Версия для печати темы

Автор: TRAUN 25 Октябрь 2003, 13:01

ПРИВЕТ!
Возможно, я невнятно объяснил, но в теме подразумевался СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР о достоинствах и недостатках Гросс Адмирала, обсуждение особенно запомнившихся эпизодов с его участием, а вовсе не всякий флуд, как говорит Сергейко ( Извини за русскую транскрипцию).

Автор: Wedge Antilles 30 Октябрь 2003, 11:07

JainaSolo,самое первое изображение адмирала выдернуто из Rebellion'а.Не подскажешь чем выдирала?И откуда именно?

Автор: TRAUN 9 Ноябрь 2003, 04:25

Привет!
Решил вот напомнить о себе и задать Обществу такой вопрос: Как думаете, что было бы с вонгами, доживи Траун до их вторжения?

Автор: redice 9 Ноябрь 2003, 12:27

TRAUN

Думаю, что ничего бы с ними не было. Ну, может быть, более быстро с ними бы расправились бы. Еще один хороший военачальник НР не помешал бы. Вот.
Кстати. Встречный вопрос. А сам ты, что думаешь по этому поводу ?

Автор: JainaSolo 9 Ноябрь 2003, 12:39

TRAUN
думаю, что Империя бы тогда тоже с нимивоевала и унечтожили бы их быстрее......а чиссы и так вступили в войну..

Автор: redice 9 Ноябрь 2003, 15:41

JainaSolo

Так ведь Империя и без Трауна по - моему включилась в войну с вонгами. Или я ошибаюсь?

Автор: ROGUE 9 Ноябрь 2003, 16:39

А если не ошибасю я , то Империя и НР заключили перемирие , правда если бы Траун был жив , перемирия не было бы ...
Но думаю ,чот вонги ушли бы значительно раньше , хотя кто знает , ведь в своих действиях Траун опирался на то ,что знает врага , его рассу , а вонги все-таки были явлением неизвестным ...

Автор: redice 9 Ноябрь 2003, 17:47

Неизвестным до поры до времени. Под конец люди (и другие существа) стали разбираться в философи и военной тактике вонгов очень хорошо .

Автор: JainaSolo 9 Ноябрь 2003, 18:32

redice
помоему Пелаэон отказался вступить в войну.....
а перемирие еще до вонгов было...

Автор: redice 9 Ноябрь 2003, 22:15

JainaSolo

Страно. А мне казалось, что они там все вместе боролись против внешней угрозы. Война Отеческая Галактическая. ..
Почему же Палеон отказался? Думал, что его и подчиненых людей это не каснется? Так он вроде не производил впечатление недалекого человека .

Автор: Служитель Темной Стороны 9 Ноябрь 2003, 23:04

Если б Траун выжил, то Республика бы пала задолго до вторжение вонгов и Траун, опираясь на свой гений и ОБЪЕДИНЕННЫЕ ресурсы Галактики вышвырнул бы их мгновенно, ну и добавил бы новых скульптур в свою коллекцию. Эх, ну почему Империя всегда проигрывает? Я-то читая Зана уже разогнался - вдруг он наплюет на правила и опишет победу Империи, а он так подло убил его, потому что знал - Империя побеждает!

Автор: JainaSolo 9 Ноябрь 2003, 23:15

Хорошо, что Траун откинулся....но всеравно, персонаж яркий и достоин уважения...

Автор: Служитель Темной Стороны 9 Ноябрь 2003, 23:24

И что хорошего в его смерти? Из-за его смерти Империя была вынуждена заключить мир с Повстанцами и этими...хммм....джедаями. Где теперь Империя - жалкий клочок былого величия - Бастион...

Автор: redice 10 Ноябрь 2003, 01:29

Служитель Темной Стороны

Так именно это и хорошо в его смерти.То, что Республика победила и ногами запинала жалкие останки Империи .
Все как Вы понимаете - смотря с какой точки зрения посмотреть .

Автор: TRAUN 10 Ноябрь 2003, 02:46

redice
Я сам думаю, что война с вонгами при Трауне закончилась бы в ударно короткие сроки, а затем Великий Адмирал перенес бы ее на территорию подлых захватчиков и добил бы гадов в их змеином логове!

ROGUE
Думаю, что перемирия не было бы по очень простой причине: останься Траун жив, НР просто не было бы к моменту вторжения вонгов, а ее уцелевшие вожди загорали бы на Кесселе.
JainaSolo
А что, разве Пеллаоэн отказался вступить в войну? Хреново... У НР после Акбара и Бел Иблиса и так с командными кадраби было не очень хорошо...

Служитель Темной Стороны
И не говори! Подло меня убили, подло...

redice
Мне кажется, что и в мирное время Траун был бы куда лучшим правителем для Галактики, чем весь республиканский сброд. Так что его смерть - скарее несчастье, чем удача для ее, Галактики, нарордов.

Автор: Jaina J. 10 Ноябрь 2003, 06:34

TRAUN

Да, я тоже думаю, что Траун быстренько бы их нашинковал. Но вот интересно, где по Вашему мнению их так называемая "территория подлых захватчиков"? Ведь они потому, бедняжки, и пришли в галактику ЗВ, что не было у них дома, и они находились в постоянном скитании...


Вообще-то Пеллион и имперцы, и чиссы участвовали в битве у Итора, и очень помогли НР, но вот потом как-то отошли от дел, у них и свох проблем было...

Автор: Basilews 10 Ноябрь 2003, 11:22

Пеллеон вступил в войну. После того, как вонги расколошматили Бастион и собрались дальше; к счастью, как раз мимл пролетал Люк Ск. и Ко, они привезли с собой глушитель йаммосков, обьяснили тактику, и Пеллеон нашинковал врага. После чего имперцы вступили в Галактический Альянс (бывшая НР), и Пеллеон возглавил Четвертую группу флотов (бывший флот Империи).

Управился бы Траун с вонгами? Думаю, что нет. Траун делал ставку на психологию, на запугивание противника, а вонги как раз менее всего поддаются запугиванию. Разве что он нашел бы способ вселить в них какой-нибудь религиозный ужас. Во всяком случае, в начале войны у него бы не было шансов.

Хотя интересно было бы посмотреть на противостояние Трауна и кого-то из семейства Ла.

Автор: redice 10 Ноябрь 2003, 11:46

Basilews

А такого шанса не было ни у кого. Слишком сильно отличались вонги от всего того, с чем прежде сталкивалась Республика, да и Империя если уж на то пошло.

Автор: TRAUN 10 Ноябрь 2003, 17:24

Jaina J.
Под "вражеской территорией" я понимаю последний из их базовых пунктов до вторжения.
А в том, что имперцы "отдалились" от дел после Итора - так это целиком вина авторов, увлекшихся описанием похождений джедаев.
Так я думааю.
И кстати: есть ведь у вонгов где-то родина? Должна Быть! НАЙТИ И НАСТУЧАТЬ! Чтоб неповадно было...

Автор: Лоллия Паулина 10 Ноябрь 2003, 19:43

К вопросу о портретах. Вот, на мой взгляд, самый классный и самый официальный.

Автор: Jaina J. 11 Ноябрь 2003, 08:25

Basilews
В начале, может и у Трауна не пошло бы, но потом, когда о юужань-вонгах стало бы больше известно, то Великий адмирал подкосил бы их. И, дамаю, основную ставку он сделал бы на религиозность, на, так сказать, боевую гордость вонгов (вроде того, как те сами выбегали на дроидов-охотников Ландо, подставляя себя). Траун всегда бил по слабостям.

TRAUN

Может быть. Но мне кажется, что у Империи было не так много ресурсов, им важнее было охранять собственные территори, чем ввязываться куда-либо. Хотя и это им не помогло, если б, действительно, не Люк и Ко, то пострадал бы не только Бастион.


Да, родина-то была, в другой Галактике, только их самих оттуда выгнали, так что пришли бы и настучали ни в чем неповинным.

Автор: Bror_Jace 11 Ноябрь 2003, 12:11

Довольно относительную самостоятельность. автономия

Добавлено:

Кстати а кто выгнал то?

И они вроде пришли в нашу галактику вслед за вонгами? и вроде помогли победить

Автор: Basilews 11 Ноябрь 2003, 18:31

Империя не вошла в республику. Вернее, не в ту, с которой воевала, т. к. НР больше нет, ее сменил Галактический Альянс.
Кроме того, сама Империя и империей-то уже не была после смерти Императора. Скорее что-то вроде олигархической республики.

Относительно Трауна я подумал еще, что, конечно, у него ситуация не зашла бы так далеко. Несомненно, он бы не постеснялся стрелять сквозь заслон из кораблей беженцев, на чем настаивали Бел Иблис и Антиллес и на что не решился главком Соу. И операция у Корусканта превратилась бы в ловушку для вонгов, как и было задумано, и не закончилась бы потерей столицы.

И еще: мне кажется, что Траун еще в начале войны договорился бы о координации с НР.

Автор: TRAUN 13 Ноябрь 2003, 02:38

[SIZE=7][COLOR=red] Чувствую, пора поинтересоваться вот о чем: хотелось бы узнать, кто что думает о сильных и слабых местах Адмирала.
С тем, что он гений, вроде бы никто не6 спорит, но вот из чего складывалась эта его гениальность?
И почему он в итоге проиграл? (Ответы типа "потому что его убил предатель-ногри" можно не присылать. Берегите свое и чужое время.)

Автор: redice 13 Ноябрь 2003, 12:39

TRAUN

Браво! Беседа поворачивается в нужное русло !
А сам то ты, что об этом думаешь ?
А вообще вопрос серьезный. Так сразу и не ответишь....
Сильные - лидерские способности, целеустремленность, способность к стратегическому и аналитическому мышлению, выдержка, способность спрогнозировать ситуацию .....ну и конечно, импозантная внешность .
Слабые - не форсъюзер он.



