Все мы уже посмотрели или только собираемся посомтреть 3 Эпизод. Предлагаю посомтревшим высказать здесь свое мнение. Убедительная просьба не флудить, а высказываться по существу
Давным давно, в далекой-далекой галактике...
Собственно. честно признаюсь, только сии буквы, да следующая за ними надпись Star Wars привели меня в блаженный фанатский экстаз и я всеми атомами тела предвосхищал фильм... и увы ошибся в своих оижданиях.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что фильм плох - нет, но в нем есть детали, которые мне не понравились. а учитывая то, что я читал новелизацию и знал почти все спойлеры - на эти мелочи я в основном и обращал внимание, так как сам сюжет меня интересовал лишь постольку-поскольку.
Итак здесь перечислены все (ну или почти все) косяки, которые меня, так сказать, покоробили на этом фильме:
1) начало - ввод в битву был сразу, но уж больно вялый ввод, честно признаться, очень не хватало динамичности сцен и подсознательно ожидалось что-то типа полета Энакина в Clone Wars - никаким местом.
2) дроиды ТФ - просто умора..в плохом смысле этого слова. тех, кто сие озвучивал - приговорить к двум года расстрела. тьфу, блин. боевые дроиды не должны быть эмоциональными - этого НЕТ в их програме, а вместо серьезных и пафосных супердроидов нам выдают какое-то шоу Петросяна - ацтой
3) прорыв по кораблю показан крайне неубедительно - причина в том, что лукас (по неведомой причине) сжимал и обрезал материал как можно короче - ввиду этого сложилось впечатления просмотра отдельных кусков, а не фильма в целом - собственно эта укороченность идет по всему фильму...мда
4) бой с Дуку - ну это же должно было быть круто пафосно и мега-захватывающе..а больше походило на короткую разминку и минутный файт с избиением пенсионеров
5) сам дуку выглядил не настоящим Сит Лордом, а каким-то жалким старикашкой-выпендрежником, в занюханном плаще, которых ходит по кораблю и собирает канистры от машинного масла - потом сдает....бе
6) убийство Дуку - ну недотягивает эта сцена моционально, Палыч совсем какой-то вялый, да и озвучка тоже не блещет энергией и напряжением данной ситуации - просто, без изысков замочили дедулю...ну не стыдно?
7) Гривус - гребаный астматик - из мега-супер убийцы джедаев, в которого его превратили мульты и пропагнда - нам предстает здесь жалкий и никчемный генерал дроидов. Даже, глядя на него, становится не понятно - а чего его все так боялись - это ж просто такая фигулина с четырьмя руками. Гривус меня разочаровал больше всего - Гривус лох!
8) сцены Энакина и Падмэ какие-то невнятные, укороченные, обрезанные, вобщем не смотрятся совсем - хотя по замыслу Лукаса как бы должны нести чуть ли не главную нагрузку в фильме
9) возмутительно - обрезаны все сцены с альянсом - из-за этого часть фильма вобще теряет смысл, а часть остается не понятой наполовину (ну для тех, кто не читал книгу - нов едь цывилы и не читали - и хрен они чего поймут) - тем более, что зарождение восстания просто обязоно было быть показано - а то возникает ощущение, что палыч провозгласил Империю и все ему дружно хлопают, потому как все рады просто до невозможности - ура. занавсе.
10) процесс перхода Энакина на ТС так же урезан, из-за этого все кажется слишком надуманным и ненатуральным, причина перехода - фактически ясна - а вот его подготовка к переходу (обработка со стороны Палыча и пр.) очень минимизирована - смотрится как-то совсем не так
11) чисто с технической стороны - мною не поняты столь быстрые перемещения по галактике.. слишком уж быстро они мотались из одного конца в другой - так ить не бывает, косяк однако
12) в сцене ареста Палыча - совсем не прозвучала тема записи разговора и сбора доказательств - об этом потом лишь вскользь упомянет Падмэ, а на большее зрителю рассчитывать не приходится
13) совершенно лишней, на мой взгляд, была вставка сцен Кашиика - никакой смысловой нагрузки не нест ваабче, а если и показывать, то хоть скзаать, нафига Йода туда слинял (в новелизации это очень подрбно описано). а так выглядит - ну хахотел Йода помочь вуки - ну шашку в зубы и вперед, чем бы магистр ни тешился - лишь бы по башке не бил...
14) Палыч со своими охами и ахами во время ареста переигрывает - пазорняк
15) Ну махыч Йоды и Палыча это вобще юмористика - над фразой "я так долго ждал этого, мой маленький зеленый друг" - я просто слег. не, ну это надо же было аткое ввернуть, переводчики, млин. да и вобще - там долно было быть юмора по-минимуму - это должен был быть мрачняк и пафосный махыч, аолучилось ситх знает что..
16) ушастый - лох...хех, а всеранво слова клево переставляет
17) в битве Энакина и Оби красиво смотрелась тока часть из битвы на площадке - действительно мега-махыч, а вот остальное сомтрелось слабо, да еще на фоне не слишком хорошо прорисованой байды с лавой - все смотрелось слишком компьютерно, чтобы хоть каким-то бококм воспринимать эту сцену с серьезным видом
18) Обик садист, а не джедай - по всем канонам надо ло бы добить Дарта, когда он лежал и сгорал - не по джедайски это (нет, я понимаю, что по-другому в данном случа нельзя, но все же...)
19)сцена "поднятия ведера" - слита вчитсую. музыка АЦТОЙ - нужне был Имп. марш..., озвучка - МЕГА АЦТОЙ...блин, ну они хоть слышали, как делали Веера до них..чувствуется, что нет
20) эти уроды вырезали сцену беседы Йоды и квай-Гона ввиду чего одна из конечных реплик магистра теряет смысл для всех, кроме фанов..мда..дела
вот такие вот замечания у меня к сему фильму. если вы еще читаете эту ересь, значит пришло время поведать то, что мне понравилось:
1) сцена, где Дарт идет выносить Храм - очень мощная и пафосная, жаль, что сия тема не была показана чуть шире - было бы лучше
2) картина убийства жедаев на планетах - е, эти фрагменты бесспорно удались.
3)Обик на драконихе - мило и очень симпатишно, понравилось
в общем - не смотрите, что плюсов так мало. просто пока я посмотрел фильм всего один раз. и с этого одного раза он мне "не показался". Очень хочу посмотреть без перевода - вживую, так сказать. вобщем там видно будет. а пока, что есть.
все.
Посмотрела 3 эпизод
Скажу о плюсах для начала :
1) замечательная режиссерская работа , каждый момент продуман от начала и до конца , не считаю , что есть какие-то лишние и ненужные моменты (например сцена , когда Энакин и Падме смотрят друг на друга , находясь в разных местах )
2) игра актеров - просто великолепен Император , удивлена , но даже Кристенсен меня порадовал , Натали Портман и Макгрегор как всегда , похвалы и полное признание
3) графика и спецэффекты , ну этим ЗВ всегда выгодно отличался от других фильмов .
4) как всегда просто потрясающая музыка , очень точно подобранная к каждому моменту так , что ее воспринимаешь как часть действия , как будто так и надо , а не как что-то отдельное .
5) приколы с дроидам R2D2 -то просто гениальный дроид
6) не обошлось и без капли юмора , правда толко в самом начале .
7) спасибо тем гениальным людям , которые придумали генерала Гривуса и сумели-таки воплотить его в фильме
Вооот , но как всегда нужно ведь добавить ложечку дегтя
1) убил просто перевод , мне стыдно за то , что его делали у нас в Петербурге . Фразы типа " мой маленький зеленый друг" - это не просто косяк , это мега касяяяяяяк . И еще тоненький голосочек Вейдера, когда он спрашивал , где Падме , просто на фиг уничтожил самую сильную финальную сцену .
2) просто нереально быстрый переход Энакина на темную сторону , Палпатин сказал, и Эничка сразу побежал храм джедаев выносить (детей жалко , хнык:( )
3) Бред какой-то с Оби-Ваном , который не мог Дуку убить , но убил Гривуса и почти убил Энакина .
4) ну и еще жалко , что порезали все сцены с Мон-Мотмой , хотя изначально они все-таки были .
5) уж больно легко Палпатин подчинил себе Сенат , неправдоподобно легко .
"9) возмутительно - обрезаны все сцены с альянсом - из-за этого часть фильма вобще теряет смысл, а часть остается не понятой наполовину (ну для тех, кто не читал книгу - нов едь цывилы и не читали - и хрен они чего поймут) - тем более, что зарождение восстания просто обязоно было быть показано - а то возникает ощущение, что палыч провозгласил Империю и все ему дружно хлопают, потому как все рады просто до невозможности - ура. занавсе."
Не уверена , что надо было показывать сцены с Альянсом , в конце концов он не сразу стал организовываться , а только через несколько лет после становления Империи , а третий эпизод заканчивается как раз на самом начале правления Палпатина .
Посмотрела. Только что пришла с премьерного утреннего сеанса и уже готова препарировать увиденное.
Сначала то, что плохо:
1) Ат-вра-тительный русский перевод текста. Дубляж кое-как, ладно, но перевод...ужас. Один пример даю, вдумайтесь: "Чем выше задерёшь нос, тем больнее падать". Гы?... Не по-русски это, потому что "Чем выше (заберёшься, поднимешься) тем больнее падать". И таких примеров масса. Конструкция многих фраз (особенно Оби-Вана) осталась характерной для английского языка, от чего он местами разговаривает как Йода.
2) Выпадение из летательного аппарата в вакум влечёт за собой смерть. Этим фактом не раз пренебрегали. И...разве Мустафар не лишён атмосферы? Если так, то...КАК?
3) Совершенно правильно замечено выше про излишнюю эмоциональность БОЕВЫХ дроидов.
4) Гривус - комический персонаж? Пародия на Вейдера? Пародия на самого себя?...
5) Энакин = Вейдер = Буш. Имхо, не надо было так ярко.
6) Слишком сильная детализация (техники, дроидов, и др....), очень отвлекает от основного действия.
7) Монтаж - откровенный отстой.
8) С основной бедой приквелов - картонными диалогами - справились лишь на половину. Впрочем, и то неплохо.
Теперь то, что хорошо:
1) Компьютерная графика стала лучше. Техника прорисована четче, валапаперы значительно смягчили, местами даже совсем убрали, что не может не радовать.
2) Музыка стала разнообразнее. Нарекание одно: ожившему Вейдеру действительно нужен был фоном Имперский марш.
3) Сцена полёта на горящем корабле в начале фильма просто на 5+.
Хотя, конечно, я не думала, что у Корусканта атмосфера как у нас с вами...
4) Портман повзрослела окончательно и стала определенно выглядеть лучше. Но играет как раньше...
5) Бейл Органа. Это один большой плюс.
6) ПРИКАЗ №66. Это, имхо, самое сильное, что есть в этом фильме. Лично у меня мурашки по коже бежали, когда показывали сцены гибели Джедаев. Хотелось бы эту сцену увеличить, а то как-то трагично, но не масштабно.
7) То же самое насчёт сцены, когда Энакин отправляется в Храм убивать Джедаев. Тут он абсолюный Ситх и хотелось бы увидеть его в действии.
8) Спасибо режиссёру Лукасу за Оуэна Ларса, стоящего в той же позе, на том же месте, что и Люк в знаменитой сцене из 4 эп. Очень яркая цитата, очень к месту.
Вот такие получились первые впечатления. Понравилось или нет? - 50 на 50. ...И тоже хотелось бы теперь увидеть 3 эп. в оригинале, на английском. Чувствую, открою для себя много нового.
И, да... Они ведь younglings? Подростки?...
Итак - Случилось!
Сбылась мечта...эээ...фаната. Гросс-Адмирал Траун посмотрел третий Эпизод "Звёздных Войн". И очень хочет высказаться.
Жаль только, что то первое, что пришло мне на ум после просмотра - нельзя высказать вслух по цензурным соображениям. ОЧЕНЬ жаль.
А теперь - к сути вопроса.
1) Создается впечатление, что та версия, которую нам показали - весьма сильно сокращена. В некоторых моментал эти сокращения-вырезки - просто-таки очевидны.
2) Общая цветовая гамма фильма, выдержанная в совершенно шизофренических зелено-желто-коричневых тонах - откровенно угнетает. У меня после часа просмотра даже начала болеть голова (На самом деле - Хороший симптом! Значит - я нормален... Вот ведь радость какая!)
3) На редкость плохой ( а в сравнении со 2 Эпизодом - просто отвратительный!) перевод.
Реплика Палпатина, обращенная к Анакину: "Мне нужна твоя помощь, СЫНОК (!!!)", Ц3ПО - к Р2Д2 №Береги себя, ДРУЖОЧЕК (!!!)", именование Падаванов "ЮНЛИНГАМИ" ( Язык переводильщику за такое бы вырвать и на стенку прибить!) - к сожалению - ВЕСЬМА красноречивы. Плохо переведены ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ персонажи, кроме, возможно Анакина.
Йода - груб, Бен - невыразителен, Палпатин - фальшив. Притом - явно...
4) Плохая операторская работа. Примитивная до отвращения.
5) Странное, удивительно плохое качество копии фильма, которую я видел (Хотя, может , с копией только "Праге" не повезло?)...
6) Масса фактических ошибок, таких, как активно участвующие в боях "Крестокрылы", которые в то время были еще в разработке...
7) Не особенно удачная музыка.
8) Неудачный грим. Особенно - у Палпатина.
Так что - можно смело утверждать, что книга Стовера - ЛУЧШЕ той версии фильма, что я видел...
Есть в "Мести..." и свои светлые моменты...
Такие, как погоня Обика за Гривусом, Йода, лежащий на полу - в начале его схватки с Палпатином - такой старенький и трогательно маленький... "Чубаки, идущие в атаки..." (с). Весь Мустафар (Шикарные планы!)... Очень хорош взаимный "бросок Силой" Анакина и Оби-Вана. На Мустафаре, "ладонь в ладонь"...
Но таких светлых моментов мало, и дела (фильма) они не спасают...
В общем, после просмотра я лишний раз убедился в том, что старый анекдот справедлив.
И что пиво лучше не только женщин (ШУТКА), но и Эпизода 3 "Месть Ситхов"...
Вот такие грустные дела.
Мдя... Начну с итогов: ситхи едва-ли могли отомстить более убого.
Основная мораль фильма: все герои - клинические идиоты. Или просто самураи. Потому что из всех возможных вариантов они всегда выбирают тот, что ведет к неминучей гибели, от которой их спасает лишь то обстоятельство, что оппоненты действуют аналогично.
Главные герои представлены следующими персонажами:
Оби-ван Кеноби. Мудрый рыцарь-джедай, благодаря которому Галактика получила Дарта Вейдера. Внес неоценимый вклад в формирование личности последнего. Отличается сногсшибательной твердолобостью. Очевидно, имеет чугунную голову: может выжить после падения с пятидесятиметровой высоты. Обладает острым чувством человеколюбия, что не мешает ему оставить своего ученика, доведенного им же до состояния куска мяса без конечностей, гореть заживо около озера лавы. Числится в магистрах Ордена джедаев, но, как выясняется, обучение до конца не прошел, что в полной мере раскрывает нам внутренний кризис Республики вообще и Ордена в частности. В конце отправляется на дообучение на Татуин.
Мейс Винду. Еще один мудрый рыцарь-джедай. Мудрость его заключается в том, что он не верит Скайуокеру ни на йоту. Похвальная проницательность, кто другой мог и не догадаться. Практическая польза от него стремится к нулю. В один прекрасный момент его вполне логично убивают.
Йода. Мудрейшина Ордена джедаев. Плохо говорит по английски, переставляет слова местами, хотя, возможно, так он просто пытается придать банальным фразам изысканную витиеватость. Главный джедайский стратег. Стратегия сводится к распылению сил в решающий момент. Прыгуч, как шарик из натурального каучука. Мастерски владеей световым мечом. В зале кинотеатра реакция на драматические батальные сцены с его участием была адекватная - смеялись.
Падме. Как ни странно, единственный вменяемый персонаж. Не пытается казаться умнее, чем есть на самом деле, и хочет нормального человеческого счастья.
Генерал Гривус. Следующая стадия эволюции биологического вида "Дартус Вейдерус". Дройд с вживленными кусками органики. Зачем они ему - видимо, не знает и он сам. Очевидно, был страшно благодарен своему конструктору, который в него эти куски вживил, когда Оби-ван стрелял в него из бластера. Тот факт, что его смог замочить даже мудрый Оби-ван, говорит о многом. Вызывает отвращение своей убогостью. Режиссерская задумка, наверное.
Дарт Скайуокер. Незрелая личность, доведенная Оби-ваном до состояния параноидального синдрома. Твердо убежден, что для того, чтобы стать ситхом, нужно мочить детей. Также помогает отнимание у оных конфет и показывание с платформы электрички языка людям, которые сидят в вагоне, после того как двери закрылись. Искренне рассчитывал на свою манчкинутость, но - увы и ах - кубики не всегда выпадают так, как хотелось бы.
Палпатин. Великий и Ужасный Темный Владыка ситхов. Любитель устроить перед наивным Скайуокером театрализованное представление. Мастер лжи и обмана. Скайуокер склонен ему верить, что выглядити логично, так как мнение о нем, Скайуокере, в Совете джедаев формирует Мейс Винду. В результате собственного необдуманного поступка приобрел малопривлекательную внешность и массу психических расстройств в довесок. Мучаясь душевными недугами, не смог замочить Йоду, так как в самый ответственный момент начинал заходиться истерическим хохотом. Уважительно называет Мудрейшину джедаев своим "маленьким зеленым другом".
Фильм начисто лишен глубины, продуманности сюжета, изобилует банальностями. Чего стоит один вопль Вейдера: "НЕ-Е-Е-Е-ЕТ!!!", - когда Палпатин сообщает ему, что тот угробил Падме. Вспомните фразу Гривуса: "Я САМ разберусь с этим джедайским отродьем". Вспомните, в каких фильмах вы все это уже видели. Таких очень много.
Вывод: посмотреть можно. Один раз.
А еще как заметили многие в зале кусочек фильма просто убрали(перед дракой Обика с Гривусом) это наверно сделано для того чтобы все мы купили полную режиссерскую версию, хотя многие так и сделают! А сам фильм хоть и с недостатками но все же понравился....особенно концовка фильма даже захотелось посмотреть 4 эпизод)))
Все верно со всеми согласен за исключением высказывания Коррана Хорна п. 1(отрц.) Я ожидал такого начала. Перевод бывает и хуже. Согласны? Наиболее возмутило: Обрезание, Озвучка Вейдера, И бой на ЗЕМЛЕ на КАШИИКЕ!!!! Определенно фильм снимал кто-то другой а Лукас спал в режисерском вагончике. Возможно мне так показалось, потому что я не выспался, ибо всю ночь читал книгу.
Итак посмотрела я вчера ЗВ!!! Впечатление - суперррррррр. В первые минуты филъма я чутъ не оглохла (ну это такой звук в кино был) а потом чутъ (простите пожалуйста) не вырвала, так как у меня на самом деле закружыласъ голова от их полетов. Такое впечатление что я сама там была, а летатъ мне видно вредно. Потом начался Экшен так что мне стало легче. Потом я много смеяласъ, потому, что там было оченъ много смешных моментов (например всем известная фотка - Анакин висит в шахте лифта, еле держытся, появляется над ним дройд и наставляя на него пушку говорит "Рука Вверх!", а про пробуждение Оби в той же шахте я вообще молчу). После освобождения канслера веселэ заканчивается, ну правда меня все время смешил Гривиус - то он старый туберкулезный пенъ, то вентилятор, то паук... Далее все по тексту - пафос, драма. Правда битва Императора и Ёды у всех в Кино как и у меня толъко смех вызывала, из-за обоих. Дуелъ Оби и Эни . опятъ чутъ не стошнило - так быстро! А вообще я думала подлинее она будет. Да и вообще кажется Лукас урезал филъм как мог, опказав все покороче. Многого того что было в спойлерах, на фотках - отсутствует в филъме. Так же естъ еще немного разочарователъного))) но все равно филъм отличный, грустый... И кстати Как-то Эни на войне поправилйсйы силъно, но почему-то меня болъше всего поразил момент когда Эни уже Вэйдер после убийства сепаратисов смотрит на эту вслю лаву одетый в свой балахон - глаза злые злые, но на шеках слезы.. как-то это странно... Мусыка - супер, Вэйдер - супер! А Оби то на старости лет юмору набрался!
В этом фильме все нормально... И этот перевод дройдов в начале очень гармонировал со смешными выходками Эни и R2...
Очень хорошо поставлены бои(не в пример ко 2 эпизоду) и их много... Четко дрались Энакин с Оби-ваном, и последний с Гривусом...
Йода как всегдп бесподобен и его секундный трюк когда он вынес в голову двух клонов на Кашиуке...
Поразил Гривус... Четыре меча, такая жестянка... И еще ящер Оби-вана...
Жалко Джедаев(особенно Ки-Ади-Манди), детей и немного Падме...
И сюжет поставлен четко...
Начало смешное, привычное, легкое как введение и грустый конец, чего в современных фильмах бывает мало...
В общем ничего более захватавюшего дух я не видел...
ЗВ РУЛЕЗ!!!
Похоже это будет самым неоднозначным эпизодом из всей саги.
Я посмотрел "Месть" еще три часа назад, и так до сих пор не могу для себя понять: понравился ли мне фильм или нет...Всё же, скорее да, чем нет.
