на Земле. Для сравнения,например вы приезжаете в машине в конечную точку,потом вас выбрасывает из ненужной машины и стихийно несет в первую попавшуюся.И та везет вас совсем по другим дорогам,и вы уже подчиняетесь новым правилам игры.Попытался объяснить как можно проще,хотя все происходит сложнее и проще,последнее касается религиозных заморочек.
Но в последнее время часто прихожу к одной мысли.Вот скажите мне,у каждого в жизни наверное были случаи,когда ожидаешь чего либо,планы строишь,представляешь себе это,а на практике-все по другому? Вот так может быть и с жизнью и смертью,кто верит в рай,кто в карму,кто в небытие,а на поверку все просто и банально.Каждый начинает жизнь в пункте Х-место,точное время рождения,потом доходит до пункта Y т.е.умирает,а потом возвращается в тот же самый пункт X.и все повторяется,правда ты ничего не помнишь,за исключением редких дежавю.После смерти человека выбрасывает в некое пространство,где одновременно существует прошлое,настоящее и будущее,а потом опять в его же день рождения.Ну как один и тот же фильм смотреть все время,и после каждого просмотра наступает амнезия.
Автор: BlackJack 11 Сентябрь 2009, 20:24
Мэгги
"Господь по силам даёт всем испытания." ©
Держись. Это нужно просто выдержать. Никто не обещал, что все мы будем жить вечно. И никто не обещал, что мы умрём так как мы хотим и когда хотим.
Смерть - есть смерть. Как она захочет - так и будет.
Автор: Delen Jace 11 Сентябрь 2009, 22:11
Мэгги
Держись... Мы все за тебя болеем.
Автор: Darth Catherine 11 Сентябрь 2009, 22:23
Мэгги, очень вам сочувствую. Ужасно тяжело и невыносимо наблюдать за мучениями близкого человека и быть не в силах помочь ему. Мужества вам и терпения.
Автор: vika 13 Сентябрь 2009, 23:34
Мэгги, читайте молитву "О скорейшем определении участи тяжелобольного". А еще вам обязательно нужно вашу маму соборовать. Таинство соборования - это прощение всех забытых грехов. Если она некрещеная - обязательно покрестите. Я знала случаи, когда человек долго мучился, и Господь забирал его к себе только после соборования, когда были отпущены все грехи. Я вас очень понимаю и поддерживаю, у меня самой не так давно умер папа. Терпения вам и сил.
Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 13 Сентябрь 2009, 23:44
Очень Вас понимаю, Мэгги. Могу только повториться - терпения Вам и сил.
Автор: Мэгги 15 Сентябрь 2009, 15:22
Спасибо вам всем. Вообще-то я не хотела плакаться и жаловаться на жизнь, но так уж получилось. Спасибо и извините ещё раз.
И ещё к вопросу об эвтаназии. Пройдя все круги ада, я, наверное, всё-таки скорее за, чем против. Даже мой отец, которому седьмой десяток, человек, воспитанный в советское время, вчера сказал мне, что да, эвтаназия необходима. Потому что то, что сейчас происходит с нами - это мучение для всех, и для мамы, и для нас. И главное, ничего нельзя изменить. Ни-че-го. Только ждать. И вот это ожидание, оно убивает сльнее всего. Убивает не просто морально, а физически.
А ещё мне очень жаль мамину соседку по палате. На её глазах уже умерло двое пациенток. Моя мама будет третьей. А она лежит и видит, что ждёт её в недалёком будущем.
А вообще, жизнь, она так или иначе продолжается. Люди рождаются и умирают, и так будет всегда, пока существует мир. Каждому из нас даётся испытание, и нам нужно его вынести, пережить, и выжить.
Автор: BlackJack 24 Декабрь 2009, 20:21
У меня вопрос.
Кто-либо из здесь присутствующих боится смерти?
Автор: vika 24 Декабрь 2009, 20:42
Я не так давно испытала страх за свою жизнь. У меня умерла подруга, так вот она мне несколько раз снилась и звала с собой на тот свет. Я, естественно, не соглашалась. Мне снились кошмары, как она меня душит, я во сне читала "Отче наш" и просыпалась. Я никогда не читала столько молитв, сколько за это время. Я просила, это о том, чтобы пожить подольше, ведь у меня дети, мне их на ноги ставить. К появлению покойной подруги во сне со временем стала относиться философски, типа "Опять приперлась? Не сидится тебе на том свете... ходишь по нашему миру, живых тревожишь. Пошла ................."