Где именно проиграл? Если имеется в виду, почему его военная кампания закончилась поражением, то тогда ответ - потому что преждевременно потеряла своего лидера, а достойной ему замены не нашлось.
А вообще по сути проигрывал же Траун довольно часто. Он просто не делал из этого трагедию. Например, в 1-й книге зановской трилогии: Лею упустил, Люка тоже, не смог заставить Каррде выдать Люка, упустил их всех на Миркре, ошибся с этим Экзар Куном свихнувшемся и так далее... Главная ошибка - слишком сильно уверовал в слепую и нерассуждающую преданность ногри. Чем это закончилось всем известно.

Автор: Basilews 13 Ноябрь 2003, 14:27

ИМХО, Трауна подвел его любимый конек - психология. Мне кажется, он вовсе не верил безоговорочно в бесконечную преданность ногри, он старался держать их в зависимости. Потому он и выпытывал так тщательно, где был Хабарух. И когда он делал вид, что восстанавливает Хоногр, то хотел, чтобы ногри постоянно помнили, что им помогла и помогает Империя.

Меж тем насколько надежнее и эффективнее можно было заслужить благодарность ногри, действительно восстановив планету! Тогда к благодарности Вейдеру присоединилась бы благодарность Трауну, и уже ничто не смогло бы убедить этот народ, что Империя не есть добро. А так явилась Лея - дочь Вейдера - и ногри заколебались. А когда она объяснила им ситуацию, все они поклялись служить ей до гроба.

А Траун свое упустил...

Автор: Лоллия Паулина 13 Ноябрь 2003, 21:17

JainaSolo
Хорошо сказано! Присоединяюсь. Про Палпатина то же скажать можно.

А проиграл Траун, как и Палпатин, по законам жанра. Его оппонентам просто неправдоподобно везло. Зан, как и Лукас, создал прекрасного героя, но достойных противников ему придумать не смог.

Автор: TRAUN 14 Ноябрь 2003, 03:36

redice
Знаешь, мне кажется, СИЛА Трауна была в том. что он был Р Е А Л И С Т О М. А это дорогого стоит и ясно дает понять, что перед тобой серьезный че... экзот.
А главная его СЛАБОСТЬ - Б Е З В Е Р И Е. Он, ведь, если разобраться, ни во что не верил... кроме, быть может, собственного разума.
Реализм в кубе, если угодно, его и погубил, став из силы - слабостью.

Автор: TRAUN 14 Ноябрь 2003, 04:04

Лоллия Паулина
Э-э, если бы все так просто было и "законами жанра" ограничивалось... Вонги, хоть их в конце-концов и победили, законам жанра не очень-то подчинялись. Ребят хороших положили - ситхову прорву...

Автор: Jaina J. 14 Ноябрь 2003, 05:56

TRAUN
А мне как раз кажется, что слабостью его была слишком сильная вера в себя, в непогрешимость своих расчетов. Живые существа - не компьютеры, все подсчитать они не могут.

Автор: redice 14 Ноябрь 2003, 07:38

Лоллия Паулина

А Вэйдера Вы достойным противником Палпатину не считаете. А можно спросить, почему?
А вообще ИМХО, в случае и с Палпатином, и с Трауном - было показано, как губят людей и все их начинания собственные же пороки и ошибки этих людей.

TRAUN


Просто жанр слегка изменился.

Автор: Лоллия Паулина 18 Ноябрь 2003, 11:25

JainaSolo

Это в книгах эго таким сделали недалёкие авторы. Ну что с них взять, не может дурак создать умного героя! А в приквеллах, Палпатин соперников не имеет.




Присылай, если не жалко! Трауна у меня маловато.

Автор: redice 18 Ноябрь 2003, 13:41

Лоллия Паулина

Так то в приквелах... Не нашлось более (слава Силе!) во Вселенной еще одного злодея способного по головам окружающих идти к своей цели.

Получается, что все авторы как один дураки, только потому что не изображают Палпалитана так как хотелось бы Вам.

Автор: Лоллия Паулина 18 Ноябрь 2003, 22:15

Да они вообще никого не изображают!!! Ни одного умного героя или интересной интриги, только пережёвывают старую жвачку и громоздят одну нелепость на другую. Это не только моё мнение. О художественной ценности этих "произведений" вообще можно говорить гекзаметром. Редкое исключение - Зан. У него есть интереные герои.

Добавлено:

Ещё как нашлось! Тот же Ксизор почище Палпатина будет. И прочий сброд. Равного ему по уму не нашлось. А всякой мерзости и без него хватало. Так что по своим моральным качествам, Палпатин ещё не самый худший.

Автор: TRAUN 20 Ноябрь 2003, 03:24

ПРИВЕТ ВСЕМ!!!
Смотрю я сейчас на карту Галактики "ЗВ" и с грустью думаю: что мог целых десять лет делать такой блестящий стратег, как Траун на задворках Империи.? И как Палпатин додумался его туда загнать? Пусть и с важным заланием... Непонятно мне это...

Автор: redice 20 Ноябрь 2003, 06:13

Лоллия Паулина

Да прямо почище...Глупый алиен - глупый потому что считал себя умнее других. И умер глупой смертью, даже ЕГО недостойной. Чего стоило поизворачиваться (тем более, что он прогибаться умел как никто иной), отступиться на время от своих целей, но остаться живым. Даже Палпатин это был способен делать .



К сожалению, вынуждена с Вами согласиться . Вряд ли бы я взяла бы в руки хоть одну книгу старворсовских авторов (даже Зана) если бы это было не STAR WARS.


Ум еще не оправдывает полное отсутствие других качеств: таких как благородство, великодушие, уважение к своим противникам, способность любить другого человека...Этого Палпатин был лишен напрочь.

Да неужели..? Не знаю как насчет Палпатина приквельных времен, а вот времен ОТ - все что могло (по части морали) у него уже давно атрофировалось...

TRAUN
Может кто - нибудь книгу накатает про это...Ну вон вроде к 2005 собираются выпустить "Приключения уцелевших" Зана, где будет вроде и о чиссах, и возможно что и о Трауне.


Значит мог и без него обойтись...Или все таки не хотел его видить поблизости, опасался может чего..Палпатин (при всех скидках на преклонный возраст и явления старческого маразма) просто так ничего не делал.

Автор: TRAUN 20 Ноябрь 2003, 17:36

Как показала история - не смог...
А кроме Вейдера, как мне кажется Палпатин вообще никого не опасался.- А насчет книги... будет время, может и сам напишу. Что-нибудь типа "НОВЫЙ ПОРЯДОК: На задворках Империи"

Автор: redice 20 Ноябрь 2003, 20:09

TRAUN

История показала ??? Вряд ли бы он смог что - либо изменить .

Это было бы очень глупо с сего стороны. А Палпатин отнюдь не был глупцом. Врага лучше переоценить, чем недооценить. Палыч так и делал - он не доверял никому. Абсолютно. Естественно он считал себя могущественней и умней всех окружающих (опасное заблуждение между прочим ), но все таки предпочел бы перестраховаться. Возможно это и была одной из причин, по которой услали Трауна с глаз долой...


Только время? ..Хм, на мой взгляд, этого явно недостаточно для написания книги..

Понятно. О том, как Траун насаждает имперские порядке на переферии, надо полагать?

Автор: redice 21 Ноябрь 2003, 11:48

TRAUN

Нет, не знала. А что за статьи и книги? Висят где нибудь в Нете? Не подумай только, что придераюсь? Просто интересно.

Автор: TRAUN 21 Ноябрь 2003, 17:57

redice
А я и не думаю, что придераешься. Статьи - в основном о спорте и по криминалу, более чем в 30 газетах и журналах.
Книги - "Золотой гол чемпиона" (из-во ФиС, в соавторстве, об Ильине) и "Время чемпионов" (*Эн-я Спорта, в соавторстве). Книг в нете нет, насчет статец не знаю, не слежу. Раньше были.

Автор: Лоллия Паулина 24 Ноябрь 2003, 21:33

redice

А кто ж его оправдывает? Таков, как есть. Ну, гад, как и все политики. Да ещё сит. А мне этот гад нравится. Я против того, чтобы в книгах его изображали полным идиотом и маразматиком, каковым он не был. Ну а насчёт моральных качеств - другой вопрос!
Кстати, я не согласна, что Палпатин совсем уж был начисто лишён вышеперечисленных качеств. Хотя бы то, что он согласился не убивать Люка сразу же, пока тот ещё не успел обучиться у Оби (а мог!), но поробовать переманить его на ТС, было уступкой чувствам Вейдера, т. е. великодушие, можно сказать. Ну акогда не получилось... Увы! Если враг не сдаётся, его уничтожают. На войне, как на войне.

Автор: redice 25 Ноябрь 2003, 12:35

Лоллия Паулина

Спорный вопрос, почему он так поступил...По некоторым книжным данным он послал к Люку наемницу - киллершу, небезызвестную Мару Джейд, а как тут мне недавно сказали,после провала задания Джейд, и еще одну свою "руку" с той же целью. Хорошо же он ценил чувства Вэйдера . ИМХО, тогда он поступил так, потому что это соответствовало, вернее не противоречило его планам и замыслам. А может недооценил Люка...вернее того влияния.,которго Люк сможет оказать на отца...


Лолия, я же ничего не говорю . У всех у нас свои предпочтения. И это нормально. Кому что нравится, как говорится . Я просто выразила свою точку зрения, насчет того, что для меня странно ( а это действительно так ) как можно испытывать какие - то теплые чувства к данному товарищу. Да восхищаться, да уважать, но вот , чтоб нравился ...Нет, это как то уж слишком. Для меня конечно...

У Оби??? Вы какой моент фильма имеете в виду? 5 эпизод, где Вэйдер рассказывает Императору о сыне и тот отдает ему приказ привести к нему Люка? Или что - то другое? Так Оби к этому моменту был уже мертв.

Автор: TRAUN 25 Ноябрь 2003, 18:15

redice, Лоллия Паулина

С данным утверждением очень трудно не согласиться, хлтя я все же хотел бы напомнить уважаемым коллегам, что злесь Клуб ТРАУНа, а не Палпатина. По - моему, этот старый урод не стоит того, чтобы уделять ему СТОЛЬКО времени.