Подозреваю, что при просмотре острые моменты фильма сгладились под влиянием на несколько рядов прочитанной новеллизации.
На протяжении почти всего фильма удивлялся насколько же сумбурно собран фильм. И ведь продолжительность немалая: 2ч25м. Но ощущение целостности фильма у меня не возникло...
Начало фильма конечно великолепное: камера опускается на сражение, разворачивающееся в верхних слоях атмосферы Корусканта. Здорово, нет слов. Дальнейшее же спасение канцлера собрано буквально из одного десятка дублей.
Невнятный файт с Дуку. Он вообще ни о чем. Скай срезал голову Дуку, что-то посомневался, обронил фразу, мол, низя так - и всё. Финиш.
Этот еще...туберкулезник, Гривус. При просмотре сцены на инвизибл_хэнд меня не покидало ощущение, что великий и ужасный генерал выкатился откуда-то с жесточайшего бодуна...
Отношения Энакина&Кеноби отлично показаны, много лучше, чем в Э2. Действительно чувствуется дружба.
У Падме роль крайне эпизодическая. Петицию "2- тысяч" вообще забыли показать. Ощущение, что весь Сенат - полные идиоты, что нормальных, мыслящих людей там нет. Не зач0т. За одну из сцен с Падме стилисту ручки нужно оторвать по самое основание. Если б мог, повесил бы скриншот, как она там выглядит. Мягко говоря, не очень симпатично. В остальных сценах - нареканий нет.
Мотмы нет. Очень жаль. С чем интересно связано это решение Лукаса...Фильм получился чересчур продолжительным? Ну так фанаты вах - вах - хоббитов по три часа в кинотеатре сидели на ВК - и ничего, выжили.
Дубляж. Ну тут уже попинали его все всласть. За озвучку Палпатина нужно ставить к стенке.
Да и сам текст. Максмимально подбирали под движения губ, т.н. "губоукладка":
- Become my apprentice!..
- Ста-а-ань мо-и-и-и-м уч-е-е-н-и-и-ком!
Визжащий Палпатин, умоляющий Винду его не убивать, - крайне странное зрелище...Грим не просто неприятный - омерзительный. Причем не особо напоминает Палпатина из ОТ, даже если сделать скидку на возраст.
"Юнглинги" - шедевр...В зале сразу прозвучал вопрос: "Хто?!!"
Интересно, сколько людей владеют английским, что могут воспринять это корявое слово, да еще через "ю"...
В общем, dvd-версию с оригинальной дорожкой сам Бог велел брать.
Очень понравилась игра Кристенсена и Макгрегора. Имхо лучшие в Э3. Бэйл Органа тоже выше всяких похвал.
Файтинг.
Палпатин унд Йода - незачот. Не впечатлило, не верю я, что это - МАСТЕРА. Чуть более расширенный поединок того же Йоды и Дуку в Э2.
Кеноби & Энакин - тут да, очень неплохо. Ожидалось как всегда большего, правда...Сцены, где файт действительно очень интенсивный, только вначале.
Кроме этого файта больше всего впечатлила...нет, не так: В-С-Т-А-В-И-Л-О зачистка Джедаев. Кто-то конечно глупо погиб, кто достойно сражавшись. На заснеженной планете Ки-Ади-Мунди вел за собой клонов в светлое и прекрасное будущее, а те ему - выстрел в спину.
Выскочивший пацан с сабером из Храма, и атаковавший клонов - очень сильный момент. Побольше бы таких моментов. Лукас ставил упор на мрачность, ну так вот же она! В этих моментах и заключалась. А в итоге - пара кадров.
Что-то моё впечатление от "скорее да, понравилось" перерастает в "скорее нет"...
Разочарован. Наверно просто чувствуется конраст между гениальной новеллизацией Стовера и фильмом Лукаса.
Впечатление подпортила предпрочтение редактур новелизации от Эксмо и Прайма-Еврознак.
Пришлось смотреть только картинку.
Начало не впечатлило - наверное в следующий пойду таки в нормальный кинотеатр или сяду поближе.
Йода и Клоны и Вуки жгут. Р2-Д2 вообще мега-супер-герой Галактики. Я всё больше сомневаюсь, что это Скайокеры сбивали мегашипы в Эп.1 и Эп.4.
А фраза "Сотрите протокольщику память" - вообще практически ставит жирную точку (для меня опять же).
Ки-Ади-Манди, Органа и Чуи на месте.
Жаль что из моих любимых клонов сделали "предателей", очень жаль.
Падме в норме - за исключением леиных "булочек" в начале. Её "джедайская" роба с косичкой на Мустафаре - ВаУ!! я влюбился.
Анакин - недоработан, Палыч до покушения в норме, в драке отстой - после вообще в мусорную корзину выбросить (укрепляюсь в мнении что у него "двойная личность" в моём понимании). Дуку - оказался лишний, спасает понимание его сути лишь новелиация Стовера.
Гривус - красиво - но не то, в моих впечатлениях он был гораздо грознее - это его "астма" совсем никуда не годится - по сравнению с астмой Вадика, и не знаю, где неправда, но из новелизации (даже в рус.переводе) не видно что он такой мега-Трус
Что же касается обстановки в зале. Удивительно - но сначала, на рекламе, я испугался "дибилы пришли", а нет повезло - зал был полупустым, впрошылй раз на Атаке уже были каникулы (у нас на две недели поже шло), да и сеанс не в 10-00, а в 9-00 многие не могут выдержать - детей было максимум 2-3 человека с родителями - а так одни подростки и студенты (даже парочка с нашей кафедры - я не стал делать "замечания" - сам прогуливал - не то чтобы фэны но культурными киноманы - прошло всё спокойно - так пару раз пошерстели пакетами. Смеялись где надо...
PS Atacka clonow rulezz foreva. Люблю когда мои любимцы (клоны и джедаи) заодно.
Да, свершилось. Немного жаль, что киноэпопея закончилась.
Фильм порадовал премного, правда и разочаровал.
Достоинства фильма, ИМХО
1) ЗВ - есть ЗВ, а Лукас - есть Лукас.
2) Впечатляющие битвы, в т.ч. и джедаев.
3) Всё в фильме.
Недостатки
1) Битву за Кашииик надо было показать поразвёрнутее.
Трулности перевода
1) Голоса дроидов не механмческие, а голос Дональд Дака.
2) Вейдер в конце басит: "А где ПадмЁ?".
3) Фразочки из русского фольклора, где в ЗВ им не место.
Когда ждешь чего-то очень долго, то всегда бываешь разочарован результатом. Так было с Э1, так произошло и с Э3 для многих. Не могу сказать: "Наконец-то, это именно тот бальзам, о котором я мечтал с 1987 г., когда на трофейной кассете увидел Э4". Но все же фильм очень и очень не плох. Да, не хватает эпичности, грандиозности и подлинной трагичности многих сцен. Да, мы долго ждали Э3, читали книги и наша фантазия оказалась ярче возможности американского фильмопрома. Тем не менее даже трогательный генерал Гривус мне понравился. Обязательно куплю игрушку в подарок племяннику-он будет рад ее разломать и посмотреть легкие какого именно из ковбоев Мarlboro пересажены киборгу. Viva la Lukas. Viva la sith.
Была на премьере в 00 часов. Сегодня посмотрела второй раз. печатление - стало приятнее и легче на душе, поскольку первый просмотр оставил неоднозначные впечатления.
Берет за живое. Очень обидно за Эни. Сцена убийства детей - это вообще... Очевидно, как Эни попался на крючок всемогущества и власти. Так же интересно показан момент того, что ложь, жестокость и корысть могут прекрасно прятаться под маской якобы благих намерений.
А народ после фильма, совершенно не фанаты, говорили: как же быстро чувак сломался.
Жаль, что фильм не сделали дольше. Очень скомкано представлены мысли и действия джедаев в связи со сложившейся ситуацией. Ожидала большего. Возможно, из-за такой новеллизации.
Юнглинги и Избранник - ну, без ляпов у нас невозможно, даже не стоит надеяться.
Экшн - супер, как и спецэффекты.
Юмор тоже порадовал. Еще особенно прикололи меня сцены езды Оби-Вана на боге. Так забавно, очаровательная зверюха!
А уж как трясся Палыч под мечем Винду! Прямо божий одуванчик. Странно, что такой момент сдобрили подобным то ли стебем, то ли юмором скрытым. И тем трагичнее смерть Мейса Винду.
Долгожданная дуэль Оби и Эни очень понравилась, вот это скорость. Но показалась чересчур короткой.
Любимый герой - Оби-Ван - стал еще более любимым. И из-за того, что показан более мудрым и сильным, и из-за того, что не сломался, и из-за того, что искренне верил в дружбу и много еще почему. И какой же он в Э3 красивый!
Понравилось, короче.
Задевает ностальгические струны - по победе "добра", как в Э6.
Сегодня прочила на TFN: МакКаллум сообщил, что из широкоэкранной версии вырезано 5-6 сцен. В DVD они обязательно будут. Хочется верить, а то как же... Империю провозгласили, а Альянс так и не образовался.
[quote=Alena,19 мая 2005, 19:17]
Очевидно, как Эни попался на крючок всемогущества и власти. Так же интересно показан момент того, что ложь, жестокость и корысть могут прекрасно прятаться под маской якобы благих намерений.
Добро без твердости - слабость. Слабость джедаев привела к победе ситха. Палыч достиг своей цели и этим заслуживает уважения. А джедаи и сенат должны были помнить нехитрую истину - благими намерениями выложена дорога в одно очень неприятное место.
Итак, впечатления от просмотра разняться...
Это всё также круто, как и отстойно одновременно.
Нам обещали самый трагичный и мрачный эпизод... Хм, да это комедия какая-то получается, уж слишком много понапихали комичных моментов: батлдроиды-приколисты, оторва Р2, Палыч, кувыркающийся через кресло вверх-ногами, паралитик и астматик Гривус Вообщем, развели какой-то огород...
А где трагедия, спрашивается?! Трагедия в том, что Энакин в один момент перескочил на ТСС, лишь только Палыч его пряником поманил?! И пошёл он, значит, выносить Совет... только тама одни "юнлинги" то бишь малолетние падаваны оказались. А ведь нам вроде как обещали, что Эни сам большинство магистров порешит, но за него всю работу подлые клоны сделали, подчинившись "приказу 66(6)" нагло обстрелявшие своих генералов с тыла. Вообщем, меня только ностальгия зацепила - Оуэн стоит и смотрит на закат двух солнц Татуина, а на руках у него маленький Люк - прелесть!
Ещё момент - Кашиик. Нам конечно сразу говорили, что он не будет похож на тот, которым мы его знаем из книг, комиксов, игр(КОТОР) и пр. НО! Кашиик всегда славился своим огромными деревьями - вроширами. В фильме же мы видим такие же домики на деревьях, как и в комиксах, но деревья там ничтожные! Получилось тоже самое ,что и в Баттлфронте - солнечный пляжик с малочисленной растительностью.
Ну ладно, надоело мне уже тут ругать "Месть Ситхов". Всё остальное - почти круто! Фильм посмотрел и не пожалел об этом ниразу! Чего и всем советую! Не расстрайваться! Вся вырезанная вкуснятина будет в Directors Cut или в Special Edition. Ждём.
Первое впечатление - фильм на уровне предыдущего ("Атаки...").
Понравился - не понравился... Ну, наверное, понравился.
БОльшая часть неясностей сюжета стала понятна. Т. е., свою роль - связь ОТ с предысторией - фильм выполнил.
Тем более, что к качеству графики, эффектов и монтажа сильно не пристрастны.
Музыка была "на месте" (на наш профанский взгляд). Только повеселились в самом начале: только что сказано о пленении Палпатина - и вот корабль с канцлером появляется под ритмичные удары. Ассоциации с сердцебиением пленного Палыча ни у кого не возникли?
Второе впечатление. ЧТО, НА ВЕСЬ ФИЛЬМ УМНЫЙ ОДИН ТОЛЬКО ПАЛПАТИН?! Ну, ладно, Йода с Оби-Ваном ещё более-менее, но остальные герои туповаты в большей или меньшей степени. И Анакин тожжже...
Генерал Гривус вживую оч-чень забавен (нелеп?) оказался. Это ж надо было додуматься до сутулого, дышащего, КАШЛЯЮЩЕГО ... робота!!! И одетого. И с сердцем. Ой, ё-о-о... Может, показали завершающий этап эволюции человека в машину?! Кошшшмаррр...
На кой леший Скайуокеру понадобилось вырезать малышей, мы так и не поняли.
А также с чего это пуляющийся молниями Палпатин вдруг резко постарел. Будто он раньше Тёмную сторону Силы ни в жисть не использовал. Смешно. Зря этот сказочный трюк вставили.
Анакину в Ордене практически в открытую заявляли, что не доверяют ему и опасаются предательства с его стороны. И грубо пытались пользоваться его близкими отношениями с канцлером. Чего тут удивляться, что он кинул джедаев?
Хы! Мы так и знали, что Анакин жену убивать и не собирался! Так, в воспитательных целях...
Оби-Ван, читающий морали умирающему ученику, - это да...
Битва с Оби-Ваном. Ничего, только странно: плавать на железках по лаве нормально, а лежать на "бережку" жарко... А Сидиусу и его плащу, кажется, вообще лава нипочём.
Анакину кррупно повезло, что, получив ожоги кожи и дыхательных путей, умудрился сохранить невредимыми глаза.
Если он чувствовал родовые схватки жены, почему не спросил Сидиуса о здоровье родившихся детей?
И вообще, мы поразились: лежал на песке умирающий, привезли, ноги припаяли, маску надели - сразу встал и пошёл!!!!! Одна-ако...
Сколько же раз разрушали ЗС, если, начав её строить в "III Эпизоде", закончили лишь в "IV"-м?!
О джедаях конца Республики осталось самое лестное мнение.
Вот такой вот набор впечатлений...
То непередаваемое напряжение при ожидании 3 эпизода превратилось в по крайней мере смущение...до разочарования пока не дошло...
Ну чтож. Хорошо. Но не отлично
Те намеки которых я так боялась похоже совершенно подтвердились. Лукас больше не творил душой а чистой механикой. Не смогу сравнить оригинальную трилогию и 3 эпизод. Попахивает историей фильма "Семь самураев", который изначально длился 7 часов а в России был показан за полтора часа.
Скомканность. Невозможная скомканность. Вся та сила заключенная в основных трагических моментах потерялась. Ну почти. Кое что, благо Силе, осталось.
Не помню ни одного эпизода начинающегося сражением в воздухе. Это сильное выбило из колеи.
Совершенно неуместный юмор! Я понимаю ну немного....Но настолько. С этим лифтом это просто муть. И споры про R2...глупость. Но вздыхания Оби-Вана по поводу полетов это еще вполне....Ну разговоры дроидов вообще опускаю. Это глупость.
А юмор мне не нравится потому что сразу же с начала фильма он настраивает на какой-то легкий лад. а это ведь самый грустный эпизод, как утверждал Лукас!!! Совершенно тупое выражение лица Палпатина когда его спасает вообще меня поразило...странноватый старикан с секретом - первое впечатление)
Дуку вообще вызывает откровенный смех. Зачем его туда засунули? Какой смысл он нес я так и не поняла...а если и нес но нес как-то неправильно. Впрочем поздние вопли Палпатина покроют даже Дуку.
Гривус. Первая встреча с ним многообещающа...Если конечно эти туберкулезные кашли выкинуть! Позже Гривус разочаровывает. Видимо опять же из-за урезанности сцен с ним. Ждала большего
Оби-Ван хорош. В смысле МакГрегор сыграл прилично. Не то чтобы восторгалась но прилично...Только вот Кеноби как-то неуместно себя вообще ведет. Примеряя на себя его шкурку я бы решила так....Либо он лгал когда говорил что любил Энакина либо он просто гад. Впрочем гад конечно это сильно сказано...просто после таких добрых дружественных заверений взять да бросить искалеченного падавана. Ну ситх, не плохой...ну жааалко же) Хотя в принципе фильм так и должен развиваться.
Падме. Ффф....Сцена когда они в доме, и Падме расчесывает волосы просто УЖАСНА! вот именно Амидала там и ужасна!!!! Вначале я уговаривала себя что это дублерша...но потом. Эх стилисты.
Ну позже Амидала обрела более менее узнаваемый вид.
Йода, Винду и компания тоже неплохи. Особенно Винду в своей твердолобости. Вот сказал бы Скайуокеру "Хороший мальчик и т.д..." и не летал бы вниз с башенки! Магистр Йода как обычно неповторим, откинем даже ту реплику Палпатина про зеленого дружка...кое-кто в кинотеатре даже высказался за зеленого чертика. Видимо Палыч пил) Вот и сошла вся подтяжка лица резко
О Пааалпатин. Добрались. Ох...этож какой кошмар. Тому кто его переводил хочется прочитать долгую и нудную лекцию. Впрочем повременим. Может он действительно так визжит в англ. варианте? Ну тогда это всееее.....Может он еще и розовую юбочку по выходным носит?
Сенат и Бейл Органа. Первый не впечатлителен. Прямо с аплодисментами к этому уроду в лапки. Опять же из-за урезанности. Хотя Падме отличилась, расплакалась.
Бейл. Ну ничего-ничего...уместный нормальный персонаж
Планеты. Разные. Оу...ну вот ящерка Кеноби мне дюже понравилась. Ничего так. Еще не могу удержаться и не сказать про Корускант. Очень-очень красив) Захватывающая высота его зданий…Великолепные пейзажи.
Трагическое и Энакин.
Ну вот и добралась до сути. На первый план выступает скомканность, как обычное явление в этом эпизоде. Просто неповторимая цепочка событий, ведущая Эни во Тьму. Неповторима тем, что ТАК неприлично мала! Такое впечатление, что стоило Палпатину сказать "А ну, Энакин, марш на Темную сторону" и тот бы сразу подорвался. В принципе хорошо показано противостояние Скайуокера и Совета. Согласна, веский довод. Но вот сцена с Винду и про спасение Падме не впечатлительной показалась. Добавить бы еще чего-нибудь драматического...
А уж после таких добрых слов Оби-Вана вообще кажется что Скайуокер гад. Слишком он быстро присягнул этой крысе.
Сцена уничтожения падаванов, ИМХО, выше всех похвал. Действительно смысловая нагрузка есть и мощная, Энакин входящий в Храм вообще класс. А малыши вылезающие из-за стульев...Плюс еще Падме сыграла не последнюю роль когда встречала Энакина. Ну чтож хорошая сцена.
Битвы на сайберах. О тут их было достаточно.
Опишу запомнившиеся:
Йода и Палпатин. Эхе-хе-хе...зеленый друг похож на кузнечика) А эти летающие платформы. Сам бой конечно не особо выделяется, видимо из-за их разнице в росте. Ну молнию Магистр хорошо блокнул....Но ползущий в трубе Йода сразил наповал. Здравствуй, гремлин!
Оби-Ван и Гривус. Пфе, чтож могу сказать...вообщем-то не битва а погоня. начиналась отлично! Эти вращающиеся клинки сразу заставили меня воспылать истинным подозрением в здравом уме Кеноби. А Гривус-таки подкачал...подольше-подольше бы надо было бы его продержать. Не зряж старикашка весь фильм так старательно кашлял и додыхал. Но прикончили беднягу перед этим чуть не раздев) Впрочем Кеноби как обычно изобретателен!
И наконец Оби-Ван и Энакин. Ну а перед этим сцена с Падме. Тож трагическая...хорошо проработана, хотя я б диалогу добавила бы. Ну а теперь сражение. Ну на платформе все окей. Махаются отлично, скорость не только на уровне но и гораздо выше. Впечатляет. Особенно в том тесном кабинете ну и конечно взаимный бросок Силой. Трогательно даже!
Ну а вот то что там в лаве происходит....Конечно там уже все уходит в сторону. Немножко невнятно поотбивались ну и до свиданья, красота Скайуокера. Конечно так и порывалась крикнуть за Оби-Вана "Энакин, давай руку" Но Кеноби выполнил свое черное дельце. И Энакин остался лежать...
Вот эту бы сцену я разбавила какими-нибудь воспоминаниями...ну там более дольше бы ее продержала. Ведь для него вся Вселенная рухнула как точно подмечено в книге "Возращение джедая". Хотя впрочем даже сам вид обгоревшего Энакина, представление его будущего.. очень-очень грустно. Лукас в принципе добился эффекта.
Ну а дальше, у меня такое впечатления, сцены шли только чтобы побыстрее все закончить. Хотя не могу не вспомнить сцену надевания на Энакина маски...Вот на этом моменте мне реально пришибло. Это его приговор! Всю жизнь видеть мир в красной обработке сенсоров...прямо-таки чувствуется его боль.
Не могу не вспомнить так же самого Хейдена. Отлично справился. Темную сторону, боль от потери, разочарование, ненависть хорошо передал парень. Единственное пожелание чтобы он не попал под влияние своего персонажа, как это было у Марка.
Умирающая Амидала тоже вполне фактурная сцена. А уж ее похороны отлично дополняют общий трагизм. Сравни бойне в Храме.
Ну дальше только уточняющие сцены + Татуин неплох
Ну вот и все) Прошлое желание сходить несколько раз пока скрылось куда-то далеко. Ожидаемое подтвердилось но не все...ну чтож. Таким был конец саги.
И вот сообщение Таквааш тож напомнило. Неужели при ТАКОМ уровне мед. техники если они обгоревшего Скайуокера на ноги поставили нельзя было каким-нибудь другим способом Падме родить? Почему обязательно естественным путем при такой опасности!