Автор: Darth Catherine 25 Декабрь 2009, 10:22
vika
Среди людей, интересующихся эзотерикой существует мнение, что если кому-то часто является во сне умерший родственник или знакомый, это значит что там ему чего-то не достает. Энергии для полноценного перехода на иной уровень бытия или чего-то еще. Душа умершего словно зависла между двумя мирами - миром материальным и миром нематериальным и никак не может совершить переход туда. В таких случаях рекомендуется помочь этой душе. Это можно сделать совершив определенный религиозный обряд согласно той религии в которой умерший был инициирован или в которой инициирован тот, кому является умерший во сне. т.е. если ваша была православной вам следует заказать заупокойную службы в церкви, поставить за нее свечку на канун. Тогда она должна успокоиться и перестанет вам сниться и пугать вас.
Автор: vika 25 Декабрь 2009, 17:57
Darth Catherine, проблема в том, что она покончила жизнь самоубийством. Она выпила уксус, потом ей стало больно и страшно и она позвонила своей сестре, сестра примчалась к ней ранним-ранним утром и вызвала скорую. Но когда скорая приехала, она (покойная) отказалась от промывания желудка и умерла на руках у сестры. Сестра даже умудрилась ее отпеть в церкви, говорит, что батюшка разрешил, именно потому, что она позвонила сестре. Вроде как хотела вернуться к жизни. Но, правда, тот факт, что она отказалась от промывания желудка, говорит об обратном.
Она была православного вероисповедания, можно сказать, из церкви не вылезала, меня упрекала в неверии и такого поступка я от нее никак не ожидала.
Короче, я уже несколько раз ставила ей свечи за упокой и заказала сорокоуст об упокоении сразу на полгода. После этого она мне снилась, показывает мне бумажки, где я заказывала ей обедни, панихиды и т д., и говорит "Вот они у меня где". Еще я читала по ней (дома) канон о самоубийцах. Бесполезно. Я согласна, что
я в это верю. Но, к сожалению, помощь оказалась бесполезна. Поэтому я читаю молитвы, чтобы оградить себя.
Автор: BlackJack 28 Декабрь 2009, 22:39
vika
Скажу честно. У вас просто была отвратительная подруга. Вот и всё.
У меня недавно умер дедушка. Умер очень страшно, рак лёгких у него был, мучался очень сильно.
Бабушке снился пару раз, но ни разу её не звал за собой. Да, каждую ночь называет по имени, но ещё никогда не звал за собой. Потому что знает, что ей ещё рано. Она ещё правнука не видела, который вот-вот появится. У неё ещё её мать на руках, за которой никто не сможет так ухаживать, как она. И к тому же - дедушка был очень хорошим человеком, несмотря на то, что был грешен, бывало, что он заставлял всех просто выходить из себя, но... Все мы - грешны.
По крайней мере, когда я спрашивал его: "Как дела?", он всегда отвечал "Да потихоньку.". Это сколько же у человека было силы духа, чтобы под такой болью не заныть? Да, он часто требовал обезбаливающего, которое плохо сказывалось на его сердце, и уменьшало его срок. Лично я - ни одной его слезинки не видел в жизни. Ни разу я не помню, чтобы он хоть как-то пожаловался.
Смерть не способна изменить таких людей. И где бы он ни был, в Раю ли, в Аду ли, он остаётся там Человеком. Пускай даже, до его смерти мы этого не осознавали. Да, человек всегда видится лучше после смерти. Но если это правда - куда от этого деваться-то?!
Автор: vika 29 Декабрь 2009, 18:29
BlackJack
Я с вами полностью согласна. Я верю, что душа после смерти не умирает.
Собственно, она ушла из жизни потому, что не хотела решать свои проблемы, исключительно из слабости характера. Что касается меня, то я намерена жить дальше. Это иногда бывает намного труднее, чем взять и наложить на себя руки. Одним словом, Бог ей судья.