Добавить нечего. Готов подписаться под каждым словом. Кроме точо, что "НРАВИТСЯ". Как ТАКОЕ может нравиться?



Хмм... У меня такое чувство, что что-то ЯВНО ПУТАЕШЬ. В смысле ХРОНОЛОГИИ.

Автор: redice 25 Ноябрь 2003, 20:56

TRAUN

Какой Вы не вежливый однако. Никто же не называет Вашего героя, к которому Вы однозначно испытываете симпатию, красноглазым монстром, страдающим ооталкивающим заболеванием кожи...К примеру...
А за то, что развели тут разговоры о Палыче, приношу свои извинения, конечно. Забылась. Увлеклась. Со мной это часто бывает .



Согласна. Тоже не понимаю...Хотя, в принципе, гениальные злодеи тоже имеют своих поклонников...

Автор: TRAUN 26 Ноябрь 2003, 02:31

redice
Ну и вредная же вы, барышня!

А это все - клевета. Кроме "красноглазого". И вообще - по сравнению с Палпатином - Траун - просто Мистер Вселенная.



Эк вы его нежненько! Почему же сразу не "Павлуша"?



Да ладно... Это даже хорошо - что увлекаешься...


Добавлено:
Пардон, сам увлекся... "ПАЛПУША", в смысле...

Автор: redice 26 Ноябрь 2003, 03:15

TRAUN

Это почему же? Кстати, Вы мне это уже говорили...Я поняла суть Вашего мнения обо мне...


Возможно, но ведь человек, особенно с аллиеноненавистническими установками и несимпатизирующий Трауну может так выразиться... Вполне...

Все познается в сравнении, конечно. Хотя в данном случае согласна


Ну не совсем так...у меня другой ассоциативный ряд с этим словом - Палыч - ПалАч, Палыч - Палыч, Виктор Павлович, Антибиотик из "Бандитского Петербурга" (тот еще кровосос, тоже любивший изображать из себя доброго дедушку)...Так что это не нежненько...А Павлуша, господи, вообще какие - то совсем уж неприличные ассоциации навевает...Сохраним хоть каплю уважения к Императору...Он этого все таки заслуживает.


Смотря где, когда и с кем...


Э...не въехала маленько...в каком таком смысле...?

Автор: Лоллия Паулина 27 Ноябрь 2003, 22:07

Если мне нравятся оба этих гада (в смысле, и Палыч и Траун), значит, в них есть что-то общее. И не мало, смею заметить. Самое главное это то, что они - умненькие. Вот умненьких люблю больше красивеньких.

Автор: redice 28 Ноябрь 2003, 00:18

Лоллия Паулина

Так кто ж их не любит - умненьких то...
Просто , как мне кажется, и Палыч, и Траун нравятся тебе не только потому что умны и сообразтительны, но и отчасти потому что они и внешне не уроды последние. У Трауна так вообще очень мужественная внешность, а Палпатин в приквелах тоже ничего был. Харизматичный такой товарищ. Это его в ОТ перекосило - скрючило.

Автор: TRAUN 28 Ноябрь 2003, 04:05

redice

Пардон, если повторяюсь... Но это я не совсем серьезно...



Со мной, здесь и сейчас!!! (Шутка!)

Лоллия Паулина
Лоллия Паулина


Хмм... А нестандартная Вы девушка, однако...

Автор: redice 28 Ноябрь 2003, 05:12

TRAUN

Да ладно. Я и на самом деле вредная...

Надеюсь, что это действительно шутка. Кстати увлечение в виртуальном варианте мне представляется как то слабо...
P.S. А по моему чистый флуд пошел...как то незаметненько так. Надо срочно исправляться

Автор: Лоллия Паулина 28 Ноябрь 2003, 22:29

redice

Самое смешное, что я Палпатина в эп. 6 полюбила. За ясный ум и загадочную ситскую душу. А вообще, любят не за что, а вопреки! Ну да, в приквеллах меня ждал приятный сюрпнриз. А Траун действитель, ко всем своим достоинствам, ещё и импозантный красавец, военный, красивый, здоровенный. И, самое главное, УМНЫЙ! В чём-то его гений в стратегии равен Палпатину в политике.

TRAUN

Да, очень нестандарнтная. А ситы стандартными и не бывают. Спасибо за комплимент.

Автор: redice 29 Ноябрь 2003, 03:06

Лоллия Паулина

Не, мы с Вами видимо совсем разное ценим в людях, и в представителях противоположного пола в частности...Хоть убей, не понимаю...ЧТО там можно любить. Ну ум (хотя, я бы поспорила, что ясный )...Загадочная ситская душа... ?А чего в ней згадочного...итак понятно, чего этому товарищу надо. Вот у кого она действительно загадочная, так это у Вэйдера. И сит, и не сит, и джедай и в тоже время не джедай...Одним словом - Избранный .


Ну военный - согласна, импозантный - тоже, здоровенный - огого какой, шкафчик одним словом , а вот то , что красавец? На вкус и цвет, как говорится...

Автор: Лоллия Паулина 2 Декабрь 2003, 23:30

redice

Вот уж Вейдер на мой взгляд совсем не загадочный. Так, двойной предатель, а не Избранный. Странная у Лукаса концепция избранности. Ну а Палпатин... Не, не буду продолжать, здесь клуб Трауна.

А разве Траун не привлекателен и с людской точки зрения? Я бы сказала, секс-символ далёкой галактики.

Автор: redice 3 Декабрь 2003, 00:47

Лоллия Паулина

Загадочный загадочный. Даже его внешний вид (маска, черный плащ, мрачные "доспехи") об этом говорит. Пойди ка догадайся, чего он там чувствует или думает...А предатель...так были у него на то веские причины...

Это с какой еще стороны посмотреть. Хотя если учесть, что даже Майкл Джексон в свое время секс - символом считался...то все возможно .
А что в Трауне есть такого, чтобы тянуть на такой титул? Если только атлетическое телосложение в сочетании с мощным интеллектом...А так, обаяния ни грамма...Да и синюшный оттенок кожи и горящие во тьме красные огоньки глаз я тоже не назвала бы сильно сексуальным (с моей конечно, сугубо личной, точки зрения ) О. какой у нас разговор то пошел . Но главное - по теме вроде

Автор: TRAUN 4 Декабрь 2003, 07:49

СУПЕРНОВОСТЬ!!!
Вычитал на одном англо-сайте, что, оказывается у ТРАУНА была сестра-близнец!!! Кто что знает - все сюда!!!

Автор: redice 4 Декабрь 2003, 08:41

TRAUN

Очень смешно. Сестра, с которой их разлучили в детстве, а потом лет так через 20 они трогательно встретились и больше не разлучались. ..Где интересно эта сестренка обитала, пока Траун НР угрожал и клонов своих выращивал?
А я вообще слышала, что он как то нехорошо поступил со своими соотечественниками - чиссами..или я что то неправильно поняла

Автор: Лоллия Паулина 4 Декабрь 2003, 11:07

У Иуды тоже были веские причины... Однако.



Обаяние - это совсем не внешность. А что-то большее. Даже человек с каким-нибудь недостатком во внешности может быть более обаятелен, чем красавец писанный. Я считаю, у Трауна обаяние было. Харизма, типа.



Чего только не придумают! Может, это фикшен какой-нибудь? Хотя, вполне возможно что и официальный комикс. Я тут на днях узнала, что есть такой комикс, типа альтернативной реальности, где Лея была на Тёмной стороне с Вейдером и сражалась с Люком перед ясными очами Императора.




Это они с ним плохо поступили. Он их как раз защищал.

Автор: redice 4 Декабрь 2003, 13:19

Лоллия Паулина

Это какие же веские причины были у Иуды? Его, что предали люди, которым он верил или быть может сына на его глазах убивали? Почему Иуда предал Христа? Разве по таким же причинам?

Я понимаю ...и тем не менее это внешность: это то, как человек говорит, как он улыбается, его мимика и движения, характерные жесты и прочие "повадки". Все вместе и составляют обаяние. Для меня Траун не обаятельный.

Харизма и личное обаяние разные вещи...Можно быть необаятельным, но при этом харизматическим лидером. Вполне.

Вполне возможно . Я как то похожий фанфик читала. Может его кто нарисовал в виде комикса.

А почему не с Вэйдером?

А чего они ему сделали? И главное почему? Не просто же так наверное? И ещё, в каких книгах об этом эпизоде биографии Трауна рассказывается?

Автор: Basilews 4 Декабрь 2003, 17:33

Служителю Темной Стороны:
Империя продолжала догнивать. Лет 5 или 7 (точно не скажу) она так и оставалась Импреией, потом вошла в Галактический Альянс (НР к тому времени почила в Силе). На Бастион Лея периодически летала, договаривалась о помощи, получала ее. Потом Бастион был захвачен вонгами, и Имперскому Остатку пришлось объединяться с Остатком НР...

По поводу умерщвления Трауна. У меня оно вызвало некоторое злорадство; Траун многое предусмотрел, но такого он не ждал. Хотя следовало бы. Он получил по заслугам.

Автор: Лоллия Паулина 5 Декабрь 2003, 23:00

Для правоверного иудея назваться сыном божьим значит совепшить святотатство. Ну и тридцать серебренников тоже веская причина. А кто кого и у кого на глазах убивал, когда Аничка предал джедаев? Ну а потом уж за компанию и Палыча.



Не, вполне официальный. В Германии вышел говорят. Я б картинку оттуда повесила, но она у меня на диске, а тут УРЛ требуется.



Да многое рассказывается. Долго излагать. Лучше книгу почитать. Траун был слишком умный, таких обычно посредственности не любят. Ну и выгнали его, а потом назад звали. Он не держал зла и вернулся им на помощь, уже после гибели Палпатина.

Автор: redice 6 Декабрь 2003, 00:31

Лоллия Паулина

Какую?



Извините, не въехала...это о каком иудее идет речь...об Иисусе что ли?