Фуф.....читало что вы тут понаписали. Не смог прочесть все, уж извините. Но прочитав нескольких первых ораторов понял, что люди умеют читать мои мысли =))
Самая зрелищная сцена: Приказ номер 66. Буду помнить. Фильм будет ассоциироваться с ней. Хорошая сцена с финальными драками Оби и Энакина. Палпатин гребаный мазохист. Как сказал мой друг, ему не хватает кожанного костюма и цепей=).
И этой премьеры я ждал больше года.......
Человеку, который "не в теме" очень много не поймет - слишком спонтанно.
Короче Лукас "закрыл сагу" - браво.
PS: Лукас поупражнялся в монтаже не слабо
1) Что всех удивляет, что Гривус кашляет? Если бы вы, ребята, смотрели последнию серию мульта Clone Wars, то увидели бы, как Винду силой сдавил грудь Гривуса, вызвав у него жутки кашель, как будто ребра сломали, следовательно удивляться тому, что он кашляет в фильме просто нелепо.
2) Удивило то, как быстро Палпатин расправился с 3 Магистрами. На каждого почти секунду потратил, Винду занял много времени. Но как можно было так моментально одолеть магистров?...Неувязочка ИМХО.
3) Битва с Дуку в начале вообще сделана "на отвали" что называется...Я не успел заметить как она началась, как тут же кончилась.
4) Оби-Ван показан очень неоднозначно...То его с легкостью "пинает" Дуку, то он выдерживает бой с Анакином, который вначале убил того самого Дуку...Гривуса вроде без особых проблем тоже побеждает в дуэли...странно вообщем.
5) Непонятно почему Йода так быстро ретировался с поля боя, когда дрался с Палпатином...Мог ведь поднапрячься и продолжить бой.Вроде пока все...
Только что из китотеатра. СУПЕР!!!!
Я ждала премьеру считай все 3 года! С самого начала была уверенна, что Лукас всё сделает как всегда великолепно. Посмотрев фильм, я лишь в этом убедилась.
Почти всю дорогу домой шла с какой-то глупой улыбкой счастья на лице. Резко возникло желание пересмотреть ОТ!
Замечательный фильм. Теперь воистину "The Saga Is Complete".
Просто в шоке. Фильм просто.... просто...
3 эпизод рулеzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!!!
Вот так. Чуть не заплакал на фильме, такой я эмоциональный. Снято с чувством. Лукасу респект километровый... если бы не хихикающие тыпые уродские люди, это был бы самый лучший день в моей жизни....
Ха... юнлинги рулят:))))
Народ!
У кого всё лады с английским прочтите вот http://boards.theforce.net/Revenge_of_the_Sith_(Spoilers_Allowed)/b10331/19779965/?133 рецензию. Самый первый пост. Я рыдаль Прочтя эту рецензию, даже как-то на душе легче стало, после такого неоднозначного фильма...
Кстати, америкосы точно также сейчас ругают фильм, и сходятся во мнении, что режиссура - в коматозном состоянии. Просто убогая. Хорошо потоптались на продолжительности "Мести". В общем, всё как и у нас)))
А вот что то имдб и ротентоматос не говоят что кто-то на чем-то топтался. Да и я не собираюсь топаться по поводу явного шедевра ;-)
Фильм мне понравился , независимо от того какой там был перевод. Перевод "немного" портил фильм, дроиды несли полную чушь. Зал поросто смеялся, хотя 3 эпизод обещал бытть самым трагичным и мрачным. Да во время просмотра все казалось мрачновато, но так как они смонтировали фильм, иногда кажется, что это был большой кинотрейлер. Првда если бы показали все, что нужно было бы, то фильм занял, в лучшем случаии, пол дня. Книгу я еще не читала( у нас их сложно найти), но я надеюсь она хоть что-то обьяснит.
В минус можно отнести некоторые несоответствия. Лея говорила, что помнит свою мать на Алдеране( хотя возможно она помнит не Амидалу, а приёмныю). От Гривуса я ожидала большого, но так как я не видела мультфильма, то возможео он не такуой и нелепый. Бой с Дуку был просто шуткой. Мало того, что Кеноби ноги отдавило так, что удивительно как он вообще ходит. Дуку убили слишком быстро, Оби-Варн при этом почти весь бой "отдыхал".
Некоторые сцены уже использовались, но все равно смотрелись хорошо.
Анакин слишком быстро стал на тёмную сторону. Палпатин купил его как лопуха. Ирония заключается в том, что Анакин стал злым, что бы спасти Амидалу, а получилось, что он сам и виновен в её смерти. Актер из Палпатина с каждым эпизодом всё хуже и хуже. В первом молрдец, во втором хуже, а в третьем так, что ему осталось только табличку повесить:" Я Тёмный Лорд Ситх, который хочет "спасти Республику" превратив её в Империю. И ему все верят.
Мне очень понравилась начальная битва в космосе и битва между Анакиом и Оби-Ваном. Но самая впечатляющая часть это, конечно, чистка Храма и уничтожение Джедаев. Это был единственный момент, при котором я чуть не расплакалась. Еще ужасней становится, когда думаешь, за что они все умерли, когда видишь, с какой лёгкостью Сенат поверил, что они затеяли заговор против Республики. Вот за что Джедаям вечно достаётся?
Люк и Лея такие славные, маленькие
Но филь мне очень понравился Он все таки хорошо совместил первые два эпизода с основными.
P.S. Но услышав некоторых зрителей, понимаеш, что для них это всё слишком запутанно. Большенство ухоят даже не поняв того, что смотрели.
СПАСИБО ЛУКАСУ ЗА ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ
Я, соответственно, тоже только что с фильма )))
Sotis Skylark
Посмотрела. Понравилось. Настолько забирает, что практически все ухитрилась понять. Даже при моем не очень хорошем английском.
Кристенсен выше всяких похвал. Ему веришь с самого начала, когда он отказался бросить бесчувственного друга и до последнего вопля: I HATE YOU! Понимаешь, что он ненавидит Кеноби за то, что не удалось его убить и доказать свое превосходство.
Палпатин... С ним, казалось, и так все ясно, но нет. Так изобразить трусоватого ситха... Это просто бесподобно. Уж больно привык наш Дарт Сидиус других на смерть посылать, а собой рисковать ох как не любит. Сразу веришь, что учителя он во сне придавил, а не на поединке. А как он под мечем Винду обессиленным прикинулся!
Кеноби. С ним все ясно. Спокойный уравновешенный джедай, присутствие духа теряет только тогда, когда понимает кто резню в храме устроил. Как всегда не обошлось без того, чтобы им землю потрамбовали. И, как всегда, живучий. Почему не полез Анакина вытягивать? А зачем? Чтобы добить? Так тот и так загорелся. Кто мог подумать, что после этого можно в живых остаться.
Ну и Падме. Теперь совершенно понятно, почему она понеслась узнавать правду. Беременной женщине сообщили, что ее муж поубивал детишек. Может кто и не знает, но у беременных уже проявляется сильный комплекс материнства. Мысль о том, что ребенку, все равно какому, кто-то может причинить боль, просто невыносима. А тут коллективное убийство. Она бы с ума сошла, мужа дожидаясь.
Вот такие комментарии.
Когда по экрану поплыли буквы, была дико удивлена, что Палпатина захватили дроиды! Интересно, каким это чудом...
Фильм начался с битвы воздушной.
Летали безумно красиво - слажено так... Первое, что бросилось в глаза - Анакин летает на ДИшке!!! Хотя потом стало ясно, что это не она, там и Р2 есть, да и вид другой, но уж оооочень похожа... Так же были прототипы крестокрылов. Порадовала там фраза "Плоскости в боевой режим" И то как они у них раздвигались Далее взгляд упал на то, что на истребителе Анакина нарисована Имперская эмблема!!! Эта черная звездочка...
А когда смотрела за Ани в начале, просто в голове не укладывалась мысль, этот милый человек, такой хороший... и станет Вейдером?!!! очень и очень понравился... прям в восторге от него
Амидала в начале с прической, как у Леи была Тож понравилось
Всех приколов сейчас уже не вспомню, по поводу которых смеялась... но вот некоторые...
Палпатин и Анакин что-то обсуждают...
П: Так вот, послушай меня, сынок...
Я: Ага! Тут открывается тайна, кто папа Анакина!!! А всё, Сила, Сила... И поэтому он и перешел на Тёмную сторону!!! За отцом!
Потом ещё когда Палыч что-то втирает про новую Империю... что-то типа: "И теперь в Галактике воцарится мир!"
Добавляю: ... и порядок!!!
Йода сражается с Палпатином:
Й: .... канцлер Палпатин... Или мне следует звать Вас Дартом Сидиусом?
Я: Нет! Брор Джасом!!!
Ещё выискивала знакомых из будущих эпизодов... Хоть их и не так много
Вот почему Чуи ничего не рассказ Люку про Йоду? И почему Оби был удивлен, когда услышал от Йоды про второго джедая, если сестру сам лично отдал Бейлу?
А потом вообще начала угадывать фразы, которые будут говорить герои... Особенно фразы Амидалы... как-то будто перенеслась в тот момент на её место...
Концовка не понравилась... всё как-то скомкали, скомкали... Такое чувство, что решили уже подходить под регламент хронометража и просто спихали всё...
А время совершенно незаметно прошло... Эти 2 часа 11 минут 17 секунд... даже не поверила, когда по экрану побежали титры... Неужели это всё? А я ещё хочу...
Несколько в шоке просто, как легко и быстро Ани примкнул к Палычу... А ещё... ну, не мог человек после ожога... даже не 4, а 5, если не больше степени, выжить!!! Такие уголечки не живут!!! Хих, зато почему-то его лечили без всякой анестезии Это поразило ещё больше
Единственно, что повергло в шок от просмотра - как клоны быстро предали тех, кому только что служили... и почему джедаи не почувствовали в Силе, что им сейчас будут стрелять в спину?!! Они ж типа должны предчувствовать опасность
Когда Анакин убивал падаванчиков в Ордене, вспомнилась картинка (или Гоблиновский перевод?): "Я убил их всех... Никого не осталось... А я ещё хочу...!!!!"
Часто в глаза бросались крейсеры очень похожие на Звездные разрушители...
Почему-то сразу вспоминался Траун и "Химера"
Безумно понравился дракончик, на которой Оби-Ван ездил!!! Я тоже такого хочу!!! Это крайт-дракон, да? Нет? Я ошибаюсь? Но понравился ))))))) Такой милашка! =)))
Поразило, с какой легкостью Падме выдала имена детей...
- Мальчик...
- Люк...
- А ещё девочка...
- Девочка? Лея...
А ещё поразило, как быстро лицо у Палпатина из нормально стало Императорским...
Эль-челнок какой-то обрезанный там...
Мммм... дико непоследовательное повестование получилось Просто как вспоминается, что было, так и записываю
Мне почему-то было дико весело на просмотре =))) Особых причин назвать не могу Просто весело
Да и трагичности никакой не уловила там... Показалось, мало Имперского марша...
Общее впечатление - всё темное со вспышками огня, пожаров...
Надо будет сходить ещё раз, уже элимируясь от веселых мыслей о фильме, о взаимосвязи имен героев и ников, о анекдотах... И прочувствовать фильм...
Несмотря на недостатки, перечисленные в этой тему, со многими из которых я согласен (кратко: больше всего мне не понравилась некоторая несвязность между сценами (сюжетом); лицо Падмэ в одном из кадров, то что Оби-Ван не убил Анакина, а бросил умирать в муках; очень быстрой переход Анакина а ТСС, Палпатин предложил, а тот практически сразу согласился; очень быстрое "становление Империи", Палпатин сообщил всем об этом, они тут же всем миром его поддержали и т.п.), я считаю что фильм удался и мне он лично очень понравился.
Об этом же говорит опрос на главной странице. Думаю это лучший эпизод из первой трилогии.
А так, ко всему сказанному мне больше нечего добавить
Fey'lya, читала рецензию по вашей ссылке. Мдаааа.... Как-то даже странно, что и наши заокеанские коллеги испытали в отношении ЗВ неприятный культурный шок. Первые злобные рецензии появились ещё вчера на yahoo (novies), но я не думала, что это примет такой массовый характер... Видимо, здравый смысл способен перешагнуть через фанатскую преданность и победить фанатскую слепоту.
Lexx, согласна: это действительно лучший эпизод из первой трилогии.
Ну в принципе фильм не плохой. Про основные недостатки уже сказали (скомканость, перевод), но хотелось бы еще один момент подметить - это ж была какая-то мясорубка - за фильм вынесли больше конечностей чем в Kill Bill. Ну и имхо какой-то совсем не выразительный в поединках Палыч. Он же темный лорд как-никак, а и Винду фактически слил, и Йоду как-то невразумительно победил (или нет?). И мечей у него похоже склад, первый выбил ему Винду (странно что руку не отсек - не в духе данной серии) и уже через несколько дней (часов? как-то все сумбурно) он с новым дерется с Йодой (или может старый подобрал??).
Ну ПОЧЕМУ объясните мне все ситхи должны ходить именно с КРАСНЫМИ мечами????
В общем надо будет ждать ДВД с режисерской версией и оригинальным саундом.
Скажите а почем билеты в Киеве на первые сеансы
Скажите, а как Ваш вопрос относится к теме? Первое предупреждение. Lexx.
To Dima SCS
Почему с красными мечами? Наверное, потому что красный это цвет крови, страсти, желания, гнева - тех чувств и эмоций, которые подпитывают ситхов. Мне, честно говоря, трудновато было бы представить, скажем, Вейдера с мечом другого цвета. А про скомканность и непонятность хронологии событий в эпизоды ты совершенно прав: я вот подумала, а сколько прошло времени между тем, как Падмэ сообщила Энакину радостную новость о ребенке, и моментом родов? Просто чисто судя по фигуре Падмэ пройти должно было несколько месяцев.
Что касается фильма, то мне он понравился. Очень. Правильно было сказано в одной из рецензий: "Это не просто точка, а большой восклицательный знак". Явно этот эпизод не станет моим любимым (уж больно мрачный и уж слишком сильно жалко всех героев), но смотреть его, безусловно, я буду еще не раз.
Мне фильм понравился по части спецэффектов и отдельных сцен, в которых было много экшена. Конечно же, много в фильме было хорошего, я согласен почти со всеми перечисленными выше плюсами.
Но вот, действительно, получилось совершенно непонятно со временем в фильме. Очень похоже, что события происходят в течении двух-трёх дней, но это невозможно. Может в режиссёрской версии это сглажено?.. ))
Народ, уж если тут не раз упоминалась режиссерская версия.., плиз, ответьте кто знает: будет ли версия с рейтингом от 18?Существование таковой упоминалось на сайте kino-govno.com в разделе комментариев в эп. 3. Кто-нибудь может подтвердить этот слух?
Ещё вопрос такой, насчёт Гривуса... Где он насобирал столько мечей явно-джедайских цветов? Трофеи?
И последнее: говорят, у входа в театр был замечен камео сам мастер Лукас. Неужели правда?...
не буду писать впечатлений на пять страниц, всё уже и так сказано))))))
фильм хороший))))))
но всё-таки, я ожидала чего-то более мощного... как-будто зрителей обманули: монументального конца ждали годами, а получили что-то вполне обычное...
но вообще, впечателния скорее положиельные)))
очень понравилось, как расправлялись с джедаями))))) правда этот эпизод начисто слизан из Крёстного Отца, но это не страшно)))))
Заранее прошу прощения за свою, возможно, излишнюю эмоциональность в моем отзыве. Но этот фильм меня задел (несмотря даже на кучу ляпов в нем и недостатков)...и это ИМХО...самый главный показатель того, что для меня 3 эпизод удался.
Вообще фильму нужно присвоить слоган: "Благими намерениями вымощена дорога в ад (ад ситхов, разумеется)".
Это действительно история Энакина...он и его терзания... главный стержень фильма и на всем..буквально на всем остальном ... лежит отблеск его метаний, мучений и стремительного скатывания в пропасть.
Мне многое уже было известно о сюжете 3 эпизода...за два то с половиной года. Сколько материалов прочитано, сколько дискуссий, идей, фанфиков осмыслено и переосмыслено...Я шла на 3 эпизод не для того, чтобы узнать, что же произойдет (это в общих и даже мелких чертах было уже известно), а чтобы посмотреть как все развернется, какой музыкой будет пронизано, какими красками, эмоциями, энергиями пропитано, чтобы снова окунуться в ставшую такой знакомой и любимой атмосферу...
В принципе, мне это удалось...даже несмотря на все имевшиеся в этом фильме шероховатости...
Фильм посмотрела в день премьеры и потом…долго (как и многие здесь) и мучительно не могла определиться...понравился мне он или нет. Абсолютно точно, что я не была в полном и немом восторге. Но все-таки ... скорее понравился . В общем и целом. Даже несмотря на наличие множества уже довольно хорошо разобранных здесь недочетов. Но Бог с ними...с монтажом, озвучкой, иногда нелепыми диалогами и прочим.
Обратимся к главному...И сначала о том, что сильнее всего зацепило...
На самом деле, всерьез тронули 2 сцены: убийство детей и убийство джедаев. Несмотря на трагизм ситуаций, смогла только с восхищением прошептать….Как же хорошо это все было снято! Маленькие падаваны (не юнглинги, избавьте меня от этого совершенно дикого для моего уха слова), спрятавшиеся в полутемной комнате Совета и вылезающие из-за кресел магистров...и тот светленький симпатичный мальчуган, вполне возможно, что похожий на Люка в его возрасте, который так доверчиво подошел к Энакину...Шипение мяча...Ужас! Вот почему-то именно с этого момента, я четко поняла, что все...вот сейчас начнется свистопляска. Чуть раньше в этой же комнате, тогда еще залитой закатным светом солнца, Энакин принял свое решение...но решеие принять...это одно, а реальный поступок...Это начало конца...обратной дороги не будет.
Предательство и убийства джедаев...Сцены без слов почти, лишь с музыкальным сопровождением...но впечатляет. Смотришь на эти кадры и понимаешь, все это тоже начало конца (для джедаев и целого пласта культуры) и начало нового витка истории, что вот так вот нелепо и кроваво закатывается Великая Эпоха Джедаев. Нелепо и в тоже время очень по человечески (если рассматривать все в контексте человеческой истории и не только человеческой...ведь был в этом фильме аналогичный момент, когда Палпатин под гром аплодисментов был признан Императором теми сенаторами, которые не понимали, что предают тем самым свои же идеалы). Почему то впомнились слова Таркина, которые тот скажет Вэйдеру в 4 эпизоде: "Огонь джедаев был погашен много лет назад. Вы, мой друг, единственное, что от них осталось"...Истинно так. И хочется повторить слова Оби-Вана, когда тот пришел в покои Падме: «Грустно все это». И это еще мягко говоря.
Между прочим, эти клоны преопаснейшая штука…так быстро меняют свои настроения …
Еще 2 момента, тоже сильно меня царапнувшие... Первый...это то, как Энакин бегом бросился встречать Падме на Мустафаре, как только узнал ее корабль (и ты снова понимаешь, хотя нет...просто чувствуешь… всю обреченность их отношений...Того, что было прежде, уже не вернуть...понимаешь, что Энакин - зло, на нем кровь...кровь детей)..но вот видишь как он отчаянно бежит ей навстречу (и кстати в начале фильме есть похожая сцена, когда Энакин, вернувшись из миссии по спасению канцлера, бежит навстречу Падме, спрятавшейся за колонну) и его снова становится безумно жаль...Сколько в нем было потенциала и как ужасно он загубил его...
И второй момент...надевание маски на лицо, на котором (вот уж удача и почти чудо, учитывая условия падения в лаву)...сохранились глаза. Очень удачный прием..показать нам взгляд на мир как бы из под маски и то как она медленно надвигается на лицо Энакина и на какой то момент его глаза в ужасе расширяются и через секунду маска наглухо опускается на лицо, отделяя его от мира навсегда...что-то захлопывается и слышится первый шипящий вдох, ставший уже фирменной фишком лорда Вэйдера...Потрясающе!
Еще момент...Любовь Падме...Вообще она почти весь фильм играла довольно вяло, но за последнюю ее сцену с Энакиным ей можно простить все. Меня почему-то просто потрясло...как она..идиалистка! поборница справедливости и порядка!...даже несмотря на ужасную и уже открывшуюся ей правду, о том, что ее Энакин - ситх, ее Энакин - убийца детей и джедаев... она все равно отчаянно пытается спасти его, увести, обрести его вновь...Ее порыв, там на Мустафаре, на площадке...когда она уже понимала, что все это правда...порывисто хватается за шею Энакина и сбивчиво начинает лепетать, уговаривать его бросить все, улететь с ней...Помню как в этот момент в моей голове промелькнула мысль..как же сейчас Падме похожа на других женщин...на вечную попытку женщины удержать мужчину от игры в разрушение и власть, от саморазрушения, посулив ему в качестве награды свою любовь, мир и уют семейного очага, и наивно думать, что он этим удовлетворится...И еще…Хочу посмотреть эту сцену на английском!!!