Автор: Мэгги 30 Декабрь 2009, 15:35
Знаете, смерть не страшна. Страшен процесс умирания. У кого-то он медленный и мучительный. Кому-то везёт, и он умирает легко и быстро. Гораздо тяжелее тем, кто остался здесь - друзьям, родственникам. Моя мама умерла три месяца назад, и мне с каждым днём становится не легче, а только тяжелее и тяжелее. Потерялся смысл жизни, даже не смысл - её стержень, основа. Рухнуло всё. И вроде бы мы: я, отец, моя Лизка, - продолжаем жить, как и жили, но это не та жизнь. Она пустая, бессмысленная и страшная. Потерялся кусочек, всего лишь один кусочек из яркой и красивой мозаики, и всё рассыпалось в прах. А насчёт того, что что-то существует после смерти... Мне очень хочется в это верить. У меня было несколько снов, подтверждающих это, и другие знаки. Может, мне просто очень хочется, чтобы так было. А может, это действительно так. Время покажет. Но меня не оставляет чувство, что мы с мамой обязательно должны встретиться, и я живу ожиданием этой встречи.
Автор: vika 30 Декабрь 2009, 18:19
Мэгги, вас очень даже можно понять, боль вашей утраты еще очень свежа.
Мне кажется, ваше состояние временное. Вы просто очень устали, морально и физически. Но жизнь продолжается, и все это тоже пройдет. Я от всей души желаю жить ожиданием радости, а она у вас обязательно будет! Дочка ваша выйдет замуж, подарит вам внуков, ваша жизнь обретет новый смысл. Представляйте, какая у нее будет красивая свадьба, как ваш внук (внучка) пойдет в школу, вы будете сопровождать его (ее) 1 сентября с огромным букетом цветов... что же касается того, что
Автор: Shinob 31 Декабрь 2009, 13:53
Это "джибай", он как-то находит вас. Можно попробовать убрать из обихода все вещи вокруг вас, которые принадлежали ей (ее подарки), или которые нравились ей у вас. Можно вставить в ее "сценарий" поиска вас нерешаемый для нее алгоритм.
Это машина, она не думает, она либо работает по программе, либо виснет, если программа сбоит. Для поиска всегда нужно два полюса - ее и ваш. От нее запрос - от вас ответ. Нужно, чтобы изменился ваш ответ. Чтобы она не смогла найти вас. Например, сказать себе "больше она, когда попытается связаться со мной, никогда меня не увидит/не почувствует/не найдет". Это сработает, если вы сильнее ее.
Христианство не поможет, потому что в христианстве отсутствует алгоритм "умиротворения" самоубийц. Нужна технология из религии, где самоубийцы отправляются в мир иной, не беспокоя живых. Мне грустно сказать, но один из весьма идиотских способов при убийстве у апачей был вспороть живот жертве, чтобы ее "джибай" не бегал за убийцей. Если вы можете это как-то симулировать, нарисовать, это может быть может сработать. Но нелзя проводить никаких окуриваний, ладан, свечки - т.к. это только притягивает ее. Эти вещи созданы, чтобы облегчать сближение с миром духов. Так что этим вы только способствуете ей подойти ближе.
Во сне довольно просто управлять эмоциями. Нужно полностью перестать думать о ней. Тогда она потеряет след. Во сне видно, как трудно это сделать. Но они идут на мысль. Как только вы начинаете думать, они ловят сигнал. Это морока, я бы предпочел магию, причем такую сразу убойную. Самостоятельные манипуляции только советовать хорошо
, а делать .
Автор: vika 31 Декабрь 2009, 15:33
Shinob, информацию вы конечно выдали очень интересную. Из какой это религии? Наверное, что-нибудь восточное?
Это знаете сколько придется убирать? Я всего уже и не припомню. Она приносила очень много вещей моим детям и, к сожалению, была их крестной. Характер у нее был тяжеленный. Я не рада была, что с ней связалась. Она конфликтовала абсолютно со всеми - с подругами, сослуживцами, в личной жизни у нее тоже были проблемы из-за этого. Работы меняла как перчатки, ото всюду уходила со скандалом. К нам приходила как к себе домой, где-то за полгода до смерти просто доставала меня телефонными звонками - каждый божий день по часу. Ее не особенно волновало, что, может быть, у меня другие дела, мне нужно с ребенком заниматься, а не выслушивать одно и то же по 100 раз.