А мы еще не знаем, как все произойдет. Поговорим после 3 эпизода

А Палыча он и не предавал...разве не главная задача ученика - ситха - убить своего учителя? Вот Вэйдер и поступил как послушный ситх

Автор: TRAUN 6 Декабрь 2003, 02:38

Basilews

Полегце-проегче!!!
Прирезали гения стратегии и тактики, а потом пол Галактики потеряли и десять лет с какими-то вонючками и паразитами вонгами справиться не могли... ПОЗОР ГНУСНЫМ УБИЙЦАМ ВЕЛИКОГО АДМИРАЛА!!!

Автор: redice 6 Декабрь 2003, 18:54

TRAUN

Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают

Автор: Служитель Темной Стороны 6 Декабрь 2003, 21:15

Трауна убили гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!

Автор: TRAUN 8 Декабрь 2003, 05:37

redice
[quote=redice @ Дек 6 2003, 18:54]Но - но...вонги были далеко не самым простым противником...Думаю, что и Траун не сразу бы с ними разобрался. А вообще хороший сюжетец для фанфика - как Великий Адмирал Трауна "делает" вонгов или...как вонги его делают
quote]
Ну, то, что не сразу, это и ежику понятно...
А тема была бы и верно, интересная... Может быть, когда-нибудь...
Служитель Темной Стороны
[quote=Служитель Темной Стороны @ Дек 6 2003, 21:15]гнусно. Написать бы фанфик где Трун выжил и стал Императором - как он добивает повстанцев и строит Новую Империю, преодолевая трудности!
Знаешь, ТРАУН, как мне кажется, действительно был бы неплохим Императором. Вроде Наполеона 1....




Убей Республиканца! Убей - сами знаете кого- воплощение Республики в нашем мире![/quote]

Автор: Лоллия Паулина 9 Декабрь 2003, 20:22

redice

Да хотя бы трилогию Зана. Наследник Империи, Тёмное воинство и Последний приказ. А также о http://www.starwars.com/databank/character/grandadmiralthrawn/index.htmlможно почитать на официальном лукасовском сайте. Там и есть упоминание книг и комиксов, где он появляется.


Да об Иуде! Иисус с его точки зрения - святотатец.



Что-то я не верю, чтоб хорошие джедаи убивали кого-нибудь из его родных или друзей на глазах у своего падавана. Разве что Палпатина?


Вот вот. Тогда и надо эп. 6 назвать не "Возвращение джедая", а "рождение сита". Ибо настоящим мастером, согласно древним традициям (и сплетням о них), можно стать только убив учителя. Так что о каком возвращении на Светлую сторону идёт речь? Наоборот, ещё большее падение на Тёмную.

Автор: redice 9 Декабрь 2003, 22:39

Лоллия Паулина
Cпасибо за ссылку А Зана я читала (всего)...наверное невнимательно читала

Это лишь одна из точек зрения...не каноническая (в смысле не официальная)кстати. По - моему у Борхеса такая идейка обкатывалась. Но в Библии другая точка зрения на суть поступка И. Искариота.

Хорошие джедаи??? Во 2 эпизоде они какие угодно, но только не хорошие. Скучные, высокомерные, закостеневшие в своих убеждениях, черствые...это да.
А вообще посмотрим 3 эпизод

Вообще то Вэйдер уже был ситом . И Палпатина он все таки убил не ради того, чтобы занять свое место. Хотя в принципе, мог бы и и за этого.

Интересно, а кого замочил Палпатин, чтобы стать настоящим мастером?

Не знаю, если честно. Для меня до сих пор все эти вейдеровские прогулки с Темной на Светлую и обратно не совсем ясны .

Автор: Лоллия Паулина 10 Декабрь 2003, 22:35

redice

А какая именно? Что-то я не припомню...



И дилогию Призрак прошлого - Образ будущего? Там тоже есть несколько штрихов к портрету гранд-адмирала. Мне понравилось, как Зан пишет.



Да, интересно... Наверное, в одиночку дюжину джедаев. Потому что нет уверенности, что у него был реальный учитель. Возможно, он сам по себе.

Автор: redice 11 Декабрь 2003, 02:39

Лоллия Паулина

Ну...В Библии говорится лишь о том, что Иуда стал 13 апостолом, разделял со своими собратьями кров и хлеб, и убеждения...И он любил Христа и даже ревновал его к Петру...Позарился на 30 серебренников первосвященников, и предал Иисуса в Гефсиманском саду, поцеловав его в щеку и тем самым указав солдатам, кого нужно арестовать...Получил деньги и от раскаяния повесился. То есть он был именно предателем Христа, человеком, который позволил на какой то миг темной стороне одержать в себе победу . Кстати, была интересная точка зрения, что как и Христу было суждено перенести крестные муки, так и Иуда должен был предать Иисуса. Тоже в своем роде рок, судьба, пророчество

А как же? Мои любимые книги . И даже не в электронном виде. Прикупила в домашнюю коллекцию.

Мне тоже очень нравится. Интересные, колоритные персонажи. внимание к деталям и юмор! Дело в том, что как раз в Образах и был намек на какое то преступление, совершенное Траунов в отношении своего народа. Приведу маленькую цитатку:
С 487 - 488. Разговор Мары Джейд с Парком.
Парк: "Вы же встречались с Трауном. - он почтительно понизил голос при упоминании имени. - Любой истинный воин отдал бы все на свете, лищь бы служить под его командованием.
- Кроме воинов его собственного народа. - возразила Мара. - Или дошедшие до меня истории про то, как Трауна занесло нна Корускант, лгут?"
Хотя дальнейший разговор только еще больше намеков набросал...все равно впечатление об истинной роли Трауна оказалось весьма туманным.

А мне всегда казалось, что он не был воином...и если и замочил дюжину джедаев, то чужими руками...А вот то, что он был самоучкой...вряд ли...Возможно, что и у него был учитель...Просто мы этого не знаем

Автор: JainaSolo 12 Декабрь 2003, 17:17

TRAUN
к твоему сведенью Траун не был имератором....император вобще был только один....
а остольные военачальники просто, а Траун был Гранд-адмиралом, и больше гранд-адмиралов не было....

Автор: David Jones 13 Февраль 2004, 17:52

Траун - имперец, заслуживающий уважения! Самый лучший имперец за историю ЗВ, все согласны? Я всё.

Автор: Keiran Halkion 13 Февраль 2004, 18:40

David Jones
Я не против конечно... Он - гений, каких не сыскать...

Автор: DJADEN 15 Февраль 2004, 21:28

Конечно, моменты, когда Траун размышлял, произвели на меня огромное впечатление. Его тактические ходы, надолго запомнились Республике. Также, его способами пользовался и Гилад Пеллаэон в булущем...

Автор: JainaSolo 17 Февраль 2004, 15:11

DJADEN
Гилад и в сравнение с Трауном не идет...хотя его морный договор многого стоит...

Автор: Мэйс Винду 17 Февраль 2004, 20:00

Траун - холодный, башковитый тактик.

Автор: DJADEN 17 Февраль 2004, 21:09

Если он и холодный, то долг службы обязывает.
Он гениальный стратег!

Автор: David Jones 18 Февраль 2004, 18:06

Никто не спорит, что "Холодный Траун" очень башковитый и тактичный! Вон сколько побед придал Империи! Крутой он, этот "Холодный Траун"

Автор: JainaSolo 19 Февраль 2004, 15:14

но качества дуевности....творчества...теплоты....и многих других хороших качеств у него нет...так что хорош он только в плане войны.....
воть....

Автор: David Jones 19 Февраль 2004, 19:40

JainaSolo, Траун, по-моему, как раз неплохо разбирается в творчестве. Всмысле в искусстве. Ну, искусство и творчество пости одно и то же... С другой стороны, если бы он не разбирался в искусстве, он не смог бы быть таким хорошим в плане войны, разве нет?

Автор: JainaSolo 20 Февраль 2004, 19:12

David Jones
так...склиф, ты не понял.....
разбираться не значит быть творцом......
а искусствои он не сразу стал заниматься....и военная деятельность его началась раньше этого срока...но ты прав, если бы не разбирался, т о ему былобы труднее в войне....
а вобще я не об этом...я о простых качествах хорошего человека(ну или любого др. существа)....врядли кто-то кроме, скажем, Исард захотел бы за него замуж....а полюбить, так никто не сможет, да и он не сможет.....
и не надо тут скептических ухмылок...ведь доброта, любовь- это само важное..... и когда-нибудь вы это поймете....

Автор: Keiran Halkion 21 Февраль 2004, 16:15

JainaSolo
А если он найдет свою Джаконду? Женщину объединяющую в себе все то, что он почитал в искусстве? Как же, влюбится он в нее конечно, и войну забросит...

Автор: David Jones 21 Февраль 2004, 18:46

Keiran Halkion, а я думаю, что он ни в коем случае не забросил бы войну. Даже если бы он нашёл подходящюю ему "чиссиху". Вот.

Автор: JainaSolo 21 Февраль 2004, 21:19

David Jonesне выходил, конечно!!!....просто она такаяже холодная и еще оч злая....
Keiran Halkionсомневаюсь, что он способен...

Автор: Bror_Jace 21 Февраль 2004, 22:05

JainaSolo
Даже в самой холодноый льдышке есть тепло, наверняка в Трауне было... просто ключа не нашлось и всё... Любовь могла его изменить... но только Любовь

Автор: Keiran Halkion 22 Февраль 2004, 09:19

JainaSolo
Да что ты! Он же тебе не бутерброд с тактической начинкой. У него какое-никакое сердце то есть...

Автор: Alciona 22 Февраль 2004, 12:38

Сердце наверняка есть, только вот проявляться ему позволено не было. Прежде всего - голова (и, что не раз уже признано, гениальная голова).

Автор: Bror_Jace 22 Февраль 2004, 16:49

Stallan Alciona Fleming

Эта его гениальная голова не смогла предвидеть предательства со стороны ногри... Он разбирался в Исскустве, он разбирался в Тактике и Стратегии но не разбирался в людях и экзотах

Автор: Korran Khorn 22 Февраль 2004, 22:49

Bror_Jace
Такого не предвидишь, это всегда неожиданно... Просто его ошибка была в том, что он брал и практически ничего не давал взамен, на том и погорел...