Трагизм....это ощущение присутствовало начиная с самых первых кадров фильма. Я смотрела на Энакина (такого молодого, красивого, влюбленного, полного сил, и,а в 3 эпизоде это было намного более заметно, чем во втором...очень хорошо относящегося к своему учителю)...И было жаль его до чертиков. Его и Оби-Вана, и Йоду, и Падме...всех короче. Такое ощущение, что все плохо, на фиг
Если подумать, то это вообще черта характера Энакина: кого люблю, тех защищаю до смерти. Тех людей, кого Энакин считал своими, он был готов защищать, невзирая на любой риск для себя. Это его мать, это и Квай, и Оби-Ван, Падме и даже Р2. Может этим и объяснится потом тоже совершенный под влиянием чувств поступок в 6 эпизоде, когда он бросится защищать Люка. Люк это свой...а значит к ситху все остальное. Также как он послал (ну не словами, конечно, но действием) канцлера, который хотел смыться с корабля без Оби - Вана.
Не просчитал это Император, не просчитал. Хотя Йода (во время их поединка) практически прямым тестом сказал ему, что тот ошибается во всем..и в своем свежеиспеченном ученике тоже…
К слову о недостатках…меня озадачил неестественно быстрый окончательный переход на ТСС...вернее даже не переход. Переход, как мне кажется, это концептуальное решение где-то на более глубоких уровнях личности, связанное не столько с эмоциями, сколько с сознательным выбором иных установок и ценностей. Во всяком случае это не одномоментный процесс и решение должно приниматься на трезвую голову. И это еще Вэйдеру предстоит сделать, прорасти, так сказать, в ТСС. У него почти четверть века впереди. Здесь же были только какие-то наброски, метания…
Энакин постоянно совершает какие-то действия, а потом начинает сожалеть об этом. Ни одного четко просчитанного поступка.
Вообще линия отношений Энакина и Палпатина любопытна. Я до просмотра фильма считала, что Энакин будет боготворить Палпатина и пойдет за ним из восхищения, поклонения, а тут...друг и соратник поневоле как говорится. И вообще какое-то потребительское отношение к ТСС. Сама ее концепция Энакина то не сильно привлекает, лишь желание узнать конкретное средство из всего арсенала ситхов для избавления от страха потери дорогого существа побуждает его клюнуть на крючок канцлера, прямо какой-то прагматический подход к делу. И это уже потом его зацепило...желание власти. Кстати он демонстрирует абсолютно нереальный взгляд на вещи. Если в устах Палпатина эта претензия: "Я буду править всем миром" звучит вполне правдоподобно и реалистично (все таки он политик, умнейший человек, столько лет у верхов власти, знает все ее механизмы, он реально сможет править), то представить Энакина..еще мальчишку совсем...Сильного, потенциально перспективного, но мальчишку...Императором??? Сразу думается..."Мда...заразная штука эта ситховость. Крыша слетает не у одного Императора" . Или это у него от отчаяния ? Типа, я понимаю, что служу Злу, но я его использую, а потом уничтожу Монстра и тогда уже принесу в Галактику добро? И еще…Эничка явно был не знаком с идеей Достоевского о "слезинке ребенка"...А жаль...
Всюду и везде чувствует надрыв. Случайность. Словно Энакин все делает невольно, почти против своей воли.
Это сквозит буквально во всем: и когда он ведет армии клонов на храм, низко опустив голову в капюшоне, и когда заходит в комнату Совета, чтобы перебить ребятишек, и когда на Мустафаре, уже покончив с сепаратистами, смотрит на беснующуюся за перилами террасы лаву...У него злой, ненавидящий взгляд, а на щеках следы слез...Ведь это странно, неправда ли?
А тот момент, когда он сдался и признал Палпатина своим учителем?...Я не знаю, что его так сломило. Из него же как будто все кости вытащили и он (после смерти Винду) рухнул на кресло совсем обессиленный. Такое впечатление, что у него не было никогда никакого стержня, за который можно было ухватиться. Лишь любовь к дорогим ему людям всегда удерживала его от края. А тут ему кажется, что он лишится и этой опоры...и вот тогда начинается его помешательство.
Контроль явно не самое сильное место в способностях Энакина. И главное...это возможно и у Вэйдера сохранится. Удушение офицеров ведь тоже не всегда будет так уж оправдано. Создается такое впечатление, что импульсивность Энакина абсолютно не подчиняется требованиям его разума. А ведь он далеко не глуп. И с интуицией (что в фильме наши переводчики совершенно "очаровательно" обозвали чутьем..."Я чую графа Дуку", "Я чую опасность"...ужас! не знаю, как у вас, но у меня однозначно возникали ассоциации с представителями животного мира, не буду уточнять какими ) у него все в полном порядке. Откуда же такая необдуманность, ошибочность действий? Убил Дуку...начал раскаиваться...как будто и не хотел его убивать, но вот так получилось...убил Винду и такая же реакция...не виноват я, извините, не рассчитал удара...убил (хотя тут конечно спорно, и я пожалуй, вынесу эту проблему в качестве отдельного вопроса, на который я пока не нашла ответа) Падме...и снова бездна сожаления...
Еще момент…Показанная крупным планом…рука, металлическая рука Энакина, который с неимоверными усилиями ползет, карабкается наверх...несмотря на дикую боль, на поражение, отчаяние...Какая воля к жизни!...
Интересно, что ему придавало сил? Ненависть? Желание отомстить? Страх за Падме?...Ведь он вспомнил о ней, даже находясь в жутком состоянии…Это был первый вопрос, который он задал Палпатину.
Кстати ту выше отмечали...Витч кажется...что свое «ненавижу» Энакин процедил из-за того, что не смог победить Оби-Вана...ИМХО, совсем не так. Он обвинял учителя в тот момент во всем. И в том, что Оби-Ван не стал для него тем, к кому он смог бы прийти и рассказать о своей первой страшной вехе на пути к становлению Ситхом...о месте за смерть матери (он ведь пришел к Палпатину, а не Кеноби), и в том, что Оби-Ван не смог помочь ему, когда Энакин метался в поисках способа, который смог бы спасти Падме, и в том, что он всегда вмешивался в его жизнь, причем вмешивался топорно (ну млин у Оби-Вана просто талант появляться в самый неподходящий момент ), из-за его появления у Энакина сдали нервы и он поднял руку на самого дорогого ему человека. И Энакин в своих обвинениях был лишь наполовину не прав. Конечно, все, что случилось результатом собственных выборов Энакина. Кеноби лишь один из детонаторов что ли...Но один из самых мощных детонаторов. В его воспаленном болью, обидой, гневом мозгу Оби-Ван в тот момент был самым худшим врагом. Вот откуда его «ненавижу».
Палпатин. Игра отличная , хотя кое-где и переигрывает. И ему действительно было страшно под мечмо Винду…или он притворялся? Так и не поняла. Ну а вообще, садюга еще тот...Гаденыш, но при этом более человечный, чем Винду и Оби-Ван, что ли. И еще у меня создалось впечатление, что зря все говорили, что он начал сходить с ума в 6 эпизоде. Ерунда это все. Помешательство и паранойя у него начались гораздо раньше...в 3 эпизоде. Эти его истерические смешки (во время поединка с Йодой), оскаленные зубы, бредовые подвывания...и реплики. Мда...тихо шифером шурша…
Загадкой так и осталось его отношение к ученику. Мне показалось, что Энакин Палпатину самую чуточку, но дорог. Может потому что он уже рассматривал его как истинного ситха..как существо своей расы, рода, уровня и потому такое скорбящее выражение лица у него было, когда он его обнаружил на Мустафаре...А зачем он обвинил Энакина в том, что тот убил Падме? Чтобы заполучить его уже полностью?
Из технических моментов мне не понравилось то, как был представлен ночной кошмар Энакина...Ну как то неестественно..словно в бразильском сериале воспоминания…
Как ни странно оставил равнодушным Альдераан (или его мало показали?); не впечатлили похороны и даже это акцентирование на амулете, который Падме сжимала в руке...Интересно, кто ей его туда вложил?...Ведь он висел на цепочке..неужели она перед смертью сняла его и специально накрепко зажала в ладони?
Умерла она, конечно, эффектно. Хотя у Шми это получилось лучше во 2 эпизоде...у той как то более натурально и задевало больше. Как я читала в одном отзыве о смерти Шми: "Вот был человек и через мгновение, понимаешь, что все…его уже здесь нет. Умер"...Иначе и не скажешь.
И да, удивила, быстрота с которой были придуманы имена детям. Или она раньше озаботилась этим вопросом ?
Некоторые моменты остались непонятными, а именно:
- атмосфера на Мустафаре и должно быть жаркая погодка там внизу...над самой лавой. Как джедаи с этим справлялись? Или в пылу битвы можно наплевать на кислород и температуру вокруг?
- вроде у Энакина были сожжены легкие, во всяком случае, явно повреждены дыхательные пути...вопрос...каким образом он дышал, пока Палпатин вез его на Корускант и главное орал от боли, когда ему в живую...без всякого наркоза (наверное за это Энакин и раскромсал мед. дроидов позже; не выдержал бы наркоза что ли?) припаивали конечности..
- какой то прямо картинный и жалкий прием..Орущий "Нет!" Вэйдер и главное широко раскрывающий при этом руки..он бы еще кулаком в воздухе потряс..Ну ненатурально. Когда у человека горе, несчастье...меньше всего хочется распахнуть руки, скорее возникает желание упасть, сжаться в комок, закрыться от мира, от себя...И это его сдавленное "Где Пядьме"...очень надеюсь, что это глюк озвучки...Настоятельно нужно послушать в оригинале, чтобы стереть это неприятное впечатление
- поразительная живучесть Энакина...недавно загибался на операционном столе, а потом встал и пошел и даже свежеприставленные ручки на груди скрестил. Кстати этот жест тоже как то не в тему был. Согласна с тем, что такие понты лорду Вэйдеру на пристали.
- Йода говорит, что Оби-Ван будет на Татуине учиться и из контекста мы понимаем, что его учителем будет Квай-Гон, нашедший дорогу к бесмертию (кстати какая ирония! Энакин все положил на алтарь своей надежды реализовать свою давнюю мечту: "сделать так, чтобы люди не умирали" и проиграл, а тут он, этот секрет, оказывается почти совсем рядом был)...
Это, конечно, лишь немногие из всплывающих вопросов…В 3 эпизоде вообще каждый момент рождает целую бездну ассоциаций…Буду думать…
И напоследок…Оби-Ван в начале поединка с Энакином сказал ему мудрую вещь: «Только ситхи делят мир на черное и белое». И если так, то Энакин наилучший из их представителей. Весь фильм это подтверждает. Его просто кидает…из крайности в крайность…Джедаи иначе все воспринимают, для них нет абсолютов…потому Йода и посоветовал Энакину отпустить от себя привязанность, смириться…И потому, возможно, для джедаев приемлемо существование многообразия точек зрения. Подход ситхов честнее во много раз, но и гораздо более рискован. Энакин рискнул…а вот Оби-Ван не осмелился…И потому бросил Энакина умирать. Нет абсолютов, всегда половинчатость.
ЗЫ: Ой как много получилось. А вроде недолго писала
Да... Такое снять... Столько за два часа...
Всё супер. Особено понравились моменты когда показывают разные миры, где клоны исполняют приказ 66 . Все битвы на световых просто супер:starwars: . Конечно жаль, что Дуку и Гриву так быстро завалили. Пойду ещё раза два, а то на премьере слушал истеричны хохот (кстати с юмором в III эпизоде всё Ок плюс в том, что "шутника" С 3РО заменили на любимого R2-D2) и вглаза панелью мобилы весь сеанс светили.
Но к слову к критикам: все таки ЗВ- это творение Лукаса и он в праве делать с ним, что хочет.
Знаете что, я завтра пойду и снова его посмотрю, а потом напишу развернутую рецензию. Ждите!
Офигенно! Фильм шел 2 с половиной часа практически, и никто в кино не уснул. Такое колоссальное напряжение на протяжении всей ленты... А битва на мустафаре это вершина, которую в плане дизайна и эффектов нескоро достанут. Это просто нереально, крастотища...
Убог перевод, тут я солидарен со всеми. Ждем выхода на ДВД и на CD, будет смотреть в оригинале:)
Очень много таких трогательных моментов. Что бы ни говорили, а люовь у Падме и Эни была очень красивая и очень настоящая... Очень классно сыграно. А два этих актера - Портмн и Кристиансен - самые талантливые в Голливуде молодые актеры. Обективно.
Плакал на похоронах Падме и в конце.
А вообще атмосфера просмотра в кино понравилась. На сеанс пришли два фана - одни в костюме Вейдера и один в костюме Чубакки. С ними столько фоткались!
Много законов физики было перечеркнуто. Ну этож фантастика все-таки. Ну мне как будущему физику было обидно:(
Как при такой огромной температуре , когда вокруг лава температурой тысячи граусов, можно сражаться? Они бы заживо сгорели, даже будь они в ста местрах от того места. А они езще и умудрялись выкладывать такие пируэты прямо над поверхностью лавы...)
Одни разочарования.впечатлиетльных сцен почти не было.Ни одной мало мальски хорошей битвы.Битва Сидиуса и Йоды это ужас.А я то ждал.Так и не понятно,кто из них выиграл.
Реализованы только пару моментов хорошо.Например ,когда Гривус показывает свои четрые руки,или когда Энакин убив Винду ужасается,что я наделал.Или слёзы Йоды. Оби Ван очень мощный персонаж.ИМХО отлично проделан.
Ну и конечно Сидиус.Боже,как он всё продумал.Энакина он брал ,думаю,лет на двадцать,чтобы,когда тот станет могущетсвенее ,чем он,взять себе нового.Думаю,по этому Люка и не искали.Отличный момент,когда просыпается Вейдер и у Сидиуса в глазах страх.ИМХО очень мощно.
Добавлено через 1 минуту 43 секунды:
Когда я выходил из кинотеатра я думал неужели этот то.Тот фильм,которогоя так долго ждал.Ерунда!!!!Но почему же тогда я уже день как только о нём и думаю.....Ибо это шедевр.Ибо этим и берут ЗВ.
Браво Лукас,браво...
Ожидания оправданы, и это уже хорошо...
Понравилось почти все - музыка, как всегда, на высоте, актерская игра заметно улучшилась, бои на мечах - это просто шедевры (особенно бой Энакина с Оби Ваном ) неподкачали и маштабные битвы республиканской армии с имперскими войсками...Все это, заправленное спецэффектами последнего "писка моды", представляет из себя довольно вкусное блюдо...Правдо, некоторые моменты авторы явно не доработали - много вопросов оставилв битва на Кашиике, не совсем понятен образ Гривуса, бой Йоды с Императором достоен большего, и, наконец, не раскрыт (и это очень огорчает ) момент превращения Энакина в Дарта Вейдера - по сути, кульминация всей саги...а так, фильм просто супер...
Так много отрицательных отзывов.
А мне фильм очень понравился. Ходила вчера утром. В первый раз действительно испытала то, что значит, - нет слов. Вчерашний день – лучший за весь год. Меня, наконец, все окружающие видели со счастливой улыбкой на лице.
Весь день прошёл в ожидании. Ушла из школы посреди дня, несмотря на все заверения учителей, что уходить из школы под конец учебного года, да ещё с двух контрольных, мягко говоря, не хорошо. Ушла, значит, я к “врачу”….
Темно, кинотеатр, и фанфары “20 век фокс”, а потом убегающие вдаль слова Эпизод 3. Как же долго я этого ждала! Три года ожиданий и вот оно – свершилось. Не верилось до последнего момента. А потом всё так стремительно понеслось. Не успел фильм начаться, как уж пошли финальные титры. Вот в этом то и всё дело, слишком быстро всё, кратко и сжато. Это самый большой минус, который я могу назвать. Вследствие чего многие важные моменты раскрыты не полностью. Думаю, что без преувеличения можно сказать, что почти все присутствующие на форуме смотрели бы не то что 3 часа, но и больше. Многие моменты, диалоги сильно урезаны. Особенно переход Энакина на ТС. Слишком как-то быстро он согласился. Не тот у Энакина характер чтоб он просто так позволил собой манипулировать. Это надо было показать более подробно, чтоб он подольше посомневался – а не так позвали, и пошёл. Ну, этот минус со временем говорит только в пользу фильма – мало.
Из героев понравились все, актёры сыграли потрясающе. Особенно Кристенс и Портман. Кристенс играя одного персонажа, играл по сути двух разных людей. И ему удалось передать эту разницу между Энакином вначале фильма и Вейдером в конце. Он сыграл намного лучше, чем во втором. И сам Энакин в начале 3 эпизода ведёт себя намного лучше, чем в “Атаке клонов” (к примеру с учителем). Набрался всё-таки за 3 года терпения.
Экшен, битвы выше всяких похвал! С началом фильма действительно переносишься в мир Звёздных войн. Как будто бы это ты сидишь в кабине истребителя. Битвы на мечах тоже одни из лучших. Если во втором они берут своей масштабностью, то здесь количеством боёв и мастерством. К примеру, поединок Энакина с графом Дуку, несмотря на то, что Дуку так быстро проиграл. Он и должен был быть таким скоротечным – нам показали мастерство Избранного. Ну а дуэль Энакина и Оби – Ванна, безусловно, самая лучшая в эпизоде. Как по стилю, так и по эмоциональной напряженности. Пейзаж просто красота – лучшего места для этой дуэли и не придумаешь. Ещё очень интересный момент, что Энакин сражается, синим мечом. Я, конечно, понимаю, что он просто не успел обзавестись красным, но всё же (наряду со словами Падме) это имеет особый символизм – в нём ещё есть добро и не всё потеряно. А приказ 66 – один из лучших моментов фильма – только самый грустный, крах Ордена и Республики. А момент, где Энакин, умирающий лежит возле лавы, не менее печален. Вместо каких то отрицательных эмоций, как к одному из главных злодеев фильма, испытываешь скорее жалость. Такой судьбы как у него и врагу не пожелаешь.
Замечательный момент, когда показывают сомневающегося Энакина и грустную Падме (перед дуэлью мастера Винду с Палпатином). Они как бы сквозь разделяющее их расстояние смотрят друг на друга. И музыка к этому моменту подобрана идеально (Уильямс как всегда на высоте). Или очень интересный момент, когда хоронят Падме – показывают её руки с зажатым талисманом, подаренным Энакином. А маленькие Люк и Лея - ну просто чудо (почти единственный момент в фильме, когда я улыбнулась).
Ещё потрясающий момент, когда Энакин и Оби-Ван прилетают на корабль Гривуса, и Оби-Ван выпрыгивая из кабины истребителя, рубит дроидов – просто класс.
С чем я не могу смериться так это с тем, что Падме умирает именно так – от рук Энакина. Ну, пусть он обозлился и на джедаев и на сенат, но она то тут причём. Как говорится, весь мир пусть катится,… но это же самый близкий ему человек!
Единственное что ещё не очень понравилось так это генерал Гривус. Но не вызывает он того страха что должен. Когда не двигается, то ничего, но то, как он ходит! Ну, прям злодей на пенсии – и разогнуться не может и чихает постоянно. Правильно Энакин про его рост заметил.
Теперь по поводу юмора в фильме, считаю, что он должен был быть, хоть немного, несмотря на столь мрачную атмосферу фильма, чтоб хоть как-то её разрядить.
А по поводу момента, когда Энакин (а точнее Вейдер) узнаёт о смерти Падме – считаю его очень удачным. Там так классно всё окружающее оборудование бьётся и ломается (жалко, что не вместе с Палпатином). И Энакино не-е-е-ет, несмотря на всю банальность очень подходит.
Короче фильм просто великолепный, превзошёл все мои ожидания. Так хотелось остаться ещё на один сеанс. Уходя, завидовала тем, кто только шёл на следующий. Но ничего наверстаю в субботу – иду опять.
Можно ещё сказать про ужасный перевод. Но это вина не Лукаса, а наших телевизионщиков. Моменты типа избранник и чую - убили на повал.
Оригинальную трилогия для меня ничто не могло превзойти, но то что “Месть ситхов” лучший из приквелов – это точно!
Огромное спасибо Джорджу Лукасу, за Звёздные войны. Он внёс огромный вклад в развитие кино (для меня кино вообще, прежде всего, ассоциируется со Звёздными войнами, а остальное…- просто остальное) и в целом культуры. Тот, кто видел Звёздные войны хоть раз, не забудет, уже никогда. А это очень редко в сфере киноиндустрии.
Спасибо Лукасу за ту радость, которую он подарил миллионам фанатов. Правда у меня эта радость была “со слезами на глазах” – последний эпизод.
Не удержалась и решила сходить еще раз. Вдруг неожиданно дошло что все воспринимается остро и ярко, сразу видны изъяны просто потому что я слишком внимательно всматривалась...ждала чего-то запредельного.
А на самом деле фильм хороший...Очень-очень хороший) Я рада что он получился именно таким.
И еще. Здесь несколько раз упоминалось про жару на Мустафаре и лаву.
Кто-нибудь помнит Квай-Гона расплавляющего двери на станции ТФ? Представьте КАКАЯ там жара была! В книге Эпизод 1 замечено как удивился Гунрай. Так что думаю у джедаев просто повышенный чувствительный барьер. Ведь согласитесь встать во Втором эпизоде после того как тебе отрубили руку врятли смог обычный человек. А Энакин встал
redice
как же вы замечательно написали!
Лучше не скажешь. Меня по-моему, проняло вторично
J.K. Lightkeeper, спасибо
Сама не ожидала, что меня так зацепит этот эпизод. Это притом, что в кинотеатре были даже моменты, когда я испытала разчарвоание и скуку...
redice
Хорошо написала. Меня тоже зацепило. А вот себя не могу подвигнуть на препарацию фильма. Отделалась парой фраз без особой души. А честно было бы написать, что фильм просто понравился и все. Хотя, даже не сразу это поняла.
