Отношение к фанфинкшену. По ЗВ., Фанфинкшен: "за" и "против" Опции

[Gilad]

Fey'lya

Надеюсь Гилад увидит тему  ..."

Гилад, естественно, увидел эту тему. Правда, не понял, зачем её кинули в раздел «книги». Ведь есть же раздел «творчество».
Проголосовал, естественно, за пункт 7. Правда, опять-таки, не понял, чем он отличается от пункта 8.

redice

Он то собственно и побудил меня создать эту тему (правда, сам, наверное, не догадывается об этом)

О, и не надейся. Понял, откуда ветер дует, как только прочёл слова «Ваше отношение к фанфинкшену, автор редайс»

Да мне это тоже было бы интересно узнать. Много раз мне говорили, что фикшен и книги - это две большие разницы. Но вот в чем принципиальные различия?

Эх, скажу тебе честно, зря ты это затеяла. Ведь у народа абсолютно один и тот же избитый аргумент: фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет. Простенько, но со вкусом.

Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.      © Макиэ Хиатари

Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

Ну, в общем, и ладно. Раз у людей куча лишнего времени и это доставляет им удовольствие, пускай тешатся, пишут фанфики. Как говорится, дело хозяйское.

[Макиэ Хиатари]

Fey'lya
А дело не в фантазии фанатов, а в том, на чем достойно делать деньги. Если можно брать чужие идеи, играть на чужом поле и так далее, с учетом указания автора, то это можно вообще. Если разница только в том, что одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу. Вот и все. А если учесть, что во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?

[Fey'lya]

Gilad
Гилад, естественно, увидел эту тему
Гуд
То, что ты проголосовал за пункт 7 - я и не сомневался . Не стоило тебе начинать фанфикочтение с творений Джастиз\Пламенева Весь кайф от фанфиков себе только испортил...

фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет
Распространенный аргумент . Меня больше всего раздражает, если кто-то относится к фанфикам отрицательно только потому, что на них официально ( как же любят это слово) нет печати Большого Босса из Лукасбукс. Сей факт печален, да...
Макиэ Хиатари
одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу.
Ну, что я могу сказать...Всё упирается в финансовый вопрос. Есть фанфики, которые гораздо популярней отдельных произведений сиквелистов. Они за свой труд не получают ни копейки. Особо не обижаются.

во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?
Далеко не все сиквелы идеальны, да. Не отрицаю. Значит, вопрос состоит в банальной справедливости?

Сообщение отредактировал Fey'lya - 29 Ноябрь 2004, 10:05

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

Уважаемый, я Вас страшно разочарую, но фанфики я не пишу. А по ЗВ даже и не читаю -- разве что по рекомендации или оные официальные, дабы быть в курсе. И потому ревновать мне не к чему. Так что не говорите за всех, ладно?

Fey'lya

Ну, что я могу сказать...Всё упирается в финансовый вопрос. Есть фанфики, которые гораздо популярней отдельных произведений сиквелистов. Они за свой труд не получают ни копейки. Особо не обижаются.

И прекрасно. Я ж не о том.

Далеко не все сиквелы идеальны, да. Не отрицаю. Значит, вопрос состоит в банальной справедливости?

Не знаю, справедливость ли это, но по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит. И печатать соответственно. Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд (кроме брэнда собственного его имени, но это свое, заработанное). Будет так здорово, что издательствам невмочь -- пусть печатают. А штамповать сиквелы просто для того, чтобы сохранять интерес к истории, когда ничего нового, кроме очередной катастрофы и спасения в последнюю минуту, не придумывается -- не стоит. Это и брэнду нехорошо.

[Witch]

Gilad

Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Не знаю как остальные, но лично я фики пишу потому, что привыкла сочинять продолжения всяких историй (не только ЗВ) с раннего детства. А тут оказалось, что можно моими фантазиями с людьми поделиться. И из общения с другими авторами поняла, что похожая картина у многих. И еще. Мне совершенно не надо, чтобы мои вещи покупали и читали какие-то посторонние люди. Мне интересно узнать оценку тех, с кем я общаюсь. Если бы не это, ничего бы и не записывала, но все равно продолжала бы сочинять. От себя не уйдешь.

[Darth Ravan]

Бывает, такое напишут...

[Fey'lya]

Макиэ Хиатари
по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит
Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам.

Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд
Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д.



Добавлено:
Witch
А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Я могу парочку назвать...100% гарантии нет. Но лично я уверен.

[redice]

Gilad

Проголосовал, естественно, за пункт 7. Правда, опять-таки, не понял, чем он отличается от пункта

В пункте 7 указана причина "нечитания" ...А в 8 просто принципиальное непризнавания... Мне кажется, что есть разница..Хотя мне много чего кажется
Рада, что ты пришел

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Уважаемый, я Вас страшно разочарую, но фанфики я не пишу. А по ЗВ даже и не читаю -- разве что по рекомендации или оные официальные, дабы быть в курсе. И потому ревновать мне не к чему. Так что не говорите за всех, ладно?

ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану? Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану.
Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги.

Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву

И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать.

Конечно. Поэтому я и сказала, что лучше было бы вообще без приквелов и сиквелов -- официальных. А себе и друзьям можно додумывать что угодно.

Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов.

А сиквелисты получают деньги и славу за использование чужих идей там, где должны быть свои. Создание мира само по себе настолько великое дело, что пользоваться чужим достижением... ну, как забраться кому-то на плечи и с этого прыгнуть через палочку высоты. Озорства ради -- можно, а получать за это похвалу и вознаграждение -- ИМХО, не за что.

Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый?
Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю. И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру.

Fey'lya

Меня больше всего раздражает, если кто-то относится к фанфикам отрицательно только потому, что на них официально ( как же любят это слово) нет печати Боьшого Босса из Лукасбукс. Сей факт печален, да...

Опять-таки буду говорить исключительно за себя. Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами (если события, описываемые в ФФ, навеяны чем-то из официальных книг – как уже упомянутое творение Пламеневой), ни (что не менее часто) с фильмами тоже. Такое вот у меня лично к этому делу отношение. И кстати если в официальных книгах встречается подобная же фигня (хотя встречается она крайне редко благодаря LB), то это моё отношение становится таким же и к этим конкретным книгам (пример – Осколок ока разума).

Witch

А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Не знаю как остальные, но лично я фики пишу потому, что привыкла сочинять продолжения всяких историй (не только ЗВ) с раннего детства. А тут оказалось, что можно моими фантазиями с людьми поделиться. И из общения с другими авторами поняла, что похожая картина у многих. И еще. Мне совершенно не надо, чтобы мои вещи покупали и читали какие-то посторонние люди. Мне интересно узнать оценку тех, с кем я общаюсь. Если бы не это, ничего бы и не записывала, но все равно продолжала бы сочинять. От себя не уйдешь.

Не имею честь лично быть знакомым с фикописцами. Но мне хватает и того, что подчерпывается на форуме. Что ж, если ваше отношение таково, как вы его описали, то я могу за вас только порадоваться. Потому что фанфик – игра. И воспринимается как игра. И я рад, что вы его так воспринимаете. Но в основном-то я от людей всё равно слышу следующее: «Ах, какие козлы, эти авторы официальных книг! За деньги, гады, пишут!».
Вы думаете, Макиэ в этом вопросе изобрела велосипед? Такие настроения ходят очень давно.

redice

Рада, что ты пришел

Ох, а я-то как рад

[Karrde]

redice
Ну, я-то голосовала за пункт первый. А вот пункт третий... "Читаю только хорошо написанный фикшен", интересно, как можно определить, хорошо он написан или нет, не прочитав? Иногда, кстати, захватывает со 2-3 главы.
Впрочем, я, конечно, придираюсь.

Вообще, фанфикшен - это великолепно. И, главное, он востребован изрядным количеством людей. Значит, имеет право на существование. Если говорить только о себе, то мое увлечение ЗВ было бы намного короче, не повстречайся мне в Сети приличное количество качественной самиздатовской литературы.

[redice]

Макиэ Хиатари

А себе и друзьям можно додумывать что угодно.

Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется?

Добавлено:
Karrde

интересно, как можно определить, хорошо он написан или нет, не прочитав

Ну вот я могу в принципе...для себя определить надо мне это читать или нет ...Я ж говорю, свои критерии уже выработались, по которым и выношу суждение..Это, конечно, не значит, что фикшен плох...художественно или идейно (для того, чтобы так сказать..его действительно нужно внимательно прочитать). Если же я читаю, чтобы получить удовльствие, то по идее не нужно читать все произведение, чтобы понять получится у меня это удовольствие надыбать или нет

Вообще, фанфикшен - это великолепно. И, главное, он востребован изрядным количеством людей. Значит, имеет право на существование

Абсолютно согласна .

Если говорить только о себе, то мое увлечение ЗВ было бы намного короче, не повстречайся мне в Сети приличное количество качественной самиздатовской  литературы.

И с этим тоже

[Alena]

По-моему, некоторые фанфики намного интереснее написаны, чем иные официальные книги. ИМХО.

Прочитав довольно много на русском, перешла на английский. Обычно читаю про любимых героев Оби-Вана (в большей степени) и Люка. Поэтому проголосовала за 4 вариант. Хотя справедлив и первый - читаю с удовольствием.

Но крайне редко встречались фанфики глубокого философского содержания. Поэтому даже не обращаю внимание на "глубину" произведения. Жаль, конечно, но тут ничего не поделаешь, наверное. Самому автору нужно иметь соответсвующие опыт и знание, чтобы написать что-то "глубокое". Поэтому просто радуюсь красивым историям. Причем совсем неважно, какой они направленности - приключения, драма, романтика, слэш и т.д.

Хорошо бы, действительно, ссылки выкладывать. Но не только на русские фики. А то мне кажется, что и английские ресурсы я уже все просмотрела (по интересующей тематике).

[Donal]

Читаю только хорошие фанфики. Среди таковых есть несколько сиквелов по ЗВ (из изданных Зан и почти весь Стэкпол и еще парочка-тройка неизданных, в том числе на фан-сайтах), приквелы не люблю разве только "Ученик Джедая" ничего.
Есть пара стоящих фанфиков по другим вещам. Иногда пишу сам. На среднефэндомском уровне нормально. А больеш только после замены ЗВшных имен и только как самомстоятельное произведение. Так как в нашей стране как фанфикеры выезжают только откровенно слабые и безграмотные авторы, идти этим путем не хочу. На Западе рискнул бы.

[redice]

Donal
То есть Вы не подразделяете произведения по мотивам ЗВ на книги и фанфики вообще?

[Fey'lya]

Gilad
Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами
Я это уже слышал. Нет надобности мне это еще раз повторять Кивок был не в твою сторону.
А Пламеневу - не трожь. Нет других фанфиков по которым можно пройтись? Так я тебе списочек дам. Разноси их в пух и прах в свое удовольствие. Но творение Пламеневой, несмотря на все недостатки\баги (плевать), - очень сильное произведение.