Автор: Эвредика 23 Февраль 2004, 22:17

Не думаю,что даже Любовь спасла бы Трауна , он видел смысл жизни только в войне, а Любвь тут помеха .

Автор: Tempest 23 Февраль 2004, 23:57

Первые впечатления от начала чтения "Наследника Империи".

Не так страшен черт, как его малюют. И не так умён Траун, как всё о нем думают. По пунктам:

1. Нафига он отступил после атаки на базу повстанцев на Бфассхе, хотя мог раздолбать еще больше повстанцев ?
2. Я так и не понял ход его рассуждений, на тему того, кто полетел на Соколе, а кто на Удаче, после того как они разделились. Или это проблемы перевода с английского, или это писатель так отобразил, но суть в том, чты совершенно непонятно откуда Траун мог знать что Лея полетела на Удаче.
3. Слишком он не бережет свою жизнь... чего стоит один только спуск вместе с одним телохранителем и капитаном Пелеоном на планету, к хранителю горы.
4. Его комбинации слишком длинны и слишком сильно зависят от действия противника, это не есть гуд. Чем проще, тем лучше работает.
5. Хороший и умный командир бережет своих солдат, а не "...одним ногри меньше, одним больше..."

Пока всё.

Автор: Служитель Темной Стороны 1 Март 2004, 21:30

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться
Ну, значит:
1. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.
2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.
3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.
4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.
5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

Автор: Tempest 1 Март 2004, 23:42

2Служитель Темной Стороны

Конечно, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.



А ты вообще что-нибудь о реальной войне читал ? Ну хоть страничку, а ? Такие имена как Хэлси, Нельсон, Джелико, Битти, Спрюэнс, Ушаков, Нахимов, Хиппер и Шпее тебе что-нибудь говорят, нет ? Видимо нет...

Ты малость самую не понимаешь... твой "психологическо-экономический удар" был такой, что корабли повстанцев остались целы и наслаждались бегством превосходящих сил империи. И где тут психологический и экономический удар, а ? Наивный ты наш... если бы Траун разнес к чертям собачьим всё что мог на Бфасхе, то этот самый "психологически-экономический удар" был бы на порядок сильнее и разборки в совете начались бы УЖЕ ТОГДА. Эх, наивность, наивность...



Понятно говоришь ? Выходит тебе всё понятно. В таком случае прошу выложить сюда всю линейку его рассуждений с пояснениями. Т.е. доказать, что там действительно всё понятно. А до той поры голословно...



Ага, один ногри... мдяяя... клиника. Было бы у меня человек сто с топорами, покоцал бы я нафиг и этого самого ногри и Трауна и Пелеона. Без проблем. Тем более в городе.



А теперь еще раз, только на русском языке.



Судя по книге, каждый ногри стоит в открытом бою с пяток имперцев. Я бы таких воинов берег как зеницу ока... уж очень мощные и сильные ребята.

Автор: TRAUN 2 Март 2004, 03:17

СЕРДЕЧНЫЙ ПРИВЕТ ВСЕЙ ГАЛАКТИКЕ, даже джедаям и прочим республиканцам!!!
Адмирал вернулся домой... Можно сказать - воскрес...
И очень хочет знать, прояснилось ли что-то о его, Трауна, сестренке... ( Я спрашивал об этом еще в Декабре.)

Автор: Служитель Темной Стороны 2 Март 2004, 21:46

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.
1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят, а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).
5. Беречь... Он их не уважал! а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть, в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

Автор: Tempest 2 Март 2004, 23:02

2Служитель Темной Стороны

Голословно. Какие именно действия? Прошу конкретно и точно.



Серьезно ? А как полное имя Джелико и кто это вообще такой, а ?



Это не устрашение, это бред сивой кобылы. Потому что я так и вижу американские танки, с гордостью улепетывающие из Багдада на увиду у местных жителей, что бы те прониклись американской мощью! А самому то не смешно свой бред писать, а ?



Это его проблемы.



Всё это не имеет никакого отношения к боевой ценности отдельного взятого бойца.



Для справки, в США народу дофига. Однако во время Второй Мировой Войны американские командиры берегли своих солдат так, как никто не берег. Никаких штурмов без предварительного сравнивая с землей линий обороны противника, никаких авантюр. А теперь задумаемся, почему они так поступали, а ?
На пальцах, в любой войне, любой солдат на вес золота.

И даже если там взять по книге... на что там Пелеон в своих мыслях жалуеться в начале книги жалуеться, а ? Напомнить ?

Далее. По всем остальным пунктам возражений не имеем и признаем мою правоту, так ? В том числе и на тему непонятной логики господина адмирала, ага ?

Автор: Служитель Темной Стороны 2 Март 2004, 23:21

"Конкретно и точно" - "Сколько вешать в граммах?" - "Мне, пожалуйста, 38, нет, 39 черешен".
1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.
2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что? К тому же - это была проверка способностей Кбаота + к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.
3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Добавлено:
Забыл добавить - редактировать с модемом долго. Добавляю:
Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения. Главное - результат+достижение своих политических целей (советую почитать "Очищение" В. Суворова).

Автор: Tempest 2 Март 2004, 23:44

2Служитель Темной Стороны

Минуточку, ТЫ об этом заикнулся, а не я. Потому или давай всё в подробностях или помолчи, ага ?



А какая такая другая ситуацию ? В чем разница, объясни.

И далее, если бы он раздолбал бы всех нафиг, еще раз говорю он бы показал, что завтра будет совсем плохо. Ты так и не смог привести убедительную причину, по которой Траун не тронул подкрепления и смылся нафиг, всё что ты сказал, это детский лепет.



Теперь мы еще и не знаем, что такое стратегическая инициативна... печально, печально. Так вот, как раз таки смывшись, он эту инициативу Альянсу и отдал. Потому что инициатива, это наступление, а не партизанские набеги, которыми занимался Траун.



Имееються, так вперед!
Ааа... так ты выходит сам не совсем понимаешь что ты мне хочешь сказать, да ? А потом еще жалуешься на моё "глупое" остроумие. Выходит ты у нас умненький-разумненький, да вот только тебя никто не понимает... прям как Гитлер в "Самоубийстве" того-же Виктора Суворова. Которого я читать начал, кстати, когда ты еще букварь в руках держал.



Если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал Суворова, ты бы понял, что ЦЕНА имеет значение в принципе. Это в СССР было не так. Потому теперь СССР нет, а есть США, в котором цена имеет значение.
А если хочешь поговорить на тему, почему мы выйграли войну, дык открывай тему во Флейме. Поговорим.

Автор: Служитель Темной Стороны 2 Март 2004, 23:56

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?
Тему открою. В воскресенье пожалуй, не пропусти.
Ты так уверен, что начал читать Суворова "когда я еще букварь в руках держал"? Хм... Ну ладно.
СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.
Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю? И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.
Кстати, где ответ:
Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?
З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

Автор: Tempest 3 Март 2004, 00:07

2Служитель Темной Стороны

у-у-у-у... чем дальше, тем меньше конкретики, а всё больше эмоций, не умеем мы себя в руках держать, правда ?

А давай спросим у кого-нибудь со стороны, а ?



Об этом тоже открой тему, поговорим.



Еще раз, и последний. ТЫ об этом заикнулся, и будь добр привести конкретные и четкие примеры. Если нет, то я игнорирую этот твой ответ, как не имеющий под собой никаких оснований. Проще говоря как глупость.



Я не виноват в том, что ты не умеешь выражаться точно и ясно.



Да пожалуйста, если так угодно. Ну проверял, ну и что ? Нельзя было продолжить проверку, были какие-то серьезные основания ? А ?

И далее. Ты в этом посте не ответил ни на один мой тезис. И кому из нас нечем крыть, а ?



Это говорит лишь о том, что ты не умеешь вести нормальный конструктивный разговор и только.

Автор: Служитель Темной Стороны 3 Март 2004, 00:14

................!!!!!! Зато конкретно
Давай спросим со стороны.
Давай по пунктам. Сначала:
Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?

Автор: Volture Arachnids 3 Март 2004, 00:27

Служитель Темной Стороны
Пришел кто-то со стороны...

Чушь. Как он мог не уважать Ногри и доверять им свою жизнь? Напомню. Именно телохранителя Ногри он себе выбрал, а не склонного к предательству импа. + Траун помоему называл Ногри своей "элитой" нет? Не их ли он посылал на миссии когда его импики не справлялис? Если это не уважение...



Дурдом. Он мог ВСЕХ безнаказанно уничтожить в тот же день. Ан нет...он выбрал отступление. Ты скажешь, что Траун не смог бы тогда уничтожить Рэбелов? Было бы меньше пользы от этого?


Мдам. Темпест точно выглядит очень остроумным на твоём фоне. Даже на простой вопрос пытаешься не отвечать. А где твоё мнение по вопросу? Ты не соглашаешься с мнением другой стороны, но и своего не даёшь. Чушь.



Сорри, цена всегда есть. И все её платят в своё время. Поговорим об этом в твоей новой теме, когда ты её создашь .


Темпест ИМХО всё довольно неплохо представил тебе. Кбаота можно было ещё немного поиспытывать. На длительные нагрузки например. Никто не мешал провести испытание и в этом направлении.


Эффекта добиваешься ты, друг наш. Тебя злит твоя собственная бессильность перед правдой.


Ужас - да. Близость к победе нельзя назвать победой в этом случае. Он был много раз близок к победе и так и не победил. Думаю и так всё ясно. Расчёт ему не помог.

Автор: Tempest 3 Март 2004, 00:34

2Служитель Темной Стороны

Пить надо меньше.



Стоп, стоп, стоп. Отчего такие перескоки, а ? От того что не чего сказать, а признаться в этом гордость не позволяет, правда ? Ну ладно... так и быть.

В книге написанно - наводил. Только вот я так и не понял почему... то ли Зан так хотел возвысит Трауна, то ли про войну ничего не читал, то ли малость преувеличил, одним словом наводить то наводил, но исключительно по воле писателя.