А это еще интереснее. Ей нравилась вообще моя семья. Она была очень завистливым человеком, это признала даже ее родная сестра.
А вот это было бы неплохо. Пока для меня такая защита - спать в обнимку с текстом молитвы Михаилу Архангелу. Она этого боится. Да и если что-то не то снится, я начинаю во сне читать молитвы - и кошмары уходят. Чаще всего я ее во сне ругаю "Ты умерла поносной смертью. Я с тобой не пойду! Я собираюсь жить долго!" Один раз я ей заявила "Да не нужна ты мне, уходи отсюда, я хочу, чтобы даже память о тебе исчезла!" Она развернулась и ушла.
Я этим снам нахожу несколько другое объяснение - ее на тот свет не взяли. За самоубийство. Вот она и болтается по нашему миру как Ларра в рассказе Горького. Куда стремится неупокоенная душа? Туда, где чаще всего была при жизни. Ей стало скучно одной, вот она и пытается кого-то к себе утащить. Причем, чтобы человек умер таким же способом, как и она - т.е. совершил самоубийство. Умерший естественной смертью оказывается в другом месте мироздания.
Почему именно живот? У меня есть ее фото, может, его сжечь? Но, к сожалению, она есть на групповых фотографиях, например, на нашей свадебной, еще есть ее фото с 10-месячным Андрюшей на руках.
А если честно, то пошла она куда подальше. На Новый Год есть куда более приятные дела, чем обсуждать такую мерзость. Уважаемый Shinob, я вас поздравляю с Новым Годом, желаю достойно его встретить, счастья вам и здоровья. Спасибо за моральную поддержку.
Автор: Shinob 31 Декабрь 2009, 16:24
Это западное. смесь индейских религиозных воззрений, осознанных сновидений и разных умствований на их основе.
Если она боится ваших молитв, то это вы (а не Архангел Михаил) сильнее ее.
С Новым Годом, с Новым Годом! 
Автор: BlackJack 2 Январь 2010, 01:28
Мэгги
Я лично думаю, что ваша мама была бы недовольна вашим нынешним состоянием. Возьмите себя в руки. Жизнь продолжается.
Автор: Shinob 3 Январь 2010, 12:58
чтобы отвязаться от "джибая", нужно найти знахаря, который может сказать, что его приводит, и что делать. если знахаря нет, придется либо узнавать своим ходом, и решать проблему; либо несколько лет спать в обнимку с молитвами; либо действовать "методом научного тыка".
исходя из "метода научного тыка", есть вариант, что она приходит не туда, где чаще всего была при жизни, и не потому что ее куда-то не пустили. есть вариант, что она приходит получить от вас дозу негатива, а вы не можете ей его обеспечить. она хочет получить от вас все, что ей причитается. ведь она уходит, когда вы ее ругаете и гоните, а не когда объясняетесь в любви, так?
можно пойти на кладбище, взять палку, поколотить ей по могиле (вандализм, да). гарантий не дам, но есть прецеденты, когда такое отношение срабатывало в случаях, где не срабатывало христианство.
Автор: vika 3 Январь 2010, 14:19
Shinob, спасибо, конечно, за совет, за понимание моей ситуации, но я не буду обращаться ни к каким знахарям по той простой причине, что с точки зрения христианства это грех. Они (знахари, экстрасенсы) могут вызвать такие силы, которые повредят прежде всего мне. В мире огромное количество религиозных верований, каждое объясняет подобные явления по-своему. Я сужу с точки зрения той религии, которой я придерживаюсь. Я ее не боюсь. Слава богу, мне эта мерзость месяца 2 как не снится. Я надеюсь, что я ее сама прогнала. Больше ни думать, ни говорить о ней не хочу.
Автор: Ксантос 12 Апрель 2010, 03:50
Я считаю, что те люди кто отрецает смерть, это значит, что они отрицают жизнь в полном. Ведь всякая жизнь кончается смертью.