А вот насчет последней фразы Анакина я с тобой все-таки не соглашусь. Не тот момент был, чтобы всю жизнь оценивать и выяснять кто виноват в том, что случилось. Он же только мгновение назад был самым сильным. Он только что с презрением заявил учителю, что уничтожит его, и вдруг лежит на песке, как бабочка с оторванными крыльями. Это крушение всего и невероятнейший удар по самолюбию. Его, величайшего из великих, без пяти минут Императора, какой-то слабосильный джедай...
Witch
Знаешь, я когда пришла с просмотра..почитала отзывы и решила, что ничего нигде не буду писать...законсервирую эмоции в себе. А потом села и решила по свежачку просто для себя записать впечатления...и словно снова просмотрела фильм и пережила заново. Так что скорее для себя все это было. Как то сразу легче стало.
И еще....я тоже не сразу поняла, что фильм мне понравился. Я даже сейчас не до конца это понимаю, ведь объективно вижу его недостатки. Это у меня как с Энакиным. Знаю, что он поступил по гадски просто. Понимаю и действия Йоды с Оби-Ваном, но вот жаль его...хоть тресни..
А я всё ещё отойти не могу от впечатлений
Кстати, вспомнила ещё несколько моментов:
Как Падме могла спать в той ночнушке!!! Ну, не удобно ведь на бусах этих на плечах лежать... мазахистка она...
Но не хватало её там... пару раз показали, ходит в одиночестве, мучается... Хоть бы телевизор что ли включила ))) Было же головидение у них ))) А мне понравилось, как она во 2 эпизоде бегала, стреляла... Хотя тут тоже можно понять - ей рожать ведь надо в конце фильма, а в таком положении много не побегаешь...
А ещё тот адмирал Гилад? Или как там его? Который Палпатина-то взял... Странно, зачем делать дроида, который кашляет? Вообще, как программа может кашлять? Или это что? Прототип Лобота? Но мечами махал он не плохо даже задумалась, каким чудом его Оби собирается убивать
Да и количество отрубленных конечностей превзошло все ожидания... Такое чувство - это любимый приём борьбы всех героев. Как-то Лукаса заклинило на этом...
А ещё понравилось, как Анакин в начале ушел от двух торпед )))) Надо запомнить приемчик на случай воздушных полетов в чате =)
Вот, больше кажется, ничего не вспоминается...
Kallista, я прочитал уже порядка двух десятков буржуйских рецензий, так злобных из них больше половины))
В каждой третьей сплошной "фак-перефак". Особенно в той, на которую я привел ссылку. Правда модеры её потом зачистили.
Кстати, я бы не отказался от злобной рецензии на yahoo Покопался сам, но что-то не нашел...
Ходил я на премьеру в Иркутске!!!
Спецэфекты обсуждать не буду, они у Лукаса всегда на высоте(скажу только что в третьем эпизоде их больше чем в остальных пяти вместе взятых).
Лукас впихал столько событий в два часа, что я потом переваривал их весь вечер и всю ночь после просмотра. Не подумайте что я тормоз, просто для меня Star Wars - душевный фильм, и после того, как почти всех положительных героев поубивали, у меня настало какое-то, весьма паршивое настроение.
Я рад что посмотрел "Месть ситхов". Данный эпизод мне ОЧЕНЬ понравился, однако после того как фильм закончился, возникло состояние не то что грусти, а даже всеобщей подавленности, скорби.
Наверное, многие со мной согласятся, это не только самый красивый эпизод(в плане эфектов), но и самый драматичекий и душевный. Я знал что это будет самый мрачный эпизод, но не думал что до такой степени.
Долго оходил я в душевном плане.
Надеюсь что это сообщение разделит мою скорбь и печаль с вами, и на душе станет чуть легче...
Ну голоса ьто дройдовские оригинальные я знаю так что нечего тут =)
Палыч кстати именно что никаким у нас получился и пробирающим до мозхга костей в оригинале.
ну а зеленый друг это круто =)
И чего всем не нравится фраза "маленький, зеленый друг"? Обычное, высказывание, в данном случае выражающее некоторое пренебрежение и ненависть...Сказано и издевокой и всего-то...
По свежим следам:
Что понравилось: всё. Криспенсен был просто великолепен.
Что не понравилось: считаю, что Лукас зря ввёл Чуббакку. Он тут лишний.
Адепт несолидно это как-то...Все в зале в напряжении и т.д. а тут такая фразочка.
Хотя от Палпатина отчетливо попахивает всамделишным безумием.
Сцена с Лукасом (бароном Папаноидой) достаточно долгой была. Трудно не заметить, если знать заранее. И вообще, молодец он, и сына своего, и дочек в фильм пристроил.
http://www.rebelscum.com/magazines/rollingstone_2005-06.jpg журнала, в котором будет подробнейшее заключительное интервью Лукаса по ЗВ. Вейдер, скрестивший руки...Пижон.
Вот сходила 2 раза... Впечатления о-ш-ш-шень противоречивые... Во время 1-ого просмотра
очень хотелось смеятся и давать комментарии, типа :"Это он к Палычу то пошел плакаться?!"
А вот после 2-го просмотра стало как-то грустно... Вообще там собрались люди довольно-
таки далекие от мира ЗВ...Не было не радостных выкриков, не аплодисментов... Так типичное
шуршание пакетиков и т.д.
Зато был проведен эксперимент: как поймет мир ЗВ человек, никогла до этого их не
смотревший... Вывод: очень плохо, даже и с комментариями... Огорчило до ужаса...
Перед фильмом прочитала только 1 краткое описание событий. Поэтому еще больше
чувствовалась "нарезка" отдельных событий и явлений.
Самые запоминающиеся моменты: "сварочный аппарат" из туберкулезника Гривиуса и,
конечно же, первый вздох Вейдера.Так захотелось апладирвать(наконец-то сбылась мечта идиота, т.е. фана)
Star Wars FOREVER!
Мне фильм очень понравился. Конечно были минусы, но их закрывали огромные плюсы
Не могу сказать -увы! ожидал чего-то большего! Не ожидал!
Нету главного:почему Энакин перешел на Темную сторону, процесс перехода.
В некоторых моментах просто смеялся!И Палпатин в маске Фредди Крюгера,и про " маленького зеленого друга" ,и фразочка Эни, когда он стал Вейдером :"Где Падьме??"И Оби, который бросает горящего , безного пусть и бывшего брата, но все-таки брата...Он что , после этого лучше Палыча?Понятно, почему Орден так бездарно погиб.и такую речь лепит!просто шоу!!! и тд. Можно еще раз написать все вышеперечисленное.
Но все-таки, можно сказать, что наконец-то сняли!!Скоренько так слепили-но все-таки сняли. Всех, кто еще смотрел пепрвые SW при Советской власти, в видеосалонах за 50 копеек, ПОЗДРАВЛЯЮ! Дожили!
Но можно было бы и лучше...
Так. Морально приготовьтесь. Щас буду говорить долго.
Позавчера посмотрела этот фильм. Самое первое впечатление(вот прямо как только из зала вышла): 3Э фигня и полная лажа. Но по прошествии дня все мысли, которые у меня были относительно Мести Ситхов, оформились в более-менее четкое и объективное мнение. Вот оно:
Начнем с главного. Эйден Кристенсен заметно подрос и оброс волосами. Играет он конечно намного лучше, чем во втором эпизоде, но до уровня МакГрегора еще далековато. Ему досталась незавидная роль Дарта Вейдера, шестерки Императора, который выполняет за него всю грязную работу, включая расправу над маленькими джедайчонками и убийство оставшихся сепаратистов. Переход его на ТСС получился немного смазанным, но зато от причины я просто в восторге. Люди! Оказывается в появлении Дарта Вейдера, тобишь Анакина Скайуокера Темного, мы обязаны его дорогой и любимой женушке, "Падьме". Хотя не будем с ней слишком строги, Палыч, конечно тоже внес свою лепту в общее дело... На самом деле, мне понравился образ Анакина, с одной стороны необычайно одаренного в Силе, самоуверенного и наглого, с другой стороны, пережившего очень много душевных травм, потерянного и ранимого. Такими людьми очень легко манипулировать, чем все на протяжении фильма и занимались, что джедаи, что ситхи(точнее ситх).
Идем дальше. По моему сценаристы и режисеры совсем заработались, записались и заигрались и как-то мимохом забыли что вообще такое дроиды, из чего они сделаны. Может это конечно трудности перевода, но я блин не разу не слышала, чтобы дроиды могли стонать(!) это вообще какой-то нонсенс. А вот генерал Гривус, несостоявшийся прототип Вейдера и головная боль всех джедаев, мог еще корчиться и кашлить. Вооще такое впечатление, что конструктор Гривуса во всемя его создания был в ТАКЕННОМ запое, что еле руками ворочил, да и к тому же обкурился местного спайса. Из-за этого бедному Гривусу припаяли четыре руки, кривые ноги, сделали пересадку внутренних органов(зачем они ему?) и гнутый позвоночник. К тому же его явно заклинило на фразе "джедайское отродье".. зато недостаток воображения генерала скомпенсировали четыре световых меча и шикарный файт с Оби-Ваном.
Кстати о трудностях перевода... мдя... "мой маленький зеленый друг" и "А хде Падьме" я оставлю без комментариев. тут и так все понятно... мдя..
Да, и раз уж я упомянула Оби-Вана, скажу сразу, что игра МакГрегора была как всегда на высоте. Только вот один момент... когда он бросил Вейдера умирать на Мустафаре... это было как-то негуманно с его стороны.. а как же их джедайские бредни про то, что мол "отринь ТСС, она несет лишь разрушения" и тому подобная фигня? вот почему он не забрал искалеченного Вейдера, не вылечил его и не обратил на Светлую сторону? Хотя Кеноби конечно можно понять в этом плане: он же просто офигел, когда узнал, что его бывший ученик перебил всех детишек в Храме... после такого и речи не может быть про возвращение в Орден...
Далее. Очень впечатлил файт Чебурана, нашего всеми любимого и обожаемого "маленького зеленого друга", и Великого и Ужасного Темного Императора Дарта Сидиуса Коса Палпатина... было страшно непонятно почему Палыч на протяжении всей драки широко открывал рот и демонстрировал свои гнилые кочерышки в том месте, где у него предполагаемо находились зубы... это что режисерская находка? хм... одним словом... Да здравствует знаменитая Алая Гвардия, которую магистр джедаев снес за раз-и-два мановением зеленой трехпалой клешни! Виват Императору, всемогущему, влетевшему в кресло кверху ж***ой! И Браво ушатому Йоде, великому учителю всех джедаев, который всегда знает, когда нужно вовремя смотаться!
Джедаи зазнались и зажрались, отсиживая мягкое место в Совете и в итоге получили то, что заслужили. На мой взгляд за всю историю Ордена там было только два здравомыслящих человека: Квай-Гон Джинн и Оби-Ван Кеноби, а остальные безупешно пытались закосить под "очень мудрых и всезнающих", но их жалкие потуги на мудрость годились разве что для лохов, отсиживающих свои же ж***ы в Сенате.
Одим словом, все мы имели удовольствие наблюдать развитие этой весьма поучительной истории о мудрых джедаях, нехорошем ситхе, несчастном Скайуокере и его бедной Падме, которые на свою голову связались с этими отбросами, и стали всеобщими козлами опущения!
ОФИГЕННОЕ КИНО. Едиственный режущий глаза минус- слишком быстрые перелеты по галактике. А так все просто СУПЕР!!!!!
А Анакина мне было действительно жалко Раньше вот был однозначно на стороне Империи. А посмотрел как уничтожали джедаев- и теперь все не так однозначно. Зато побег Йоды от Палпатина - это что-то (зеленый гуманоид делает это в УЖАСЕ).
А вообще достойное кино - наконец нам показали не сказочку про далекую галактику,а настоящий жесткий взрослый,наконец, киношедевр!!
Самое короткое наверное, мнение.
Фильм-аццтой!
Я никогда не думал, что буду жалеть денег, потраченных на ЗВ.
Более подробно смотреть тут
http://www.livejournal.com/users/donal_sagan/Второй раз писать лень. Там есть пост про Э3.
Донал, ссылка левая какая-то, не грузится.
А что денег то жалеть??? Неужели жалко каких-то там 200 руб? Не понимаю я такого
Смотрел фильм два раза. В первый раз едва успели билеты взять - был полный зал. После каждой выходки Йоды зал аплодировал, особенно, когда он стражников о стену ударил с невозмутимым видом.
Ещё все Р2 аплодировали. Он был просто неподражаем!
Сегодня народ собрался какой-то пассивный, ни тебе радостных криков, ни аплодисментов.
Надо сказать, фильм меня порадовал, я ожидал, что будет хуже. Конечно, фраза Дуку "Чем выше задерёшь нос, тем больнее падать" ни в какие ворота не лезет. И уж слишком короткой битва получилась.
А фраза "Мой маленький зелёный друг" ввела нас всех в экстаз.
кстати про фразу о том, что в битве над Корускантом летали Х-винги. Это не Х-винги, а З-95 "Охотник за головами", продукт компании, производителя Incom Corp, на основе которого через 15 лет и был разработан Х-винг.
цитата:
"До того как Республика стала Империей, компания ИнКом работала над созданием прототипа-варианта Z-95. Этот прототип был прародителем Икс-крылой серии. Прототип был создан (во времена, когда ИнКом был уже национализирован) под названием T-65x. Тут же появились на свет Т-65А и Т-65В. Инженеры и конструкторы ИнКома, возмущённые «железной» политикой Империи относительно своей компании, дезертировали на сторону Альянса, вместе с компанией исчезли и новые образцы техники. Вечная нехватка пилотов и опытных кадров сделала невозможным широкое применение истребителя в начале его карьеры, а так же обучение экипажей"
Fey'lya
redice, в ссылке потри слово "Второй", тогда прогрузится. Сорри , что я отвечаю
Kallista, насчет дыхания Вейдера не в курсе . А Лукас просто заболел в то время, и кому-то в голову пришла гениальная идея прикрутить этот кашель Гривусу)) Говорят, что дядя Жора постоянно с горячим кофием бегал по съемочной площадке, кашель давил))
Фейлиа...
redice
Да ссылку Donal`a на его рецензию я имел ввиду)))
http://www.livejournal.com/users/donal_sagan
---
Лукас сейчас максимум денег выжимает из всей индустрии ЗВ...Йода красуется на банке пепси, Обик - на каких-то леденцах "скиттиз", на которых написано "Юз зе Форс!"
Теперь ссылка грузится. Та что постингом выше, спасибо.
Дополнение: впечатление что Лукас рпосто наделал флэшек и пустил их как фильм. Сами по себе местами ничего, а вообще. ..
Kallista
Начну с главного, фильм мне, как ни странно понравился, хотя я ожидал самого худшего и уже наслушался много отрицательных отзывов. Чем дольше я сидел в кинотеатре, тем больше убеждался, что фильм мне нравится, что я доверяю тому, о чем там говориться. Я был в шоке от этого. После полного, непоправимого провала 2 эпизода, который просто угробил саму идею фильма, после провальной актерской игры, съемочная группа сделала все, что могла. Эти ребята сделали невозможное. Честь им и хвала за это.
Собственно, что они сделали. Они полностью наплевали на то, как и что было показано во втором эпизоде и начали снимать фильм и строить образы почти с нуля. В результате у нас вменяемый Энакин, удобоваримая Падме, отличный Оби Ван (он не прав, не прав, но показано это хорошо!).
Фильм снят аскетично. Почти (почти!) ничего лишнего. Ну, можно было бы батальные сцены подсократить, убрать вуки. Но в фильме четко просматривается сюжетный каркас.
В фильме очень хорошо поработал режиссер и оператор, в результате не самые лучшие актеры, исполняюшие главные роли смотряться более чем хорошо.
Мне показалось, что психологически переход Энакина на ТТС показан убедительно. Да, идея с тем что Эни хотел стать магистром, а его не хотели сделать магистром, не нова. Но это так сказать, отрыжка 2 эпизода, как и дурацкая ссора Энички и Оби в само начале.
Но на самом деле Энакин начинает метаться по вполне понятной причине, потому что его окружает ложь и темная сторона со всемх сторон. И Йода и Винду ну ничуть не более светлые, чем Палпатин. Образ Йоды вообще отвратителен, как по исполнению, так и по сути. Он в этом фильме выполняет функцию Оби Вана 6 эпизода, но если в 6 эпизоде возможны разночтения, то здесь все сказано с крайней определенностью: люди для него только материал, чему он и учит Энакина (в сцене, когда он приходит поговорить о судьбе своей жены). Для достижения своих целей совет джедаев не брезгует ничем. Что такое темная сторона: "Цель оправдавает средства". Это кредо Палпатина, это кредо Йоды. Маленький зеленый друг оказался похож на своего большого черного врага. Это в фильме показано очень убедительно, хотя это в корне противоречит классической трилогии. Бальзам на мое сердце - Энакин все-таки сопротивляется Темной стороне, не смотря на полную отмороженность 2 эпизода. Он колеблется, прежде чем убить безоружного Дуку. Ему жалко Императора в сцене с Винду. Он действительно ищет справедливости. Он действительно любит Падме. Он не попадается на провокацию Палпатина (бросить умирать Оби-Вана). Он "хороший человек". как о нем несколько раз говорится в фильме, в нем действительно "есть добро". Это не декларация, как во втором эпизоде. В это веришь.
Но его и не оправдывают. И это правильно! Он запутался, да, его жалко, но и преступления его тоже видны и видно, куда его темная сторона ведет, и что с ним делает. Может ли "хороший человек" убивать детей? Я не знаю. Но, когда я смотрю на эту сцену в фильме, кстати, снятую очень скромно, никакой "кроввишши!", я верю, что мог этот герой так поступить. Потому что, как это не прискорбно, хороший человек может совершить гораздо больше гадостей, чем кажется на первый взгляд. Можно ли его оправдать? Нет. Можно ли его простить? Вопрос для меня открыт. Но понять его я могу.
Его отношение к Падме и Бену после его падения - еще одна сильная сторона фмльма. Разве не ясно, что человек, отравленный ядом зла в первую очередь возненавидит своих близких? Он ведь чувствует, что непоправимо покалечил свою жизнь. И ищет виноватого, ищет судорожно, впадая в безумие, в прямом смысле слова. Сцена душение Падме, о которой я без содрагания слышать не могла в спойлерах, на деле снята очень точно. Это и следсвие ТТС, и возмездие, убив чужих детей, он поднимает руку на то, ради чего он все это сделал, на самое дорогое. Это практически духовное самоубийство. Только я бы сняла проще: не душить - дать пощечину. Очень трогательная сцена, когда Падме уговаривает его уехать куда-нибудь подальше. А уже поздно.
В филме многовато параллелизмов, но это, по крайней мере, не вызывает раздражения.
Очень сильная сцена, когда Энакин уже в маске пытается разорвать те узы, которые его сковывают. А насчет "ПадмЁ". Оставим это на совести наших переводчиков.
А Андрей Зайцев (озвучивающий Энакина) мне очень понравился, как в 3, так и во 2 эпизоде.
Резюме:
1. Энакин - это, конечно, не Вейдер. Но это самое лучшее, что можно было сделать с этим материалом после второго эпизода.
2. Концепция приквелов не пострадал бы без первого и второго фильмов.
3. Я требую ремастеринга второго эпизода!
Лорд Вэйдер, сказать, что меня удивила Ваша реакция на 3 эпизод...это значит не сказать ничего
Один вопрос: а Вам не показалось, что Энакин в 3 эпизоде представляет собой инфантильного, эгоистичного, слабохарактерного юнца, которым не манипулирует только ленивый, который позволяет размазывать себя по стенке, не может продумать ни одного своего поступка и который необъяснимым образом просто ломается под влиянием всей этой неразберихи. Идет на ТСС как в омут с головой...не думая и не рассуждая...???
redice
Да я и сам удивляюсь. Джа енеудобно как-то перед друзьями, я знаю, что многие расстроились. но если бы я начал отрицать только для того, чтобы сохранить "физиономию" ругателей приквелов, это было бы нехорошо.
Насчет того, что Энакин тот отмороженный тип, который был в 2 эпизоде мне не показалось. Вот именно этим мне фильм и понравился, что в Энакине все-таки есть что-то хорошие. Хотя до Вейдера он не дотягивает.
Lord Vader
Я никогда не относилась к приквелоненавистникам, но мне фильм тоже понравился...при всех его многочисленных мелких недочетах и одном архиважном. Да, Энакин Скайуокер не подлец и не подонок (хотя это и так было ясно), но он не та личность, из которой мог бы в ОТ появиться лорд Вэйдер . И это грустно...
А может быть это и неплохо, что Вейдер неповторим? Что есть на свете незаменимые люди?
Может и неплохо , но тогда остается признать, что приквелы это некая альтернативная Вселенная с неким альтернативным главным героем...или как его прозвали на одном форуме...и.о. Энакина Скайуокера ...
Не связать в сознании эти 2 части саги...ну никак. Я еще пытаюсь, но что-то не получается...
Мне фильм очень понравился. Единственный недостаток - быстрая смена времени и событий. А так - все замечательно! И я не понимаю, почему все ругают Эни в исполнении Кристенсена. Он очень хорошо сыграл. И на Вейдера он тянет. Почему, собственно, нет? Что такого было в Вейдере, чего не было подмечено в 3 эпизоде? Хотя меня еще несколько смутила излишняя прыткость R2D2.