На грани победы ? Нет конечно. Партизаны никогда не могут быть на грани победы. В принципе.

Автор: Tempest 5 Март 2004, 17:30

Продолжаем чтение "Возрождения тьмы" и всё больше убеждаемся в том, что Зан перестарался.

Если раньше Траун еще производил впечатления таки адмирала, то теперь... всё-таки Зан перегнул палку или вообще не знал каким должен быть настоящий адмирал.

Хабарух. Вот здесь совсем плохо. Потому что я так и вижу Джона Джелико, стоящего на мостике "Айорн Дьюка" и задумчиво разглядывающего радиограмму коммондора Трэввита, о замечанных в Ла-манше немецких лодках или Нельсона, который гоняеться за каждым подозрительным парусником в Средиземном море. Всё дело в том, что случайных непонятных неясных случаев происходит очень и очень много. В реальности. И вот Траун приказывает докладывать себе о каждом из них. Нафига ? У него что, дел больше никаких нет ? Нафига ему лично разбираться с Хабаухом, если на то есть служба контрразведки ? Вот этого я совсем понять не могу. Какой-то рядовой диверсант... и ради него Траун мчиться в какую-то занюханную деревушку. Чушь. Глупость. Идиотизм. Иначе это и не называеться. После этого читать Зана хочеться всё меньше и меньше...

Впрочем и это еще не всё. Теперь я понял, почему у Трауна проблемы с деньгами и с тем, что он не может победить Республику. А как иначе то ? Ведь он гоняет свои разрушители по всей галактике туда обратно, еще бы ! Откуда после этого возьмуться лишние деньги то ? С какой радости ? Ведь у США (самый большой военный бюджет в мире) есть 15-ть авианосцев, этих огромных монстров, и только 5-ть из них находяться в боевых походах. Потому что выход одного этого корабля в боевой поход это очень много и еще больше денег. Война вообще не дешовое занятие, а Траун распыляет свои итак не совсем большие силы. Вот молодец, а !? Я удивляюсь, как это еще республиканцы не переловили все его разрушители и не замочили их по одиночке. Так ведь ему всё мало... он еще и флот Катаны бросился искать!

Траун гоняеться за всеми зайцами, которых видит. Это уже слишком для Великого Адмирала.

В принципе, для сугубо фантастического мира SW Траун всё-таки Великий Адмирал, а в объективной реальности он неудавшаяся пародия. И не более того. ИМХО конечно...

Автор: Bror_Jace 7 Март 2004, 11:53

Это первый случай неповинаовения его слуг и как мне кажется, он может этого бояться

С твоей точки зрения идиотизм, но Трауну нужно было показать, что он следит за своими слугами и он хотел показать, предупредить, что будет в случае предательства.



Это один из способов достать эти самые деньги. Ведь ничего не потратив ничего не пробритешь.


И на кого же? Просто любопытно узнать...

Автор: Tempest 7 Март 2004, 14:31

2Bror_Jace

Это в КНИГЕ первый случай. Это раз, а два... еще раз повторяю, не адмиральское это дело!



Нет. Не Трауну, а его контрразведке. Вот пусть она этим и занимаеться!



Ух ты... А теперь объясни, мне непонятливому, как мотая свои корабли по галактике можно деньги заработать. Я малость в это не въезжаю



На настоящего и талантливого флотоводца.

Если тебе интерсно, в книге А.Г. Больных, "Схватка гигантов" автор приводит очень интересные выкладки о том, каким должен быть адмирал и вводит четыре критерия оценки чтоли. Если тебе интересно я могу оценить Трауна с этих критериев.

Автор: Bror_Jace 7 Март 2004, 15:02

Хочу



Хе, показывая мощь он приобретает союзников - вернее планеты и системы и целые сектора переходят под его власть. И платят ему. И это окупается

Автор: Tempest 7 Март 2004, 16:31

2Bror_Jace

А где волшебное слово ?

Итак, цитата из Больных:

В своё время успехи Нельсона считали следствием его личных качеств, "каре тузов", обладание которыми делало флотоводца гением. Первый туз - лидерские качества, способность завоевать преданность людей и повести их за собой, даже на смерть. Второй туз - нестандартное гибкое мышление, искра гения. Третий туз - способность и готовность выслушивать подчиненных, учесть их мнение. Четвертый туз - агрессивный и наступательный характер.

Теперь что мы видим у Зана.

1. Не наблюдаю абсолютно никаких лидерский качеств у Трауна. Никаких. Кто их наблюдает, прошу перечислить
2. Что-то есть, но вот определить точно гениальность это или нет, я не могу на данный момент, потому как еще далеко не всю триллогию прочитал. Но даже по тому, что я прочитал на сегодняшний день я вижу слишком много непонтяного в его действиях. О чем я и говорил выше, и что так никто и не удосужился объяснить. Поэтому я смело вычеркиваю и этот туз из колобы Трауна.
3. По книге у Трауна эта карта в рукаве, спору нет
4. Не вижу. Кто видит, подскажите где и когда.

Один, из четырех на данный момент. А, например, у всё того же Джона Рэшуорта Джелико было три таких туза в кармане.



Конкретный пример подобного. Может я читать не умею, но хоть убей меня, а я такого в книге не наблюдаю. Если найдешь, то лучше кинь цитату из книги. А до той поры голословно

Автор: Bror_Jace 7 Март 2004, 17:18

Травушка захватил планету Юкио. Она должна поставлять для его армии продукты(цитату? я не поню но так было) по тому же принципу должны и другие планеты быть. А еще должны платить налоги

1 есть точно. 2 тоже есть. 4 есть-есть.. прочитай несколько раз моет поймешь

Эй! Я тут что один против Темпа????

Автор: Tempest 7 Март 2004, 17:46

2Bror_Jace

Не помню, не видел, не слышал Приводи цитату или мимо кассы



Это что еще за новый метод ведения дисскусии ? Давай я с таким же успехом буду утверждать, что на Марсе давно есть разумная жизнь... ну есть ребята есть, вы только на планету внимательно посмотрите и всё увидете. Каковы аргументы, а ?

Так что милый друг, или аргументы с цитатами в студию, или опять таки мимо кассы.

P.S. Что-то совсем с вами скучно... одни голословные утверждения, не подкрепленные ничем. Скучно...

Автор: Bror_Jace 7 Март 2004, 19:39

1 Ему верили раз за ним пошли

QOUTE не дословно но
Сегодня он завоевал их уважение, а затра они с радостью будут готовы за него умереть

2 Нестандартное мышление, искра гения
Точно есть. Иначе он со своими начальными небольшими силами таких успехов бы не добился. Он мог предугадывать действия противника И почти никогда не ошибался. Особенно ты это заметишь в третьей книге. Особенно про верфи Билибринги

Автор: Tempest 7 Март 2004, 22:18

2Bror_Jace

Не факт. Далеко не факт. К сожалению, альтернативы Трауну не было. По крайней мере в книге не наблюдаеться, а значит люде шли за ним не потому что он такой хороший и замечательный, а потому что больше не за кем идти.

И еще, приведу мне пожалуйста пару примеров, где Траун проявляет свои лидерские качества.



Если так, то ты сможешь мне легко объяснить вот этот непонятный мне вопрос:



Если сможешь, не переживай, я найду что возразить

Автор: Tempest 12 Март 2004, 05:29

2TRAUN

Здравствуйте, уважаемый Гранд Адмирал.

Я рад, что Вы наконец почтили нас своим присутствием, без шуток

Точно я разумееться не знаю, и знакомых адмиралов еснно не имею. Вся штука не в этом, а в моём мнении. Которое я здесь выразил и которое доказываю. И оно основанно исключительно на знаниях об истории нашей скромной планеты Если у вас есть что возразить конкертно по всему ходу дисскусии, я Вас с радостью выслушаю

Автор: Volture Arachnids 12 Март 2004, 21:35

TRAUN
Адмирал...Можно обратиться да? Не люблю людей которые берут для себя в инете звания им не принадлежащие, но это так...к сведению. Вы уже два или три раза задали вопросы по поводу мнения других участников дисскусии. В частности Темпеста. Задавать вопросы вы умеете, это мы уже заметили, а как насчёт того, что-бы выссказать свою позицию по этому вопросу? Мне лично было бы очень интересно послушать вашу оценку Трауна. Ведь именно его имя вы для себя выбрали, а значит должны как-то объяснять для себя этот выбор. Чем вам понравился Адмирал? Какие ,по вашему, его сильные стороны? Какие слабости? И как вы оцениваете его как Адмирала?

Автор: TRAUN 13 Март 2004, 02:56

Во-первых - насчет "не принадлежащих и узурпированных титулов и званий".
Твк такую предяву можно кинуть каждому второму на любом Форуме и Наш - не исключение.
Во-Вторых, и главных - Сейчас я пищу о ТРАУНе небольшой реферат, странички на три, где будут подробные ответы на все вопросы различных Дам и Господ, вроде Вас или Темпа... Так что наберитесь, пожалуйств, терпения. ПОВТОРЯЮ - Уже СКОРО!!!

Автор: Volture Arachnids 13 Март 2004, 02:59

TRAUN

Я вам "предъяву" не кидал. В моём посте ясно написано -для сведения.


Вот этого я не знал, виноват. Буду ждать с удовольствием.

Автор: TRAUN 13 Март 2004, 03:00

Но, чтобы сказать что-то по существу прямо сейчас, скажу так: Более всего я уважаю Великого Чисса за ум и здравый смысл, который в Галактике "ЗВ" вообще в большом дефиците. Вот.

Автор: Bror_Jace 14 Март 2004, 01:03

2Tempest

Эх Темп! Ты чеё перевод читаешь? И Внимательно читай и думай!