Автор: Мэгги 8 Май 2010, 19:54
Форум не умер. Он в коме. Неглубокой, но коме. Есть надежда, что он из неё всё-таки выйдет. А вот если по теме... Лично для меня отношение к смерти изменилось. Если раньше я очень сильно переживала, когда умирал кто-то из моих больных, или какие-то известные люди, актёры, к примеру, то теперь меня не трогает чужая смерть. То есть, да, мне их жалко, но я не убиваюсь по ним, как прежде. Как-то отстранилась я от всего этого. То ли что-то перегорело внутри, то ли просто пришло время немножко огрубеть и заскорузлеть.
Автор: Delen Jace 8 Май 2010, 20:23
Оффтоп на тему смерти форума перенесен в http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=6954&st=80
Напоминаю, что данная тема предназначена для дискуссий философского характера.
Автор: Минан Дорр 11 Май 2010, 00:33
Мэгги
У меня мама часто очень переживает, когда умирает кто-то из известных людей... Но я, не хочу показаться бесчувственной и черствой, к этим смертям равнодушна... Я их не знала... и чаще всего умирают после болезни... и люди не бедные, значит лечили... Значит уже давно... Да, когда кто-то молодой гибнет, это да, трагедия, ведь оборвалась внезапно жизнь и он мало что оставил в этом мире... Больно, когда гибнет кто-то кого знала лично...
А сама к смерти скорее филослфски отношусь - буду жить, а если суждено, так суждено, но и погонять смерть я никак не собираюсь, но и бояться на каждом шагу - тоже. Нервы дороже)
Автор: Мэгги 11 Май 2010, 13:01
Минан Дорр, я имею в виду даже скорее своих больных, чем просто известных людей. Раньше каждый умерший больной, ну, или почти каждый, для меня был личной потерей. А теперь я отношусь к этому не то, чтобы совсем без эмоций, но не переживаю. Умер и умер. Все там будем. Есть пара человек, из-за которых я, возможно, буду искренне переживать, но я и отношусь к ним не просто как к больным, а как к близким людям. Наверное, я истратила слишком много эмоций, когда потеряла маму. Теперь просто не могу выдавать на гора какие-то сильные чувства.
Автор: NIKARA 11 Май 2010, 21:30
Смерть для меня это как долгий сон но после проснувшись начинаешь новую жизнь !!!!! Но Утрата..........это совсем другое....про которое и думать не хочется!!!
Автор: Darth Catherine 11 Май 2010, 21:43
К смерти отношусь философски. Не боюсь ее и не тороплю. Всему свое время, когда-нибудь придет и мое. Мне не важно сколько я проживу, важно как. Боюсь не смерти, а боюсь не успеть выполнить намеченную программу.
Я тоже не убиваюсь и не переживаю по поводу смерти знаменитостей. Ну умер актер или певец, который мне нравился, ну жаль, что больше его нет. Но вот чтобы горевать и места себе не находить? Нет. Этого я не чувствую. Наоборот, порой я даже радуюсь за них (если речь идет о тех людях, которые перед смертью долго болели и страдали), радуюсь, что отмучился человек.
И даже когда в прошлом году умерла моя бабушка, я наверно испытала что-то вроде облегчения. Нехорошо наверно так говорить, но она была уже очень слаба, ей было трудно ходить, делать даже самые простые дела, она почти ничего не ела и последние лет 5 вообще не выходила из дому, ей было 84 года. Поэтому смерть для нее была избавлением от страданий. Мне конечно жаль ее, жаль что больше не поговорю с ней, но...такова жизнь. Все рано или поздно умирают.
Автор: Delen Jace 13 Май 2010, 17:06
Darth Catherine
У меня были схожие мысли совсем недавно... 26 апреля у меня тоже умерла бабушка, ей было 87 лет. И последние годы она не жила, а мучилась от своего бессилия и ужасного склероза. Мне ее очень жаль, я по ней скучаю, слезы до сих пор на глаза наворачиваются, как мне кто-то напомнит, что ее больше нет. Но все же я вижу, что для нее смерть явилась избавлением... Она прожила долгую, сложную жизнь, одна воспитала 5 детей. И мы все, ее дети, внуки и правнуки будем всегда помнить ее. И вспоминать только хорошее. По-моему, для человека это лучшая награда.