Akay
Кристенсен сыграл хорошо...только тот образ Энакина - Вэйдера, который он создал в приквелах не совпадает с тем, каким был Лорд Вэйдер. Ведь костюм дело не решает. Тут особый стержень и сила нужна, чтобы быть Лордом Вэйдером. А этого у Энакина из приквелов нет и в помине.
А впрочем возможно, что дискуссия на эту тему будет разворачиваться здесь. А может и не будет...
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2924
Кстати обратил ли кто-то вномание, что во втором эпизоде у Эни посотянный конфликт с Оби Ваном а теперъ с Мэйсом, да и вообще Винду обращался с ним как с ничтожеством каким-то, это было видно и во взгляде ив разговоре, а с ним и весъ совет. За одно они послали Оби Вана чтоб он от имени совета требовал от Эни статъ шпионом и предателем, мдааа, хотя дети то в этом не виноваты, а Винду - за что боролся...
до киносеанса я наблюдал за возней строительных машин на "раскопках". Одна машинка вполне могла бы получить роль,
чем-то напоминает тягач для ракет, но ничего не тянет, на задней
оси вместе скреплены 4 колеса, не 2+2, а все 4, укатывает песочек,
что ли.
И вот сеанс. Эти ряды фонарей на потолке тоже вполне "той" стилистики.
Дубль 1. Кто-то там и СТС и 1+1 . . . , ааааа, это реклама "Мадагаскара",
реклама фильма Ф. Бондарчука, четырёх кого-то там фантастических . . .
Вот и Lucasfilm. Наверное так и задумано, что эпизод получился трогательным.
Есть же такое выражение, "я плакалъ". Как раз тот случай. Скажем так,
увлажнялись глаза. Раз пять по ходу действия, причём
первый раз ещё на жёлтых буквах, остальные случаи надо будет ещё вспомнить,
например, когда Падме сказала "Я беременна", когда Падме сказала: "Лея", и на момент окончания фильма тоже такие же
увлажненные глаза. Слезы Падме и Анакина. А вскоре после фильма был дождь.
лифты . . .
ещё один полумеханический "астматик",
ой, а какое у него транспортное средство! "Доедет ли то колесо до Москвы?";
агрессивные R2-D2 и Йода . . .;
тарзанящие Вуки . . .
Анакин и Палпатин сидят в соседних креслах - ну прямо как мы, зрители,
в кинотеатре. Кстати они в этот момент говорят, а на бэкграунде аплодисменты - как будто их словам;
Винду - _теперь_ от слова Wind или Window?
поединок с Генералом Гривусом (напоминающим с мечами фрезерный станок,
а без - ну не Квазимодо, но что-то есть) - это же
Змей Горыныч! или гидра из мифов . . . только новые руки с мечами
не вырастают;
жуткий первый сон Анакина;
реально омерзительный покореженный Палпатин - это
будет понеэстетичнее, чем то, что назвал неэстетичным Оби-Ван.
Кстати наверное уже можно обобщать о зубах и глазах sith'ов.
- ". . .и даю тебе имя "Дарт Вейдер" " -"Спасибо . . .";
Маникюр Йоды . . . скрежет на весь зал.
новая трактовка фразы из анекдота, "Что тут думать, тут прыгать надо!"
Сенатор Organa;
белые коридоры
Словами не передать, лучше ещё и ещё раз смотреть.
Фильм в основном мне понравился, но были сцены совсем не логичные:
Гривус.
Он оказался простым сынком. Хотя в мульте раскидывал джедаев направо, налево. И умер от рук Оби-Вана.
Дуку.
Всё было почти логично. Но как он мог раскмдывая сначала обоих, потом умереть от рук Энакина один на один.
Мейс Винду и Палыч.
Палыч оказался тряпичной куклой в руках Винду.
Переход на тёмную сторону Энакина.
Всё была так просто, как будто любой дурак мог пнуть рядом стоящего и стать ситхой.
И наконец финальная битва.
Абсолютно нелогичный конец. Особенно форспуш. Оби-Вана по всем правилом должен был порвать, но нет... и потерпел поражение из-за самонадеености. Нет что бы форспуш и потом прыжок, но нет... И как интересно рубанул Оби-Ван, что одним ударом оби ноги и левую руку, а правую метаическую не задел?
Я в сотый рас убедился, что Лукас садюга!
Звёздные Войны.
Эпизод III
Месть ситхов.
Первые пять минут я сидела и смотрела фильм с открытым ртом. Все мои попытки закрыть его не увенчались успехом.
Маленький, зелёный друг… - Палпатин о Йоде.
У меня вопрос: у кого больше морщин у Сидиуса или у Йоды?
Оби-Ван Кеноби сволочь. Коротко и ясно.
Что ещё сказать. Русский перевод не бесил, привыкла уже я к нему. Главное, что Вейдер не говорил голосом Шредера. А остальное терпимо.
И ещё, маленькая несастыковочка во времени. В 6 эпизоде Лейя говорит, что помнит мать. Но, как мы теперь знаем, Амидала умерла сразу же после родов. И ещё, кто эта девочка в похоронной процессии? И последний вопрос: что- то долго они строили звезду смерти. Почти целых 18 лет. С 3 по 4 эпизоды. И всё строили строили. А нормально построить не могли.
Сегодня я посмотрела ЭТО 2-й раз.
Несмотря на то, что со дня выхода на экраны ЗВ-3 прошло уже 10 дней, зал был почти полон. Но публика - НЕ ТА. На премьере были фанаты, а теперь просто случайные граждане. Соседка справа спала. Два придурка впереди в течении часа сочиняли sms.
После второго просмотра у меня появилось несколько новых наблюдений, но общая оценка фильма осталась прежней: 50/50.
Итак...
Гривус. Он не просто астматик-туберкулезник... У него ещё и радикулит! Видели как он, согнувшись крючком, выходит по трапу из корабля и характерно держится за поясницу?
Дроиды. Умирая, они стонут. А один, когда R2 залил его мазутом, даже заорал: "Мои глаза!..." Всегда думала, что у дроидов камеры, сенсоры...всё что угодно, только не живые зенки.
Сцена отлёта Йоды с Кашиика, когда его провожали вуки, очень напомнила мне аналогичную из спилберговского "Инопланетянина". Впечатление усиливала музыка всё того же Уильямса.
C3PO - второй пилот при Амидале. Хм...а мне всегда казалось, что этот дроид просто ужас как не выносит космических путешествий (сужу по ОТ!).
И ещё... Почему R2 не летал так же, как и во 2 эп.?
Наконец-то увидела там Лукаса. Смеялась.
Задалась вопросом: что стало с зелёной зверушкой Оби-Вана после падения в пропасть? - Сдохла? Выплыла?... Интересные она издавала звуки. Наверное, на студии Лукаса опять что-то проигрывали слева-направо.
Сам факт: Оби-Ван был первым (не считая железюки-акушера), кто держал на руках близнецов.
Вот такая вот информация к размышлению...
Kallista
Ой, фильм- суперский, в любом случае! Но очень-очень печальный... Лично я рыдала белугой,( и, наверное, не одна я ) когда Энакин Падме задушил. Ну не делал бы глупостей- сейчас бы детишек нянчил! Эмоции пёрли через край две недели после просмотра( и даже ещё прут!), когда вышла из зала- обнаружила, что у меня трясутся коленки! А если б ещё и хомячки набрала, то точно бы подавилась!!!
Потом накатила ненависть к Эни. Хотя он тут не особо виноват: император мозги ему запудрил тоже основательно!
Но сходила бы ещё миллион раз на этот фильм:)
Alena
Ужас, мерзость... Ни один фильм меня так не угнетал. Я почти кожей чувствовал Темную Силу исходящую с экрана. Так и переходят грань дозволенного "Избранные", со слезами на глазах. Браво! Так себе это и представлял. В некотором роде у Лукаса вышел шедевр. Многое конечно отвратительно, не спорю. Про перевод молчу - до меня уже все сказано. Действо на Мустафаре завораживает, от уничтожения Лидеров Сепаратистов и до поединка Энакина с Оби Ваном. Джон Вильямс написал пожалуй самый лучший саундтрек из всех шести эпизодов!
Генерал Алла
Разве предатель и убийца детей не сволочь?
redice
Во- первых, Анакин перешёл на ТСС только ради того, чтобы спасти Падме. И, во-вторых, если бы он не выполнил приказ Сидиуса, то тот бы убил его.
Генерал Алла
redice
Генерал Алла
Рецензии пошли по второму кругу уже))
Тоже посмотрел во второй раз, но уже наконец-то в оригинале) С трудом досмотрел это до конца, что уже странно, потому как все другие эпизоды, даже второй, с удовольствием пересматривал на несколько рядов, этот же - нет.
Всего лишь пара моментов:
Орден Джедаев - мочить. Однозначно. Детишек зря конечно в расход пустили, но что поделать...Как говорится, сгорели в топке революции)
Мэйса нужно было особенно помучить в стиле Кеноби. Он это умеет. Мастер. А Энакин поспешил, поспешил...
Кстати, заметил, что из всех ампутантов в Э3 джыдай афроамериканского происхождения визжит громче всех. А с виду такой невозмутимый, пальцы гнет как заправский Сит. Респект.
Понравилось, как Обик расселся в Совете Джедаев: нога на ногу, эдакая расхлябанность. Пижон.
---
Сказочка Палпатина. Дартик Плэгиус открыл секрет как спасти кого-нить особо ценного, если точнее - близких ему людей. Интересно, Ситы вообще спасали кого-нибудь когда-нибудь близких им людей? Не вяжется чуть с их философией. Хотя эта филоофия была раскрыта лишь в ЕУ, Лукас как обычно всё решил переиграть.
За игру Портман - strawberry. Имхо провал полнейший.
А так всё по-прежнему: первоклассные CGI и экшен, экшен...
Fey'lya
Kallista
Kallista
redice
Ответ на пост Darth Yoda из темы "SW III - коммерция или авторское кино?".
Ха! Я знал что ты не устоишь от ответа.
Я не буду цитировать твои предыдущие посты, смысл их в следующем: мне фильм не понравился, актеры играли плохо, много ляпов и багов, нет смысла и т.п.
Тоже самое, только с точность до наоборот говорят другие. И кто тут прав? На счет понравился или нет - каждому свое, как, в принципе, и игра актеров. А вот с ляпами и багами я не соглашусь. Видать глючит Вас почтенный.
К тому же я предлагал: ты выносишь баг на обсуждение, а я его опровергаю или объясняю. Так ты не захотел. Наверно понял что заблуждался?
А ты как себе это представляешь? Я вынес на обсуждение баг: весь фильм. Что-то опровержений не вижу.
Как? Очень просто. Ты говоришь что "Баг был в таком-то месте, что за безобразие?", а я отвечаю что тут ты недопонял или не разглядел, а может действительно баг. По мойму все очень просто. Просто ты не уверен в своих придирках, вот и всё.
Ты не совсем понимаешь.
Представь себе: ты показываешь мне игрушечный и самолетик, и спрашиваешь, какие я вижу баги. Он красивый, блестящий, и очень похож на настоящий. У него один баг: ОН НЕ ЛЕТАЕТ.
Хочешь по пунктам? Повальный тупизм персонажей, неубедительная игра актеров, изобилие детских стереотипов.
При отсутствии всего этого, мелкие баги можно было бы простить.
Ты так глобально рассматриваешь фильм, а я то думал ты придираешься ко всяким мелочам, типа "как Вейдеру просто так прикрепили ноги".
А насчет твоих заявлений:
Кто-то тут Анакина сволочью называл. Считаю такие заявления не обоснованными.
Сидиус не просто так, а хитростью переманил Скайвокера на тёмный путь. Он пообещал что научит его сделать так, чтобы не умерла Падме. И он поклялся в верности Палпатину чтоб спасти её. Как говорил Оби-Ван, Ситх запудрил ему(Анакину) мозги. А Анакин виноват только в том, что позволил Императору эти мозги пудрить. Хочу сказать что я не защищаю Скайвокера, я просто считаю не справедливо обозвали. Единственной же и неповторимой сволочью в Звёздных войнах я считаю Палпатина.
SergKnight1999
SergKnight1999
Ходил с друзьями на третий эпизод. Друзья мои в ЗВ не разбираются, поэтому одному из них вместо имени Падме послышалось...извиняюсь...Падла.
Каково звучит: Я скучал по тебе Падла.
Портман и Амидала замечательные женщины, но над этим я долго смеялся.
Насчёт фильма согласен с остальными: в целом хорош, но много недостатков.
redice
Вот именно, дурак - самое подходяще название
Vin_Lorren
По поводу детских стереотипов.
Лукас на эту тему уже заявлял, что не знает, как воспримет приквелы поколение воспитанное на ОТ. А ОТ - это была сказка. Приквелы - красивая сказка с кучей спецэффектов. Бывшие дети выросли, но сюжет уже не изменишь.. Кто хочет искать в них смысл - пусть критикует, кто считает сказкой - принимает как должное. Поэтому неясна ваша позиция..
По поводу тупизма персонажей
Чертовски хотелось бы пример.. Даже в жизни два разных человека ведут себя по-разному в похожей ситуации. Притом часто считают друг друга идиотами именно за стиль действия.
По поводу неубедительной игры актеров
Желаете заменить их? Кем? Лично я был против Кристенсена, после просмотра 3-ого эпизода не могу себе представить другой Вейдера.
vem: цитирую себя:
Вообщем, люди, я обрыдалась (уж извините, может здесь так не принято, но я просто не могу) уже 2 недели под впечатлением, уж никогда не думала, что в свои 25 лет смогу от фильма тарить (немотря я испытыватсно, я фана я начала, когда стали в спин и вдруг жажджедаям и закончила, когда хоронили
Падме (красивая в гробу такая с талисманчиком, и с животиком почему-то)
Сильное кино. Особенно Хайден Кристансен не подкачал - молодец парень! До самого конца не могла поверить (немотря на то что все и так было ясно, я фанатка бывалая, уж лет этак 15-17 как) что он все-таки Вейдером станет Жалко было, такая любовь у мальчика и вдруг жажда власти оказалась сильнее. Я бы на месте Падме тоже скончалась, если бы меня такой мужик любил-любил, а потом душить начал...
Муж, посмотрев, как им о ли обрубают долго удивлялся - много конечно, их тут уже обсудили, я со всем согласна, многое узнала.
Больше всего меня поразила перемена, которая произошла в Анакине за 3 года (или сколько прошло погде выход ему предложили, эпизода?). Во 2-ом эпизоде он конечно совсем мальчик - лет на 17-18 (ну вообще-то как и задумывалось), а в 3-м уже совсем состоявшийся мужик (правда с прибамбасами ).
И Падме... Тут я удивилась. С чего это она такая волевая и решительная во 2-ом эпизоде и такая размазня в 3-м. Беременность на нее что-ли так подействовала? Все плачет и руками разводит.
А Оби-Ван вообще гад. Можите меня тапками закидать, но я все-таки думаю, что в какой-то мере он виноват в том, что произошло с Анакином. Зачем он так его гнобил, скажите мне зачем? Даже Квай Гон так не делал, почему Оби решил, что он имеет право унижать человека так, что в конечном итоге Эничка его и возненавидел, вполне логично. На 1 похвалу приходилось 5-6 раз напоминаний что "твое место у параши". Он что, реально ему завидовал или что? Перестраховщик, блин! Да если бы Анакин его всегда слушал, они погибли уже давно; все те разы, когда Анакин его спасал, все было благодаря Эничкиной безбашенности.
Муж, посмотрев, как им там конечности обрубают долго удивлялся - почему если все так просто, то все джедаи с протезами не ходят? Или только избранные в реальных битвах учавствуют?
Вообщем все очень печально, но в целом логично, за исключением некоторых моментов. Интересно то, что Эничка сначала к Йоде пришел, и что он ему сказал - отпусти любимого... Как они вообще находят тех детей, из которых джедаев растят - в пробирках что ли выращивают, если джедаям нельзя семью иметь? Вместо того, чтобы придумать выход из ситуации, Йода говорит - отпусти... Да ну, ерунда какая-то. Конечно Анакин пошел туда, где выход ему предложили, любой нормальный человек, защищая свою семью (в частности любимую) поступил бы также.
В итоге пока 3 раза не посмотрела не успокоилась. Отрадно, что Палыч фатально ошибся и недооценил силу любви Анакина к Падме, ведь именно это не дало ему до конца перейти на ТС. Пересмотрела 5 и 6 эпизоды где Ведер с сыном разговаривают (так и вижу под маской лицо Анакина так интересно ) И еще там, где Император говорит, что Люк может быть отпрыском Анакина Скайуокера Вот тут то и пошло... Вспомнилось наверное как они с Падме на Набу в травке валялись Да уж...
Жалею, что раньше не пришла на форум, я болею этим фильмом, а поговорить не с кем, никто в моей семье меня не поддерживает...
Vin_Lorren Актеров желаю заменить на тех, кто будет играть убедительно
Насчет убедительности игры актереов - это вы зря... Не знаю ни одного американского актера, который мог бы сыграть такую бурю чувств, стать из "хорошего" "плохим" так, чтобы симпатия к нему не исчерпалась. Мне например до самого конца было жалко Анакина, мне казалось, что ему тяжело даются распоряжения нового учителя (вспомните когда он плачет на вулканической планете после убийства представителей торговой федерации). Ведь это надо сыграть так, чтобы люди не сомневались - да это так.
И потом - это ведь не серьезное кино, не повествование, а фантастика, а следовательно и утопия - то чего не когда не было и быть не может. Попробуйте убедительно сыграть утопию так, чтобы она не казалась маразмом, это сложно.
[quote=Lord Vader,26 мая 2005, 11:06]
Может ли "хороший человек" убивать детей? Я не знаю. Но, когда я смотрю на эту сцену в фильме, кстати, снятую очень скромно, никакой "кроввишши!", я верю, что мог этот герой так поступить
Если речь идет о военных действиях - здесь по стратегии должно быть безразлично кто перед тобой - ребенок, женщина, мужчина - перед тобой враг и его надо уничтожить. Тут ничего не поделаешь, хотя духовно это убивает - как пить дать
Никак не могу понять почему же вам так не понравился 2-ой эпизод? Там показан молодой мальчик, не знающий что делать с обуревавшими его эмоциями, в 3-м эпизоде мальчик более самодостаточный и успокоенный вплане игры гормонов, все более или менее логично. Это что касается Анакина, все остальные актеры поскольку постольку играют в меру своей и режисерской талантливости
Приветствую вас, уважаемые поклонники и фанаты замечательной саги Звездные Войны!
Я поклонница оных вот уже на протяжении 14 лет, поэтому, скорее всего, мнение мое будет очень предвзятым в отношении новых эпизодов (хотя любимой героиней стала Амидала). Не могу сказать, что я фанатка, и потому я не могу приводить мельчайшие подробности из личной жизни героев :о). Во время и после просмотра фильма меня не покидает чувство "недодуманности" сценария, какой-то скомканности. Я не знаю почему у меня такое ощущение, ведь Лукас шел к этим эпизодам и особенно – к третьему (наверняка – переход на Темную Сторону Силы) вот сколько уже лет, продуманность должна была быть до мельчайших деталей. Я не говорю про спецэффекты, которые создаются с условиями достижения техники (хотя они и могли быть задуманы заранее, но воплощены в настоящее время) – они-то как раз на уровне, я о сценарном сюжете. Не говоря уже о непонятной смерти героини, словно Лукас забыл, какие слова вложил в уста Леи… Даже можно сказать – нелепой смерти… Нежелание жить должно же сопровождаться чем-то, особенно при такой скоротечной гибели организма, но, к сожалению сценаристов, все это возможно устранить с помощью медицинских дроидов… вот именно, скорее логично, что она угасла со временем, психологически износив организм этими переживаниями и отказываясь в желании жить… Не понимаю этой сцены, к сожалению.
Я почему-то думала, что сценарий пылился где-то на верхней полке, дожидаясь своего часа…
Но я отдаю отчет, что в большей мере во мне говорит предвзятость, желание, чтобы эти первые части были достойны старых, не смотри я вначале старые эпизоды – не было бы такого ощущения? Но если не брать в сравнении, то фильм превосходен, особенно на фоне различных фантастических фильмов, в том числе и спецэффектами и великолепной музыкой и даже сценарием (повторяю – не в сравнении с 4, 5, 6 ЗВ).
С уважением, Apolla
P.S. Небольшой офф-топичек, если позволите… Так, между прочим, читая форумы пришел вопрос. Почему очень часто, рассуждая о фильме, ссылаются на книги? Их, что Лукас написал? Естественно, что писатель выражал СВОЕ понимание характера героя, суть и смысл эпизода, поэтому, если и ссылаться на автора книги, то никак не на аксиому и априори правильное понимание вышеперечисленного, а именно как на еще одно мнение поклонника ЗВ :о)
Vin_Lorren,5 июня 2005,i]i>
Вы не понимаете лексическогете лексического значения слова "утоп[/i]ого значения слова "утопия". ЗВ утопией не являются.
Интересно было бы все-таки узнать лексическое значение слова "утопия" (если не трудно)
Не вопринимайте мои слова в штыки Я вовсе не хотела с вами спорить, просто мне понравилось кино, мне давно уже так не нравилось смотреть фильмы, как понравилось смотреть это, как бы все это не выглядело на самом деле. Мне показалось, что сыграно убедительно, вам нет, это совершенно дело вкуса и предпочтений.