Ему надо было добиться чтобы:
1)Альянс потратился на Денги.
2)Продемонстрировать мощь своей Империи
3)Чтобы отрпетировать Атаку на Слуис-Ван
4)Проверить способности К'баота по координации флота
5)Добиться еще большей концентрации крейсеров(переделаных в траспорты) на Слуис-Ване
6)В конце концов тренировать экипажи кораблей
7) Система была не нужна. В данный момент. Прилетели постреляли. Повстанцы все восстановили. Захапали корабли на Слуис-Ване потом уже этими кораблями можно было бы прибрать и этот триклятый Басфш

Доволен? :-) Думай. Будь стратегом. Будь тактиком. И психологом. Чем сильнее кажется Империя тем больше её бояться. А чем больше её бояться тем лучьше Империи

Автор: Tempest 14 Март 2004, 01:17

2Bror_Jace

Я что-то не понимаю...

Ну и что ? Я в упор не вижу объяснения. Почему лучше было уйти, а не разметать там всё окончательно и бесповоротно.

Автор: Bror_Jace 14 Март 2004, 01:52

Tempest

1 3 5 7

Всё обясняют. Перечитай книгу!!! Ты не хочешь видеть!

Автор: Volture Arachnids 14 Март 2004, 02:16

Bror_Jace

Тренируются вообще-то на тренажёрах.


Фраза конечно немного на тафталогию смахивает, ну да ладно. И что? Трауну "тратиться на деньги" не пришлось?


Проверил. Мог проверить и на выдержку в продолжении битвы. Не сделал. Не умно.


Тренировать отступление что-ли?


Да конечно. Один вопрос. А не лучше ли систему взять , когда есть шанс? Летать туда-сюда не дёшево, а у Трауна ресурсы не бесконечные.


"А что тут понимать, когда ты ничего не говоришь?" (с)
ИМХО читали, и то, что Зан относится к Трауну как к Адмиралу - вполне понятно. А вот из действий Трауна можно делать и противоположные выводы.

Автор: TRAUN 14 Март 2004, 03:46

И СЛЫШАТЬ, кстати, тоже...

Плверьте на слово сыну и внуку военных летчиков: ни один тренажер и близко не сравниться с реальными условиями...

Автор: Tempest 14 Март 2004, 07:44

2Bror_Jace

Я объясню, последний раз, потому что мне уже надоело объяснять простые и элементарые вещи.

Ага. А разгромив еще парочку их кораблей потери бы Альянса были бы еще больше. Но Траун предпочел смыстья, оставив Альянсу его корабли и тем самым не нанеся ему всего возможного ущерба. Это понятно?



И уничтожение ВСЕХ сил повстанцев в данном секторе этому бы очень способствовало. Однако наш Адмирал по-прежнему умнее всех, вот он и бежит, внушая страх Альяну задами своих кораблей. Так получаеться. Да, демонстрация мощи бегством с поле боя, это сильно! Я такого сам не придумаю!



Ну и как помешает репетиции уничтожение еще кучки кораблей повстанцев ? Ответь на вопрос пожалуйста. Только без детского лепета, а конкретно и четко.



Проверил. Мог бы проверять дальше ? Что помещало дальнейше проверке ? Ответь и на этот вопрос пожалуйста. И опять таки точно и конкретно.



Ага. А теперь объясни, почему крейсеров было бы меньше, уничтож он всех повстанцев в этом триклятый Басфш'е.



Дык продолжил бы тренировку дальше ? И тренируют по принципу не "чем больше, тем лучше", а по принципу "солдат надо учить бегать... от врага" ? Объясни, как это объясняет преждевернный отход Трауна ?



"Учитесь читать!" (с) Никита

Я никогда и не где не говорил о том, что нужно было эту систему захватывать, я говорил о том, что в этой системе можно было совершенно спокойно вынести всех повстанцев, однако это сделано не было. Вот это я испрашиваю, почему так сделанно не было ?

Всё. Больше я этот вопрос объяснять не буду, если кто-то не умеет читать, это не мои проблемы.



Думать то я думаю, не волнуйся, да вот только чем больше я об этом думаю, тем боле убеждаюсь в своих мыслях.

2TRAUN

Гм. Сударь!



Позвольте Вам напомнить, что Вы по-прежнему голословны. Вы ведь так и продолжаете нас кормить "завтраками".

Автор: Volture Arachnids 14 Март 2004, 15:42

TRAUN

Очень даже верю 8). Однако я не думаю, что ваших предков сажали на самолёты и пускали в бой сразу-же. Да?\Нет?\Перезагрузить?\ (с) Виверн (Ник)

П.С. И чем продолжение битвы испортило бы людям Трауна их тренировочку?

Автор: TRAUN 14 Март 2004, 17:56

Во-первых - наблюдать за интересной дискуссией подчас приятней, чем в ней участвовать, а во-вторых - "завтраки" скоро закончаться. Просто, подобно Великому Чиссу, я ТЩАТЕЛЬНО готовлю свои аргументы.
А зря, кстати, не думаешь. Дед мой воевал именно так - три месяца "учебки" и в бой...Да и вообще думать полезно, да?

Похоже, что - ДА.

Автор: Volture Arachnids 14 Март 2004, 18:29

TRAUN

Кем был ваш дед? На чём летал? ФИО. Год рождения? Заслуги? И сколько тренировачных вылетов он налетал ДО боя? Как отразилась бы подготовка получше чем 3-и месяца на вашем деде?

Сколько лет учился летать ваш отец? Сколько тренировочных часов налетал?


Неплохо бы Вам ещё и манерам подъучиться.


Обосновать.

И вообще-то неплохо было бы читать...Вопрос был ЧЕМ?.

Автор: Lexx 16 Март 2004, 13:14

За все последующие сообщения не по правилам, тот, то их написал, будет наказываться.

Автор: TRAUN 17 Март 2004, 03:50

Дед мой был летчиком штурмовой авиации, и летал, соответственно на штурмовике.Ил-2 называется... Анкетные данные его к делу не относятся, скажу только, что на его счету более 300 уничтоженных наземных целей врага(танки, бункеры, мосты, поезда) и один сбитый самолет немцев. А тренировался он перед реальными боями Очень Мало, это я помню по его рассказам.
Отец мой учился военному делу щесть лет, но это к делу не относиться вообще, ибо Ему, слава Богу, воевать не пришлось, так что и сравнивать не с чем...
Lexx Сурово! Хотя, наверное, справедливо... (НО потертых постов все равно жаль!!!)

[COLOR=red] ДЛЯ ВСЕХ ИНТЕРЕСОВАВШИХСЯ:[COLOR=red]

Мой реферат, в котором доказывается гениальность ггосподина, в чьём клубе мы сейчас обретаемся, появится в "ПРОЗЕ ФАНАТОВ" (Творчество) уже на днях, и надеюсь убедит сомневающихся... Ждите статью "ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ТРАУНОМ?"
[COLOR=red]




Добавлено:
Странно слышать ЭТО именно от Вас...

Автор: Volture Arachnids 17 Март 2004, 09:38

TRAUN

Без анкетных данных, эту информацию проверить нельзя => её как аргумент использовать неэтично.


Вы не отрицаете , что тренировался, но отрицаете что тренировки были бы в пользу до боя а не во время боя, так я понимаю? Если нет, то ответьте на тот вопрос который возник недавно. Каким образом то, что экипаж тренировался во время битвы, мешало продолжению битвы? И не лучше ли идти в бой с УЖЕ натринированными бойцами? Если лучше, то как аргумент факт тренировки не может использоваться.

Автор: TRAUN 23 Март 2004, 04:37

ПЕРВОЕ: ЗДЕСЬ - все-таки КЛУБ ГРОСС-АДМИРАЛА ТРАУНА, а не героического летчика Красной Армии штурмовика Вячеслава Смоленского!
ВТОРОЕ: Если мой дед и его коллеги-недоучки (В реальном, а не ругательном смысле!) выжили после первого боя, то значит, они были хороши! Были лучшими в свое время и на своем месте.
ТРЕТЬЕ: ТРАУН БЫЛ УМНЫЙ, И потому прекрасно знал, что реальный бой - это лучшая тренировка. Что в бою всегда выживают лучшие. (Ну, почти всегда...) А затягивать эту "тренировку" он не стал потому, что не желал больших материальных потерь - машин, оборудования, вооружений... Людей всегда можно найти. Иногда - лучше прежних. Но вот куда их "сажать" если техники не останется?

Автор: Volture Arachnids 23 Март 2004, 09:34

TRAUN

Именно и ответы на те вопросы, которые касаются именно его, ВЫ никак не можете написать уже пол месяца.


И это не делает Ваше мнение правильнее. Тренировка им бы не навредила по любому.


Напомню вам, что это немного не доказано. И Вы не захотели нам ничего написать по тем самым вопросам которые Вам задал Темпест. Траун пока выглядит не очень умным.


Так, по Вашему мнению, Траун бы проиграл ту битву, и просто бежал с поля битвы? Вот неувязочка-то вышла. Не Вы ли защищали его желание продемонстрировать "мощь Империи"? Хорошенькая демонстрация.


Вы всё-таки и правда думаете, что Траун потерял бы всю свою технику в том бою? Тогда может его проверка боеспособности лётчиков дала отрицательный результат? Они были непригодными к бою против Республики?

Автор: TRAUN 27 Апрель 2004, 03:33

ВНИМАНИЕ!!!
После крайне напряженного месяца, у меня, наконец-то появилось свободное время, и давно обещанное Эссэ о Трауне будет опубликовано в кратчайшие сроки!!!

Добавлено:
В пределах недели.

Автор: Volture Arachnids 27 Апрель 2004, 13:37

TRAUN

Надо ли говорить о том, что все мы с нетерпением ждём? Хотя нет. Мне лично уже всё-равно что вы напишите.

П.С. Прошу обратить особое внимание на даты цитат.

Автор: JainaSolo 1 Май 2004, 01:37

http://pluto.spaceports.com/~lms/thrawn.html
вот см немного картикок

Автор: TRAUN 15 Июль 2004, 04:48

ВНИМАНИЕ! Прошел слух, что в Америке вышел новый роман Зана - третий роиан из цикла "РУКА ТРАУНА". Кто-то слышал что-то конкреиное?

Автор: TULIP MONK 15 Июль 2004, 22:24

Траун замечательный Флотоводец...