Автор: Мэгги 13 Май 2010, 20:35
Дел, когда человек умирает в преклонном возрасте, это, конечно, всё равно утрата для близких, но это как-то... логично что ли. У меня тоже бабушка умерла в 85 лет. И тоже два года перед этим лежала, не вставая, и были бескончные стирки, потому что 15 лет назад не было ни памперсов для взрослых, ничего не было. И, конечно, для неё и для нас её уход был своего рода облегчением. И я, дура 20-тилетняя, никак не могла понять, что ж так мама-то моя по ней убивается? Всё логично, умер старый больной человек. Но теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что окажись я на месте моей мамы, я бы тоже, наверное, так же убивалась. Собственно, я на её месте и оказалась. Только на 20 лет раньше, чем она сама... Это очень страшно - потерять маму, сколько бы лет ей ни было. Это такое чувство, которое очень сложно описать словами, такое чувство, будто умерла часть тебя. Хотя так ведь оно и есть на самом деле. И всё же, когда умирают родители, старые или не очень... Ну, так должно быть. Просто должно. А вот когда уходят дети... У одной медсестры в моём отделении 11 лет назад умер сын. Утонул - было лето, и мальчишки пошли купаться. Ему было всего 14 лет. И его неделю искали. Я до сих пор не понимаю, как она не умерла или не сошла с ума. Мне даже на секунду страшно, невозможно представить себя на её месте. Потому что сейчас она встречает одноклассников своего сына, уже взрослых, уже имеющих собственных детей. Каково это - жить и видеть, каким бы мог стать её сын? Какой могла бы быть сейчас её жизнь - но не стала. Вот это по-настоящему ужасно, когда умирает будущее.
Автор: Delen Jace 13 Май 2010, 21:43
Мэгги
Моей маме намного тяжелее, чем мне. И я ее стараюсь поддерживать, чем могу, отвлекать от мыслей. Так что мне знакомого, о чем ты говоришь.
На счет потерять будущее - у меня нет детей и не факт, что будут. Так что представить трудно. Но все же примерно понятно. Да, это страшнее всего...
Автор: Jo Dietrich 14 Май 2010, 10:57
30 апреля у меня умер отец. Второй инфаркт. Ешё в среду был на работе, а в пятницу в девять утра умер в реанимации. Сначала сильно переживал, но пришлось оформлять бумажки, покупать участок на кладбище, все организовывать. Хлопоты отвлекают.
В морге встретил старика с дребезжащим голосом, на взгляд лет 70, и сотрудница морга, выписывая мне квитанцию рассказала, что старик в течении года хоронит уже второго сына. Я тогда понял, что у меня все не так уж плохо.
Автор: Мэгги 14 Май 2010, 19:08
Jo Dietrich, соболезную.
У меня был пациент, хороший тихий парень, диабетик, почти слепой. Никогда ни на что не жаловался. Мы его все любили. Бывают такие пациенты - терпеливые, нескандальные, что редкость. Ненамного старше меня был. Умер от кровотечения. Помню, когда он только попал к нам на лечение, приезжали его отец и сестра, очень деловые, в отличие от него, вот они скандалы устраивали, что мы, мол, не так лечим... Лет 5, наверное, с тех пор прошло... А уже в день смерти, Игорь сказал, что папа его умер, и сестра погибла, кажется, на машине разбилась. И остался у матери только маленький внук. А была большая семья...
Автор: Delen Jace 14 Май 2010, 23:14
Мэгги
Это страшно...
Автор: Leo 19 Май 2010, 09:32
Я согласен с теми, кто говорит что смерть это часть жизни. Она всегда была, и этого не изменить, как ни прискорбно. Но другое дело как ты относишься к смерти. Многие боятся собственной смерти, потому что не хочется оставлять эту жизнь, чувствовать боль, боятся неизведанного. Лично я смерти не боюсь, т.к. мне нечего терять в этой жизни, и я верю что жизнь после смерти существует. Но я очень боюсь смерти дорогих мне людей. Пожалуй это единственный страх который я никогда не смогу преодолеть.