[quote]Интереузнать лексическ[i]]
&quoместо, пия - (от греч. u – нет и topos – место, т. е. место, которого нет; по друг. , от ей – благо и topos – место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. друг. , от ей – благо и topos – место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. Термин "У." ведёт происхождение от названия книги Т. Мора (1516). Понятие &quo[/i]аго и topos – место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. Термин "У." ведёт происхождение от названия книги Т. Мора (1516). Понятие "У." стало нарицательным для обозначения различных описаний вымышленной страны, призванной служить образцом общественного строя, а также в расширительном смысле всех сочинений и трактатов, содержащих нереальные планы социальных преобразований. "Большая Советская энциклопедия
Vin_Lorren,
Ес[i]что применительно к ЗВ - <рименительно к ЗВ - Понятие " ввиду, что применительно к ЗВ - Понятие "У." стало нарицательным для обозначения различных описаний вымышленной страны[/i]. Конечно, описанный в ЗВ не образец общественного строя, просто я хотела сказать, что этого не было и быть не может. Я и правда использовала слово не по назначению
Я тут порылся в рамблере и нашёл на однм сайте, ...вот...
Рецензия от Лукьяненко :
Я сходил на "Месть ситхов"
ВНИМАНИЕ! БЕЗЗАСТЕНЧИВЫЙ СПОЙЛЕР! Точнее - половина спойлера.
"Я мстю, и мстя моя страшна!"
Чудесный фильм! Мое мнение о джедаях сформировалось окончательно.
Впрочем, по порядку…
Дроиды злых торговцев похитили главу сената Палантина (только самые тупые зрители к этому моменту не понимали, что это и есть глава Ситхов – Дарт Цириус). На спасение коварного правителя кинулись наши любимцы – заматеревший джедай Оба Вам и его бывший падаван, а ныне джедай Аникей Звездоходов…
Но отвлечемся на миг.
Задача перед Лукасом стояла очень сложная.
Дано: Аникей должен стать очень плохим. Его должны сильно повредить за измену, но не убить. Зато должны убить всех остальных джедаев, кроме Йода и Оба Вама.
И как, скажите на милость, заманить в зал зрителя, который знает, что УБИЙЦА – САДОВНИК?
Лукас постарался.
Итак, наши герои пронеслись сквозь огонь космического сражения. (Сражение смешно по себе. Как вам, к примеру, десяток маленьких роботов, которые запрыгивают на вражеский истребитель и начинают его ломать, сверлить, пилить с энтузиазмом жителя среднеазиатского аула, сдающего на металлолом космический корабль «Буран»? Успеха, кстати, роботы не добились. А ведь всего пятьдесят грамм пластита покончили бы с джедаями!) Но… Благополучно отбившись от злобных роботов, джедаи ворвались на борт вражеского крейсера, устроили схватку с боевыми дроидами (честно говоря, к третьему фильму начинаешь очень сильно жалеть этих несчастных, голенастых, узкомордых железных уродцев, с физиономией и боеспособностью престарелых колли). Там их ждал сюрприз: закованный в силовые поля Палантин и злой ситх, граф Духу.
Короткая схватка прошла по обычной схеме: наставник Аникея был побежден и упал в обморок, зато Аникей отрубил графу руки, а потом, по совету злобного Палпатина, еще и голову. Впрочем, бросать учителя на верную смерть Аникей отказался и вынес его с поля боя (но вовсе не удивился бессердечному предложению верховного правителя. Если бросать раненых бойцов – норма в Республике, так может ну ее, эту республику?)
После этого Лукас решил, что в фильме не хватает драйва и события убыстрились. В корабль попали (из чего-то, очень похожего на пушку-кулеврину, бывшую в ходу во времена Непобедимой Армады) и корабль стал падать. А Звездоходов – им управлять. По ходу дела у корабля отвалилась корма с двигателями, но Аникей все-таки исхитрился и посадил тушу весом в десять-двадцать тысяч тонн (по самым грубым прикидкам) на одних закрылках. Впрочем, ему в этом помогли пожарные корабли, которые летели рядом с половинкой крейсера и поливали его из брандспойтов водой. Еще все время посадки Аникей выкрикивал в зрительный зал важную информацию, вроде: «Шестьдесят и восемь!» «Полтысячи!» Так и хотелось крикнуть в ответ: «Шестьдесят восемь!» «Торгуйся, на трехстах сойдетесь!»
Зато злой Палантин, он же Дарт Цириус, в ходе посадки позеленел, и, похоже, напустил в штаны. Что никак не отвечало его крутости и злобности.
В ходе начавшегося чествования героев, Аникея ждал еще один сюрприз. К нему приехала бывшая принцесса Падла Намнедала (принцессу не выбрали на второй срок, так что теперь она простой сенатор) и сообщила очень оригинальную новость, которая не перестает удивлять мужчин даже в самой далекой галактике уже несколько тысячелетий… Короче, Падла залетела и ждала малыша.
С одной стороны Аникей был рад и улыбался. А с другой смущен. Ибо по давним традициям джедаев, те никогда не женились и не выходили замуж, были грубыми солдатами и не знали слов любви, а размножались путем похищения младенцев у наивных селянок с отсталых планет. Аникея явно смущало, что скажет о его поведении магистр Йода. А уж как расстроится учитель Оба Вам!
И все-таки он был готов поведать учителю о своем падении…
Но тут снова начал плести свои коварные сети правитель Палантин. Ни с того, ни с сего, Аникею стали сниться страшные сны – умирающая в родах Намнедала. Ко всему еще хитрый Палантин хвалил его и говорил комплименты, в то время, как джедаи все время в чем-то подозревали Аникея и по мелочам шпыняли. Палантин просил Аникея шпионить за джедаями, а джедаи – за Палантином. Но – при этом один Аникея хвалил, а другие шпыняли… (Это осталось за кадром, но я почти уверен, что после отбоя Аникей мыл пол в храме джедаев зубной щеткой и раскачивал кроватку спящего учителя Йода, приговаривая: «дедушка на дембель едет, звездолет на гиперухабах покачивает…») Впрочем, одно только нежелание джедаев предоставлять честолюбивому юношу очередную лычку (звание магистра) – достаточно показательно. Похоже, что они изо всех сил старались восстановить против себя парня, прекрасно знаю все его слабые стороны: честолюбие, вспыльчивость, эмоциональность, и неукротимую гетеросексуальную ориентацию…
Разумеется, великая педагогическая система джедаев себя полностью оправдала! Пользуясь душевной слабостью Аникея, Палантин пообещал научить его темной стороне Силы, а именно – воскрешать мертвых. Мысленно уже похоронив Намнедалу, Аникей долго терзался, не предать ли братков-джедаев? Но, все-таки, пошел к чернокожему главе джедаев (как известно, в целях политкорректности самыми сильными являются джедаи с цветом кожи, отличным от белого) и заложил Палантина.
Что бы вы сделали на месте руководства джедаев?
Тысячи лет ваш орден ловил одного-единственного ситха. Это, по сути, вся цель вашего существования. Источник всех бед галактики. Да это, словно иезуиту выдали с поличным Сатану и дали возможность утопить нечистого в бассейне со святой водой!
Что делают с гонцом, который пересилив свои дурные наклонности, принес добрую весть? С агентом, который сдал вам главного врага?
Новую лычку? Звание магистра? Золотой меч с бриллиантами? Позволение жениться на принцессе?
Гонца сажают под домашний арест. Да, да, по сути – именно под арест. Сиди, не рыпайся. Если не соврал – похвалим.
А джедаи вчетвером (!) идут брать своего самого страшного врага.
Разумеется, первые трое джедаев, нечеловекообразные, полегли секунд за двадцать. Чернокожий предводитель группы захвата оказался покруче. Он дрался с Палантином… и победил!
Апофеозом схватки стал поединок джедая и ситха на электрических разрядах. Ситх проиграл и немедленно изменился в лице. Теперь на нем читались все мыслимые и немыслимые пороки: злоба, жадность, эгоизм, жажда власти и снобизм… Но неожиданно прибежавшего из-под домашнего ареста Аникея это не смутило. После недолгого колебания и выслушивания аргументов с обеих сторон, примерно в таком духе: «Аникей, ты самый сильный и умный! Спаси меня!» «Аникей, дурак, марш домой, приду – разберусь и накажу» молодой джедай принял неожиданное решение.
А именно – убил джедайского вождя и присягнул на верность ситху.
Нет, мы-то знали, что так все и будет.
Но хотелось большей мотивировки. Скажем: в браке с Падлой парню отказали. Меч любимый отобрали. Еще чего-нибудь нехорошее сделали.
А тут: с одной стороны светлые идеалы, друзья и учителя, воспитывавшие с пятилетнего возраста, учившие своей философии и этике. С другой – лживый уродец-интриган, обещающий научить воскрешать мертвых. Как-нибудь потом. На случай, если пригодится.
И снова встает вопрос – господа джедаи, да как же вы смену-то воспитывали?
Нет ответа.
А науськанный Палантином Аникей двинулся во главе роты штурмовиков в храм джедаев. И первым делом отправился прямо к нюнингам.
Тут надо снова вспомнить основы джедайского общества. Во главе его стоят магистры (именно потому, что Аникея не сделали магистром, он всех и предал). Магистры имеют право сидеть в комнате на самой вершине башни и смотреть, как летают вокруг флаеры. Вторая их функция – принимать глупые решения и трагически вздыхать при этом.
Чуть ниже стоят простые джедаи. Они носятся по всей галактике со световыми мечами и используют Силу.
Еще ниже – подаваны. Это мальчики и юноши, в чьи обязанности входить подавать джедаю меч, когда тот идет на работу; поддавать вместе с джедаем, когда тот пьет на работе и поддавать пару в баньке, когда джедай с работы возвращается. У падаванов тоже есть световой меч, почти такой же размерами, как и у джедаев, но пользоваться им они могут только по разрешению джедая.
А на самом низу кушают кашку и слушают воспитателя нюнинги. Это совсем мелкие джедайчики, которые еще не могут удержать меч в руках и пьянствовать наравне с падаванами. Мечи у них тоже есть, но очень маленькие. Годятся только для тренировки.
Вот к нюнингам-то Аникей и отправился! В уютной детской он обнаружил десятка два нюнингов всех рас галактики, прячущихся под кроватями. Навстречу Аникею вышел нюнинг лет пяти и попросил помощи. Аникей пристально посмотрел на мальца и с содроганием обнаружил, что тот как две капли воды похож на него самого в детстве! И вспомнилась Аникею джедайская миссия, которую он выполнял шесть лет назад на одной захолустной планетке… «Что скажет Падла Намнедала?» - пронеслось в голове Аникея. Вторая мысль была еще ужаснее: «Представляю себе, что скажет Оба Вам!»
И тогда Аникей мрачно достал свой световой меч…
Обещанной сцены избиения младенцев в фильме, увы, нет. Но и показанного хватает, чтобы женщины с детьми младшего возраста испытали крайнее неодобрение империей, ситхами и Аникеем персонально. (На самом деле, я не считаю, что таких сцен снимать нельзя... но уж если ты снимаешь - сделай так, чтобы мужики в зале рыдали, глядя на избиение младенцев! А тут - и настроение испортили, и катарсиса не получилось...)
Палантин тем временем захватил власть.
Он выступил перед сенатом и сказал, что на него покушались. Что в результате покушения его лицо навсегда останется обезображенным. (Не знаю, как этот фильм будут прокатывать на Украине?) И что виной всему джедаи. И что в целях победы демократии, которую он, обезображенный Палантин, очень любит, республика теперь будет называться империей.
Сенат бурно аплодировал. Судя по всему, всей галактике было пофиг, как им называться, и какая должность будет у Палантина – канцлер или император.
А хитрый Палантин тем временем решил покончить со всеми джедаями в галактике. Он связался с воинами-клонами и сказал: «Приказ 66!» Видимо, до этого воины-клоны никогда не выполняли более 65 приказов за раз и такой хитрой кодовой фразы не слышали...
В любом случае, программа сработала и клоны принялись мочить джедаев. Довольно успешно. Спасся только Оба Вам, который хорошо плавал и учитель Йода, который никому не верил и имел тайный глаз на затылке.
Обсудив между собой печальную ситуации с развитием джедайства в галактике, Йода и Оба Вам отправились в Храм Джедаев. Там они обнаружили живописно раскиданные тела нюнигов и подаванов. Оба Вам решил выяснить, кто же в этом виноват. Правда, учитель Йода, который знал все наперед, долго его отговаривал. «Расстройство душевное получишь ты» - говорил Йода. «Неприятно тебе станет, когда узнаешь, кто тут всех поубивал».
Разумеется, это предостережение сработало и Оба Вам решил все выяснить. Хотя любой нормальный человек на его месте спросил бы: «Неужели наперед все заранее знал ты? Что ж ты, Чебурашка, не предупредил вовремя, а только порядок слов путая, говорил глубокомысленно?»
Просмотрев видеозаписи с камеры, закрепленной над ближайшим банкоматом, Оба Вам схватился за голову. Его любимый падаван световым мечом крошил в капусту нюнигов!
Кинув на пальцах джедаи решили, что Оба Вам пойдет и убьет Аникея, а Йода – Палантина. Скажу сразу, что у Йода ничего не вышло. Он долго хвалился, идучи на рать, бодро махал мечом и прыгал, но стороны оказались равны. Так что Йода печально ушел по воздуховодам в изгнание.
У Оба Вама было куда интереснее! Палантин отправил Аникея на очень смешную вулканическую планету, где поселились несчастные космические торговцы со своими дроидами. По заданию Палантина Аникей поубивал всех торговцев. Но тут к нему прилетала сильно беременная Намнедала, которой Оба Вам все рассказал про разгром детского сада. Аникей, не будь дурак, тут же продемонстрировал себя с худшей стороны, обругал джедаев и демократию, а потом еще и приревновал Намнедалу к Оба Ваму – ну не дурак ли? Отрабатывая свой коронный прием, Аникей даже чуток придушил беременную возлюбленную. Но тут на него кинулся Оба Вам и начался долгий красивый бой. Они дрались на столе и на мостках над кипящей лавой. Они прыгали и летали. Мочили друг друга Силой и обзывались обидными словами. «Я плохой учитель!» - самокритично признал Оба Вам. (Да уж, скажем прямо, не Макаренко…) Аникей был с джедаем явно согласен и выкрикивал в ответ какие-то свои, подаванские обидки. «Я был тебе как старший брат, а ты мне – как младший брат!» - продолжал обижаться Оба Вам. Сцена была тягостная, скажем честно… Наконец Оба Вам занял стратегически выгодную позицию на пригорке и крикнул Аникею, чтобы тот не смел его атаковать, потому как он, Оба Вам, сверху. Неизвестно, что такого обидного это напомнило пылкому юноше, но он кинулся на Оба Вама как ошпаренный.
И Оба Вам отрубил ему ноги.
Бедный злодей упал на берегу лавовой реки. На нем начала дымиться одежда. Оба Вам, со слезами на глазах, ходил вокруг и рассказывал, как сильно он любил и любит Аникея, и как плохо, что тот перешел на Темную Сторону.
Одежонка на Аникее загорелась. Он начал кричать страшным голосом. Оба Вам не мог смотреть, как мучается его падаван, поэтому, сдерживая слезы, ушел прочь.
Но Сила помогла Аникею не сгореть до конца. Он был подобран Палантином и уложен в реанимационную капсулу (судя по размерам – специальную, для людей с отрубленными ногами).
Тем временем Оба Вам доставил полупридушенную Падлу в госпиталь, чтобы та родила ребенка. Тут всех ждал сюрприз: при родах выяснилось, что детей – двое!
Честно говоря, это наглядно показывает, насколько низок был уровень медицины в Республике, в какое запустение пришла культура ведения беременности и родовспоможения. Ведь речь шла о принцессе и сенаторше! Каково же приходилось простым сборщицам дроидов или наводчицам корабельных кулеврин? Они, наверное, узнавали о своей беременности лишь на второй-третий месяц кормления грудью…
Едва родив и назвав детей, принцесса Намнедала умерла и была торжественно похоронена на своей родной планете. И, честно говоря, наблюдая сцену похорон и громадный живот Намнедалы, хочется спросить врачей из далекого будущего: вы уверены, что у принцессы была всего лишь двойня?
Куда лучше развита была Имперская медицина. Обгорелого и безного Аникея быстро снабдили железными ногами, металлическим шлемом, броней и страшно звучащей сопелкой в ноздри. Едва очухавшись, Аникей спросил Палантина: «как там Падла?» «Умерла», - честно ответил ситх. «А как же там с бессмертием?» – возопил Аникей. «Вместе будем искать!» – не моргнув глазом заявил Палантин, на это самое бессмертие и купивший Аникея.
Аникей, против ожиданий, не возмутился, а сказал: «да, господин».
Тем временем перед джедаями встал законный вопрос: что делать с детьми? Ведь детсад для нюнигов был разрушен, а джедаи воспитывали только тех детей, которые самостоятельно держали в руках рюмку и умели прятаться под кровать. И они приняли гениальное решение, абсолютно в своем стиле.
Девочку отдали правителю уютной, зеленой, влажной, мирной планеты, чтобы Лея выросла избалованной, капризной сенаторшей-повстанкой.
А мальчика Оба Вам отвез своим родственникам на сухую, пустынную, населенную страшными туземцами планету. Вручил жене бедного фермера. Сам фермер при этом стоял к Оба Ваму спиной, всей своей позой выражая неодобрение братцем-джедаем и подкинутым в трудовую семью лишним ртом. Так он и стоял, любуясь закатом и никак не реагируя на братца и приемного сына. Видимо, знал, что в четвертой серии его убьют…
N.B! (добавлено позднее)
Да! Палантин наколол Аникея с бессмертием. А вот Йода под конец сказал Оба Ваму, что знает эту тайну. И что мудрые джедаи, ставшие Силой, могут с того света возвращаться в виде призраков. Оба Вам ужасно обрадовался и дрожащим голосом спросил: "Неужели я увижу своего наставника Сайгона, в общении с которым прошли годы моего подаванства?" "Я научу тебя его видеть", - пообещал учитель Йода.
Таким образом Аникей пролетел просто по всем параметрам. И с бессмертием его обманули, и с нюнингами как-то нехорошо получилось...
На этом и окончился третий, он же шестой, но в любом случае последний фильм «Звездных войн».
И маленькое уточнение. У кого-то может сложиться мнение, что я ругаю этот фильм. Нет. Я с удовольствием его посмотрел и с удовольствием пересмотрю. Это роскошный, яркий аттракцион. Это вполне достойная часть сказки. Но не надо искать в сказке то, чего там нет – логику поступков и ситуаций. Не надо уверять себя и других, будто превращение Анакина Скайуокера в злобного Дарта Вейдора показано убедительно.
Нет.
Но мы ведь не за это любим «звездные войны».
При всех глупостях, несуразностях и картонностях, подмечая нелепости – все равно мы любим глупых джедаев, злобных ситхов, наивных роботов. Все равно нам нравятся световые мечи и визжащие на поворотах космоистребители.
Лично я – Лукасу благодарен.
Спасибо, ссылки на это уже приводились. На форуме имеется поиск - зверская штука.
Вообще Нам кажется, что кинцо неплохое получилось... Хотя есть к чему придраться, вот, к примеру, Кашиик... Ну разве это Кашиик, с его высочайшими лесами (Мы не спорим, на планете были и леса, и поля, но то, что нам показали - это перебор, Нам кажется...)? Даже если на это закрыть глаза, есть еще Падме, которая получилась... ну прямо скажем не очень, её замечательный диалог с Ани только чего стоит:
-Ани, я беременна...
-Так это же просто замечательно!
И тут с непередаваемыми нотками болного с синдромом даунизма, она говорит
-И что нам теперь делать???
Лично Мы считаем, что это не совсем правильная фраза, учитывая её положение в обществе и т.д.
Но, повторимся, кинцо очень и очень неплохое...
Фильм получился очень хорошим .
Огорчило меня только качество перевода. Наши переводчики явно не слишком старались.
Конечно в фильме есть множество недочетов , но на такие мелочи можно закрыть глаза. В отличии от 2-го эпизода фильм получился намного более эмоциональным и осмысленным.
Я считаю что это лучший фильм из всей саги.
Впечатления? Честно говоря, немного смазаны.
На фильм пошел только 4 июня. Атмосферка в зале та еще - народу-то немного - рядов 6 заполнено... Но - куча детей, которые тут же принялись чавкать на весь зал попкорном, и вопрошать родителей: "А когда роботы бууудут?" "А когда это закоончится, мне уже надоело?" "А он что, из железа, он из железа, да?" (это на выползающего из лавы Ана.. пардон, Вейдера)...
А также, лебединая песня залов - мобильники (запомнился момент, когда Анакин уже разбомбил Храм Джедаев, и говорит с Падме - она его спрашивает: "И что ты предпримешь?"... Тот молчит, и тут в зале раздается мелодия звонка из "Бригады")
А если собственно по фильму - есть такое словечко - недурственно. Не скажу, что это верх мастерства, но все же... На мой взгляд, Кристиансен и МакГрегор очень неплохо справились, далеко парни пойдут. Про других актеров - Портман бледновата (сыграть беременного сенатора и впрямь тяжеловато...), МакДиармид неубедителен (складывалось ощущение, что у него сильный радикулит). Другие на экране были недолго... Разве что Джексон - какой-то суетливый.
А вот музыка... Это действительно вечное. Иногда не надо было смотреть на экран, чтобы знать, что происходит. Последняя сцена, на Татуине - просто перехватило дыхание. Вот это впечатление так впечатление.
Еще раз убедился в этом - после сеанса шел домой, и переходил дорогу - по ней ехал мотоциклист, и его шлем был белый, с "торчащим" сужением у подбородка - в общем, очень напоминал шлем клонов... Рука сама потянулась к поясу, за мнимым световым мечом. Вот что значит внушение.