Лично Я им восхищаюсь...

Автор: Bror_Jace 15 Июль 2004, 22:55

Если хнать какое издательство его выпустило. Можно было бы на его сайте посмотреть, проверить.

Автор: Адди_Галлия 16 Июль 2004, 00:33

Да я что то слышала по этому поводу, если не ошибаюсь то роман называется Star Wars: Survivor's Quest. Но о том что она является третьей в дилогии - я не слуышала, знаю лишь что в этой книге Зан пообещал раскрыть все ляпы что были допущенны им в других книгах, да кстати книга вышла еще в марте.

Автор: redwhite 16 Июль 2004, 00:56

она уже в библиотеке Эвока вродь есть..на вражеском есессно...
и еще две книги Зана до Survivor's Quest - Fools Bargain и Judge's Call....

Автор: TRAUN 16 Июль 2004, 03:22

TULIP MONK

Что Траун - замечательный - это не новость. Но все равно - спасибо.
Bror_Jace

Ээээ... Так и я могу... Я-то , когда спрашивал, надеялся, что кто-то знает ТОЧНО...

redwhite
Насчет "Вражеского" - это мощно! И справедливо...

Автор: Volture Arachnids 16 Июль 2004, 13:03

TRAUN
Если увидишь где-то на русском , кинь мне ссылку на ЛП пожалуйста 8)
Заранее спасибо 8).
Идти искать по магазинам не предлагать 8)
Это пока не возможно 8)
В болгарских магазинах такие книжки не появляются 8)
А в России я буду ещё не очень скоро 8).

Автор: Bror_Jace 16 Июль 2004, 18:04

Что за наглость! Единоличники, блин. Выкалдывай в открытую! Чтоб все могли наслодится книгой Зана.

Автор: Volture Arachnids 16 Июль 2004, 18:46

Bror_Jace

Да мне без разницы куда он выложит 8)
Главное чтоб я это заметил, а по ЛП я точно замечу 8).

Автор: Gilad 16 Июль 2004, 19:48

Bror_Jace
Volture Arachnids
Делите шкуру неубитого медведя
Survivor's Quest'a в переводе не будет еще ой как не скоро

Автор: Bror_Jace 18 Июль 2004, 22:07

А по мне EN версии хватит. Я уже привык с Англ. текстами работать...

Автор: TRAUN 21 Февраль 2006, 17:23

Всем фанатам, и просто уважающим этого замечательного Героя Тимоти Зана!
Вышла Новая Книга про ТРАУНА!


Английский вариант книги уже есть в библиотечке у Эвока.

Автор: Darth Chekist 21 Февраль 2006, 19:17

Плизз киньте ссылку на библиотеку эвока!

Автор: Lara Notsil 23 Сентябрь 2011, 11:29

Прежде чем перейти к делу, хочу прояснить один деликатный вопрос, чтобы ненароком не оскорбить чьи-нибудь чувства.

Я уже довольно-таки давно не имею отношения ни к Республике, ни тем более к Империи, а равно к их вооруженным силам и прочим силовым структурам. Я гражданка (и патриотка!) Кореллии, маленького кусочка Галактики, с которым у меня все более-менее сложилось, где меня действительно приняли - и до сих пор не предали *тьфу-тьфу!* ни из высоко-политических, ни из низменно-корыстных соображений.

У меня свой независимый взгляд на происходившие и до сих пор происходящие в Галактике события, но лично я нахожу, что в истории Империи дурных моментов было гораздо больше, чем в истории Республики (начиная с известных всем обстоятельств, при которых Империя появилась на свет). Империя как темная магократия, в которой правили двое владык-ситов, в которой царила ксенофобия и осуществлялся ксеноцид, в которой женщине место было "при милости на кухне", в которой офицеров душили за малейшую оплошность и строили Звезды Смерти, чтобы применять их против собственного народа - была обречена измениться или погибнуть.

Гранд-Адмирал Траун не был пресловутым "мидихлориановым мальчиком", но порой мне кажется, что он был ниспослан Галактике самой Силой - чтобы спасти Империю и сделать ее лучше! Потому что Империя все-таки была нужна Галактике и Силе - как дополнение и противовес Республике. Двое других весьма уважаемых мной имперских деятелей, адмирал Натаси Даала и Гранд-Адмирал Гилад Пеллазон, являлись в той или иной степени учениками и воспитанниками Трауна. Они доделали то, что их учитель не успел.

Роковой ошибкой Гранд-Адмирала стало то, что он связался с впавшим в старческий маразм клоном магистра-джедая Джоруса Се'Байота (у которого и в исходниках-то характер был не из легких!). Именно претензии Джорууса на Лею и ее будущих детей как на своих будущих учеников озлили "инфанту", настроили ее как против самого Се'Байота-Второго, так и против его покровителя. У Гранд-Адмирала были извиняющие обстоятельства: ему нужен был форсъюзер - причем уровня магистра-джедая! - никого лучше Се'Байота-Второго не было, а времени катастрофически не хватало... Траун понимал, что Джоруус совсем плох, и как умел, держал его в рамках. Контролировал Силу Се'Байота-Второго с помощью йсаламири прямо как ядерную энергию в примитивном реакторе с помощью графитовых стержней!

Чуть больше выдвинешь стержни - реактор пойдет вразнос, но если погрузишь их до упора - машина встанет.

Приходилось не только давать обещания капризному младенцу старику, но и, что самое скверное в данной ситуации, выполнять их. Ну, или делать вид что выполняешь...



Увы, абсолютно непогрешимыми могут быть только дроиды 3-го класса и ниже. Вот они никогда не ошибаются - если конечно не ошибаются их программисты!

Чехарда вокруг Призрачной Эскадрильи, надолго выведшая ее из игры, в конце-концов обернулась к лучшему: моим друзьям не пришлось участвовать в одной из самых спорных кампаний Республики, финалом которой стал еще более спорный поступок одного из ее лидеров, принцессы Леи. Если бы после победы над Зсинджем все продолжалось и раскручивалось дальше, нас бы неизбежно втянули. А может быть даже - нет, скорее всего! - именно нам, а не ногри, поручили бы то самое убийство. Нас готовили именно к таким вещам...

Я считаю, что Республика должна была попробовать договориться. Даже если бы ценой мирного соглашения стали значительные территориальные уступки Империи Трауна и раздел Корусанта на республиканский и имперский секторы!

Потому что тогда у Империи возрожденного Дарта Сидиуса не было бы ни единого шанса!

Потому что юужаань-вонги не осмелились бы даже сунуться в Галактику, в которой были бы сильная армия и мощный флот - а если бы и сунулись, их бы вышвырнули как пьяных дебоширов из кантины!

А теперь - сюрприз: моя песня о нем, о Гранд-Адмирале...

Гранд-Адмирал

Слова Лары Нотсиль
На песню "Мой Адмирал" из к\ф "Адмиралъ"

Звезды прячутся за туманами,
В небо серое, в тучи рваные,
За горизонт вдали
ИЗР идет, расчищая путь:
Этих ребелей нужно обмануть -
За нами корабли!

Ждут приказ пилоты, ждет сигнал Адмирал!
И готовы сорваться, как ворнскры с цепи...

Синие звезды
На бархате черном,
Шахи и маты,
Коварство, интриги, обман.
Синяя кожа,
В каюте просторной
Средь картин и скульптур
Он на деке e-mail от инфанты читал,
Лишь три слова: "Гуд бай, Адмирал!"

Корусант дрожит, прочь Акбар бежит,
Залп за залпом бьют турболазеры,
И с нами - Адмирал.
Звездная Война, и судьба одна,
Мы поднимем флаг, грянем мы УРА-А-А -
За Реформатора!

Она шепчет тихо, как молитву, слова,
Лишь три слова: "Гуд бай, Адмирал!"

Синие звезды
На бархате черном,
Шахи и маты,
Коварство, интриги, обман.
Синяя кожа,
В каюте просторной
Средь картин и скульптур
Он на деке e-mail от инфанты читал,
Лишь три слова: "Гуд бай, Адмирал!"

"Гранд-Адмирал, отродье банты, ранкоров сын и хаттов потрох,
Я ненавижу Вас так люто, как только можно ненавидеть,
И все бы отдала за то, чтобы увидеть,
Как Вы горите в лаве Мустафара, подобно моему отцу.
Гранд-Адмирал, мне наплевать на то,
Что перешла я на Темную сторону Силы,
Когда одному из этих ногри внушила
Чтобы в Ваше сердце он вонзил виброкинжал..."

...лишь три слова: "Останься в сердцах, Адмирал!"

Автор: Darth Catherine 23 Сентябрь 2011, 19:28

*удивленно*
Откуда такие сведения?

Автор: Lara Notsil 23 Сентябрь 2011, 23:35

Ну, "при милости на кухне" - это образно говоря... Конечно в той Империи женщины могли и в свете блистать, могли заниматься наукой, искусством, бизнесом... Но если бы женщина попыталась сделать карьеру на государственной службе - она бы столкнулась с многочисленными, практически неодолимыми препонами.

Исключения, конечно, были: Мара Джейд, Джуно Эклипс, Айсард, Даала, наконец ваша покорная слуга... Но исключения на то и есть, чтобы подтверждать правило.

Даале, например, пришлось стать любовницей аж самого Таркина *бррр* - чтобы ей наконец дали адмиральский чин и небольшую эскадру.

UPD: Зато потом, много позже, Даала прошла замечательную школу у Пеллазона, который, в свою очередь, был учеником Трауна. Встав во главе Империи, Натаси Даала специальным декретом запретила дискриминацию женщин - что не смог отменить (по крайней мере, в отношении представительниц человеческой и околочеловеческих рас) даже т. н. Первый Орден!

Автор: Мерлин Эмералд 4 Март 2016, 21:27

Буду краткой. Обожаю этого персонажа. А ведь когда-то... много лет назад... ещё при первом невнимательном пролистывании книг с Трауном он мне как-то не понравился и я его даже побаивалась. И лишь последние пару лет я поняла, какой это ГРАНДиозный мужчина.