Автор: Мэгги 19 Май 2010, 18:32
Leo, а почему ты боишься смерти близких людей? Ведь если ты веришь в жизнь после смерти, то вы ещё встретитесь. С другой стороны, ты говоришь, что тебе нечего терять. А ты не думаешь, что твоя смерть станет потерей для твоих близких? Очень хорошо и приятно утешать себя мыслями о том, что жизнь после смерти существует. Но как жить в этой жизни, когда после потери близкого человека образуется дикая, сумасшедшая пустота? И её ничем не заполнить.
Автор: Leo 19 Май 2010, 19:07
Мэгги
Потому что смерть это всегда боль и мучение, и только изредка люди умирают не испытав этого. И я не хочу такого дорогим мне людям, не хочу потерять их, тем более что они только в самом расцвете сил и еще не познали всю прелесть жизни.
А терять в этой жизни нечего, потому что несмотря на то что я люблю их, им проосто стала безразлична моя жизнь. И к сожалению в этом я сам же и виноват.
Автор: Мэгги 19 Май 2010, 19:55
Знаешь, думаю, ты не прав. Твоим близким не может быть безразличной твоя жизнь. Что бы ты там ни натворил. Родители простят нам самые страшные проступки и грехи, поверь мне. А смерть - далеко не всегда боль и мучение. Есть люди, которые умирают тихо и быстро, во сне. Говорят, так умирают святые. Я повидала много разных смертей, и когда кто-то умирает вот так, быстро, мы частенько говорим: "Повезло..."
Автор: Kento Flash 10 Август 2010, 22:27
Я думаю, что смерть ведёт к очищению. Это как заслуженный отпуск, вот работал человек, работал... А потом раз, и его отправляют отдыхать. Если существует загробная жизнь, то наша жизнь не так уж и ценна - умер, родился, умер, родился. Как будто бог играет на компьютере - ENTER, Esc, ENTER, Esc...
А если это не так, что если нет никакой загробной жизни, что если нет глобального смысла? Это классная отмазка - меня уволили с работы, мне 50 лет, и я ничего не умею кроме как составлять бухгалтерию, ничего, в следующей жизни повезет... 
Автор: Мэгги 11 Август 2010, 18:48
Kento Flash, главное, не родиться в следующей жизни пауком или баобабом)))
Автор: aziza 7 Сентябрь 2010, 21:04
Я вот не раз задумывалась о смерти. Какая она? Что нас ждет? Как к ней подготовиться? Ответ на этот вопрос я на 80% получила в книге "Что суждено нам за чертой жизни". Неизвестность приводит к страху, а страх в некоторых ситуациях способен парализовать волю и мышление. Верующим легче, так как они знают, что после смерти их ждет Милосердный Бог, что он их не оставит, что на земле они должны исполнить свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ . Такие люди чуть ли не радуются своему концу. Атеистам очень страшно, мол, как же я покину своих любимых, классную работу, я ведь внуков не дождался Мне не так страшно умирать, ведь в раю я встречусь с родными душами. Важно жить, жить и не давать страху укорениться в собственном сердце. Жить и быть счастливым.
Автор: Куанг Хан 29 Апрель 2011, 17:35
Смерть-это всего лишь очередная смена пути.Смерть человека не первая,она и не последняя.Все мы умирали множество раз,но вновь возвращались к жизни в новом облике.Мы можем испытать новую жизнь,но какой она будет,зависит от нас,от наших поступков в этой жизни,карма формируется из них./Умирать страшно тем,кто ни во что не верит,для них смерть-это что-то не понятное,роковое.Для меня же смерть-новый уровень жизни.
Автор: Night⊰♥⊱Werdet 6 Май 2011, 15:08
Никто не знает что такое смерть.Смерть нельзя недооценить,тем более понять....А некоторые так и не научились любить жизнь,какой та не была.*цитата не полная,помню лишь обрывки,сложенные моей фантазией*
Автор: Darth Jerrod 11 Июль 2012, 16:20
Верю в перeрождение, поэтому пофиг, лишь бы смерть была быстрой, лучше даже не осознавать, что умираешь.
Ну и, конечно, лучше, чтобы на этот момент было бы уже нечего терять
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)