[quote]Ани, я беременна...
Впечатления самые хорошие. Правда первые 40 минут в моей памяти отложились как бесформенная куча спецэффектов. ИМХО. Но дальнейшая игра актеров и сама атмосфера вполне это все скомпенсировали. Да, перевод хромает, да и голоса некоторых персонажей, мне показалось, не совсем им подходили. Самое главное, несмотря на то, что сюжет в целом был известен до просмотра, ощущение погруженности в фильм - очень сильное. А музыка только усилила это ощущение - сколько трагизма! В общем, я рада, что фильм вызвал у меня такие сильные чувства, которые не проходят уже больше недели.
Почитала-почитала и решила сама написать, поделиться и спросить-уточнить. Может длинно малость, но накопилось.
Поразило какие злые отзывы попадаются, и это от фанатов-то !! А я вот скажу, что эпизод 4 скучный местами, диалоги зачастую совсем не блещут глубиной; какого-то психологизма нет; в эп. 5 тоже самое попадается, в 6 как-то сумбурно и даже глуповато освобождают Соло ( я Джедай , я Джедай…..) ; на некоторые технические средства или битвы смотреть невозможно. Но все сцены с Вейдером и Люком это, конечно, !!!!!!!!!!!!, бьют в самое сердце, особенно!! теперь. Ну и Йода, Бен, Сила…… Не так уж и много миров в которые можно погрузиться, да так и остаться там…..
Не была поклонницей, до Эп 1 толком SW и не видела, но после посмотрела, села и начала разбирать кто есть кто. Эп 2 видела только раз, в кинотеатре, не понравилось, даже кассету не купила, соответственно уже порядком все забыла. Слава ОРТ, показали прямо перед премьерой эп 3. ТУТ то я и прозрела. Как бы не ругали эп 2, но некоторые моменты в ней очень даже цепляют, уверена, не посмотри я его в воскресенье можно сказать впервые, впечатления от Эп. 3 были бы меньше. Просто только сейчас, вернее тогда, я увидела всю любовь Эни и Падмэ. И она меня просто убила.! Просмотрев «Атаку Клонов» раза 2 вечером, и кусками (но по пять раз) утром я отправилась смотреть финал. К тому, что он произведет на меня такое!!! впечатление я была малость не готова. Весь день ходила груженая, в последующие 2 дня пересмотрела все эпизоды. Прав был Лукас -- смотришь и думаешь -- ведь это Энакин, это мальчик из эп. 1, влюбленный юноша эп. 2, молодой мужчина эп, 3, это надежда, друг, брат, любимый --- и это Вэйдер…. А это его сын, и ведь он знает об этом…… так как же ты можешь ?!!!! короче, пошла посмотрела еще раз, а потом еще раз, уж напоследок на большом экране-то..….
Недостатки недостатками, но в главном Лукас все же молодец. За признания Эни ( а здесь песок мягкий, ты вторглась в мое сердце (хотя не слышала как в оригинале), за Квай-Гона (ох и люблю же я его), Портман, за Оби-Вана—Ты был мне братом!!! – Я плохой учитель, Энакин, я плохой учитель!, слезы Эни, сцены убийства Джедаев (сил не было смотреть, а музыка… !!!!!), и, наконец, за маску и первый вздох Дарта Вэйдера --- за все это ему СПАСИБО!!! Эти моменты все же перекрывают для меня все ляпы (ну почти все). Ну что же сделаешь, если режиссеры никак не могут снять все так как мы хотим. Тем более что и хотим –то мы все разное зачастую. А ляпы…. Уже и говорить о них не хочется. Зачем ждать, ждать, а потом говорить, что вышла полная ерунда, ведь совсем не ерунда в главном. Конечно, могли бы времени добавить, уже смотрели по три часа и ничего. Претензии есть и к Лукасу и к дубляжу. Не люблю совсем уж явные несостыковки—в эп.6 Лея говорит, что слабо помнит мать, а тут….. Но понятно, что Лукас сделал это для большего драматизма, все равно бы медленно угасала…и никакая супер галактическая медицина не помогла бы, ведь она умерла уже тогда на Мустафар….. Еще резанул момент, когда Сидиус расправляется с Джедаями. Да пусть он хоть трижды Сит, их 4 , а он один, и всех сделал ! Да что это такое!!! Много еще недостатков, ну да ладно уж.
То redice : не совсем поняла, такая рецензия, вполне объективная, и вдруг какие-то странности насчет того, что Энакин сволочь, дурак или эгоист. Я его тоже не оправдываю, но так назвать язык не поворачивается!!! Со всей его силой в нем была огромная слабость, и весь Совет не смог его от нее избавить. И он поддается ей в самые что ни на есть критические моменты жизни, когда думать сильно некогда, да и чувства перекрывают все. А в эп. 3 вообще все спресованно буквально в 2-3 месяца, событий куча, сны, мысли, и Палпатин тут как тут, уж он-то все расчитал давно, вот и дождался момента. Ведь именно он предложил в эп.2 чтобы Амидалу охранял Оби-Ван, а значит и Энакин, и именно для его спасения ( ну-ну ) они вернулись с дальних рубежей раньше, а ведь Падмэ остался срок месяца 3, тут уж нужно быстрей учиться ее спасать, ведь он уверен в своих снах. А когда он становится причастным к смерти Винду, тут он понимает, что обратной дороги нет, одно неверное решение и конец , и думаю Сидиус мог как-то воздействовать на него , уже одним своим капаньем на мозги, ловит его на удочку того, что Джедаи покушаются на саму Республику, на Сенат. И так не хочется соглашаться с тем, что нужно делать то, что решили другие, нужно отпустить все привязанности, ведь можно и совместить – обрести силу и спасти всех, даже прекратить войну. А вообще, это у Лукаса надо спросить, как он позволил Скайуокеру так опуститься---убивать детей, хотя это уже было и в эп.2, по-видимому, и в этот раз эмоций на душе было столько, что уже все равно. Это и есть слабость. Да, плохими учителями оказались на этот раз Джедаи.
А то что он яко бы не тянет на Вейдера—это уж совсем слишком! Ведь он только-только ступил на ТСС и чтобы стать таким как Вэйдер нужно время. А тут юнец, 20 лет. Только-только все случилось, даже в костюме это еще Энакин, хоть и другой теперь, и эту другую личность еще сформировать надо. Ну так времени много впереди.
То Vin_Lorren ( ну не могла не спросить)—вы вообще ЗВ после чего увлеклись, после эпизодов 456, или чего-то другого?? Если другого, тогда молчу, конечно, вам виднее, но если после фильмов, то отсылаю к началу моего послания. И скажите, если я вдруг не заметила, есть ли в ОТ актерский профессионализм? И если здесь совсем нет глубины, то где именно она есть, ну неужели в комиксах? Тогда наверно стоит почитать. Посоветуйте, что, а то смущает обилие авторов и источников
Очень бы хотелось получить ответы.
КТО СМОТРЕЛ В ОРИГИНАЛЕ-----УСПОКОЙТЕ , скажите , что Портман эту банальнейшую фразу---Don’t break my heart---хотя бы произносит по другому, а не лепечет по детски, как дублерша, что Палпатин все же внушает в схватке с Мейсом (да и после тоже), и что Вэйдер вопрошает---Где Падмэ( а не Падьььме) и кричит---Нееет---все же лучше!???
Кстати, насчет режиссерских версий, они что действительно есть, или будут ?? СКАЖИТЕ !!!
Vin_Lorren
Все остаются при своем ИМХО. А что вы думали о том как Энакин стал Вейдером до приквелов? какие были предположения?
Took
Если Вы ко мне обращаетесь, то ...долго рассказывать. Да и какая разница...сейчас уже.
уже бращаюсь ко всем. и совсем не поздно. обсуждать так обсуждать. если в чем-то не устраивает эта версия, поделитесь другими
мне кажется можно еще задать другой вопрос: а стал бы Энэкин вэйдером, если бы не было эпизодов 456, мне кажется. что убийство джедайчиков Лукас устроил, только чтобы омрачить слишком уж положительный образ Эни. но мне,
несмотря на это почему-то все равно жаль Эни, может потому, что Хайден слишком уж хорош... не знаю. Просто может хотелось бы побольше Эпизодов с его участием увидеть.
А почему фильм не сделали 3-часовым? А то вышло как-то странно: вроде показано и все что нужно, но показано по-немногу. Ведь осаду Корусканта, дуэли джедаев, бой на Кашиике можно было сделать намного круче. А вообще фильм КЛАССНЫЙ, просто отпад.
Все мы еще за долго до начла съемок этого фильма знали, чем все закончится. Но тем не менее смотреть фильм все равно пошли, значит, не так уж он и плох.
Теперь по порядку. Кино начинается с феерического полета (на большом экране смотрится обалденно! На маленьком не очень). Сразу как-то напрягает дубляж. Что-то не то у них с голосами. А вообще сцена показана красочно, много кораблей в форме утюгов...
После сцены "Джедаи в лифте" стало ясно, что это комедия. Показалось мне, что были небольшие странности с гравитацией. Помните, когда вылетает стекло, корабль наклоняется, и дроиды вместе с R2-D2 СКАТЫВАЮТСЯ вниз.
По лицу Палпатина сразу было видно, что он главный плохой. Интрига провалилась.
А джедаи играли из рук вон плохо. Казалось, что Энакин сейчас зевнет, завалит кого-нить лазерным мечом, а потом свернется калачиком на полу. Хотя потом стало как-то получше, я перестала отвлекаться на игру.
Очень понравился вечно кашляющий робот. Долго я не могла понять, что за органы в этом металическом и механическом монстре позволяют ему издавать такие звуки. Только когда Оби Ван убил его, кажется, под скафандром я узрела какое-то сердце (хотя легких не заметила).
Потом Винду чуть-чуть не убил Палпатина. Но как всегда, в таких ситуациях, он слишком много рассуждал в этот момент. Бить надо было...
Эни, если честно, мне понравился больше во втором эпизоде, из-за смазливости, возможно. А тут таким всзрослым стал и злым. И не слишком реален его переход на темную сторону, грань очень резкая. Хотя все мы понимаем, что даже в 2 с половиной часа невозможно вместить такой перелом личности. Могло быть лучше. Или не могло...
В любом случае, после начала фильма мы уже не прикалывались, хотя настроение было игривое. И все-таки, когда на обезображенное лицо будущего Дарта Вейдера опускается черная блестящая маска, прямо вся жизнь пролетает перед глазами (Энакина Скайвокера, разумеется). Начиная с симпатичного светловолосого мальчишки Эни, который так хотел победить в гонках, доставал всех подрят на Татуине и любил маму; Энакина, который признавался в своих чувствах Падме, который плакал от собственной беспомощности, неспособности передотватить смерть, Энакина, который в своем отчаянии перешел на Темную сторону...и дальше, дальше...к Дарту Вейдеру, каким он будет в 4,5,6 эпизодах.
Во-первых, стало грустно.
Во-вторых, я поняла, что фильмы даже лучше смотреть именно в такой последовательности.
И в-третьих, пазл сложился. Последний кирпичек звездной саги вложен. Самый горький и самый яркий.
Не понимаю. В последнее время все только и делают, что критикуют фильмы. И чем круче размажешь фильм по стенке, тем лучше. Это глупо! Ляпы есть везде, что уже доказано. А фильм - хороший. (все зависит от того, чего кто ждал).
А вообще, это мое мнение. Прошу прощения, если дублирую чьи-то мысли. Просто пишу, что думаю, не исключено, что кто-то так же подумал и уже написал.
А вот это не мое. просто прочитала и очень понравилось.
Georgeous 23 мая, 16:32
--------------------------------------------------------------------------------
Люди!!!
Да что вы делаете, вообще? Какая оценка игры, какие рассуждения об эпизодах, нравится - не нравится?! Да даже если бы весь актерский состав вышел и на голубом фоне ПРОСТО пересказал сюжет – это все равно был бы самый ожидаемый фильм последних ТРИДЦАТИ лет! Мне – 25, Звездные Войны старше меня на три года! Я всю свою жизнь рос с Ханом, Люком, Леей, Чубаккой, СиТриПиО, АрТу, Вейдером и Йодой. Лукас и его команда – грамотнейшие бизнесмены. Они подсадили всех нас - миллионы детей (я говорю о своем поколении, смотревшем кино на видиках ВМ-12 в гостях у одноклассников после уроков) на Star Wars в далекие восьмидесятые и вот теперь, когда мы выросли, они завершили начатое. И мы ВСЕ ломанулись в кино (на это и был расчет).
Не знаю, как кто, а я, идя в кино на каждый новый эпизод, покупал себе билет в детство. Это невозможно подделать, нельзя сымитировать. Я действительно чувствовал себя так же, как и в 12 лет. Это и есть главный спецэффект всех эпизодов, если кто-то этого еще не понял очень жаль. Все спецэффекты, «картонность» декораций и «плоские» персонажи – это все СПЕЦИАЛЬНО созданная атмосфера. Ну не нужен реализм Звездным Войнам, как вы не понимаете, что его отсутствие и делает ЗВ любимым фильмом миллионов вчерашних детей! Равно как и современный сюжет. Мы выросли, а сказка осталась на том уровне, волшебном, завораживающим и я, например, придя в кинотеатр жалел только об одном – многих существ можно было создать без компьютера – вот это был бы высший пилотаж, и атмосфера ТЕХ серий была бы полностью соблюдена. Я испытал умопомрачительный кайф, когда в конце показали интерьер крейсера с такими знакомыми разноцветными лампочками и имперскими офицерами в серых мундирах. А когда за окном показалась строящаяся Звезда Смерти... Эти чувства нельзя купить за деньги!
Поймите, уважаемые критики, я и сам люблю перемыть косточки очередному блокбастеру. Но Зведные войны – это же не просто фильм. Матрицу уже сейчас вспоминают далеко не все, а ЗВ – это же другой формат, и сравнивать нельзя. Я бы с удовольствием обсудил его беспристрастрастно, и, вполне вероятно, нашел бы немало вещей, к которым можно придраться. Но я не могу. Этот фильм – мое детсво. Я не могу предать сам себя.
Нельзя говорить «фильм плохой», можно сказать «фильм мне не понравился». И совсем неудивительно, что есмть люди, кому он не понравился. Для того, что бы его оценить нужно не просто посмотреть все предыдущие части. Нужно посмотреть эпизоды 4 – 6 ДЕСЯТКИ раз в возрасте 10 – 13 лет со своими одноклассниками, поиграть с ними в джедаев во дворе.
После просмотра мне и впрямь было грустно, что все это закончилось. Но я вышел из кино мальчишкой!!! И еще – те, кто пропустят этот фильм в кинотеатре, ни за что не получат всю гамму впечателений; дома на диване с бутербродом смотреть на то, как Энни превращается в Вейдера – это кощунство.
P.S. Между прочим, на закрытом просмотре Спилберг прослезился, когда на Энакина одевавали шлем. Вот так.
Mechiru
РЕСПЕКТ...
Ну, что сказать. Верней чего бы начать...
Анакин - главный герой саги. Центральная фигура. Избранный. Все зависит от него...
Исполняет роль роскошный красавец Хайден Кристенсен. У девченок по определению должны были потечь слюнки.
Однако персонаж вышел какой-то замученный и (скажем честно) глупый.
Потому что я долго думала, какое именно слово характеризует поступки Анакина и его сущность в третьем эпизоде - и получила
слово «глупость».
Вообще, как сказала, одна моя подруга, что за девченочье имя Эни для великолепного Дарта Вейдера в молодости. Смех да и
только.
Дерганный молодой человек, которому примерно 22-23 года, ведет себя как мальчишка. Вид замученный и болезненный. А реакции
непредсказуемые. Я как не старалась, но так и не смогла соотнести Вейдера и Эни. Может со временем привыкну и начну
воспринимать их как одного человека, но пока...
Хотя это не одно такое разочарование, принесенное третьим эпизодом. Падме перестала быть собой. Да она красива, женственна,
ее улыбка божественна (так умеют улыбаться только беременные женщины). Но это слабая копия ее из первых двух эпизодов.
Единственнй ее решительный поступок - это ее полет на Мустафар. Попытка разобраться в ситуации, вернуть любимого.
Все остальное время она ведет себя как типичная домохозяйка при муже с сильным характером.
И эта ее фраза, - «Что же нам делать?»
Не могу понять, как она могла так измениться. Куда подевалась ее бойцовская хватка и политическая прозорливость?
Ее мужа - самого близкого к ней человека Палпатин соблазняет темной стороной прямо у нее под носом. И потом Анакин даже и
не скрывает своих политических взглядов, которые гораздо ближе к тоталитарной империи, чем демократической республике.
Да теперь она не стерва, и она не раздражает. Но это совершенно другой характер.
Почти все время Анакин вызывает сочувствие и сострадание. Один его несчастный невыспавщийся вид чего стоит. Да он
переживает за свою жену, которая ждет от него ребенка, его пугают и мучают кошмары о ее предстоящей смерти.
Но такой глупый немотивированный переход на ТТС. Это не было осознанным, как это ужасно принижает хладнокровного Дарта
Вейдера, который искренне верит в империю, поэтому и сражается за нее. За идею, что именно так можно принести мир и
справедливость галактике. Выходит, что он прешел на ТТС вовсе не ради идеализма и своего рода революционного подхода, а
просто ради того, что «Спасите Падме. Я не могу жить без нее...»
Вот и все убеждения. Ну, никак не может джедай, человек, которого с детства учили филососким принципам, морали, который
прошел целую систему воспитания, быть таким примитивным.
Спасите мою женщину и я все сделаю, что не прикажете!
Нет, это не наш любимый Вейдер. Это даже не заготовка под него.
Это не тот романтик-идеалист, который от столкновения с реальностью, стал жестоким и замкнутым, перестал выбирать методы
насаждения мира и справедливости. Вейдер был уверен в свой правоте. Помните ту фразу про принцессу Лею,- «Ей больше нельзя
верить, она нас предала...» Здесь есть только глупый запуганный мальчик, который запутался со своим синдромом «кувады».
И это его желание стать всесильным? Ничто не вечно в этом мире - «и даже звезды сгорают...»
Из этого Анакина должен был получится совсем другой Вейдер, хотя кто знает, может он потом резко поумнел. Стал настоящим
стратегом, думающим лидером. Что же каждый тут решает для себя.
Орден джедаев. В нем полно тьмы. «Он слишком опасен, чтобы его сотавлять в живых» - Палпатин/ М. Винду.
Такие рассуждения и завели во тьму орден, поэтому он и погиб. Если подумать, то ведь действительно с опреденной точки
зрения они злодеи (именно так их назвал Анакин Вейдер), они пытались отстранить от власти избранного законным сопособом
канцлера, собирались взять под контроль сенат. Их деяния были продиктованы благими намерениями, но методы они не выбирали.
Они стали слишком похожими на ситхов.
Йода и Оби-Ван единственные кто уцелели. Но они не продолжают борьбу, они просто отправляются в изгнание, что наводит на
определенные размышления о том, что орден уже был нежизнесопособен.
Я не буду комментировать их попытки унижать избранного, в этом в основном отличился Винду. Я просто повторюсь, что
достотачно было изменить формулировки - «Тебе оказана большая честь Анакин, ты стал представителем Палпатина в совете, ради
тебя сделали исключение, хоть ты и не магистр», «Сейчас мы сходим и разберемся, вдруг ты ошибся, мы не хотим выставлять тебя
в неудобном положении». Все ведь прекрасно знают, что всем своим бесстрашии у Анакина болезненное самолюбие, это его слабое
место, в которое не нужно ударять без особой нужды. Он талантливее, могущественней остальных. А отличаться всегда тяжело.
Таких людей всегда любят принижать.
Анакин принимает все слишком близко к сердцу, он слишком страстен. Он способен любить и ненавидеть с такой силой, на
которую многие просто не способны. У него исключительные способости. Но при этом слабые сопособности к самоконтролю.
Палпатину видно пришлось приложить немало труда, чтобы сделать второго человека в Империи таким спокойным.
Какой азарт он испытвает в бою, очень хорошо видно, когда они с Оби-Ваном освобождают верховного канцлера, сразу видно кто
здесь лучший пилот галактики. И как выйгрышно на фоне Оби-Вана, который должен преодолевать свои страх и нелюбовь к полетом,
смотрится Анакин. Идиотский прижок Анакина я даже обсуждать не буду, он нужен для сюжета, поэтому Анакин из дурачка был
переквалифицирован в клинического идиота. Тут либо буйное помешательство, либо аффект. Но можно просто одним словом описать
- патамушта сценарий такой, верней тремя словами.
Отрывок с http://www.kino-govno.com./?scripts&id=starwars3
АНАКИН
Только бы Лукас не решил закончить это схватку по-идиотски. Только
бы Лукас не решил за…
Схватка заканчивается по-идиотски. Верхняя половина ДАРТА МОЛА ржёт в голос.
Оби-Ван Конеби - милый, добрый, красивый - хочет всем добра и всем приносит несчастье.
Палпатин просто злой гений. Умные люди используют обстоятельства, а мудрые их создают. Я после этого эпизода сильно
зауважала Императора. Раньше он был просто безликой декорацией на заднем фоне харизматического Вейдера. Теперь же он обрел
свою собственную личность.
Падме... Здесь ее единственная задача - это стать причиной падения республики, разборки двух серьезных мужчин, родить двоих
детей и умереть со упоминанием любимого мужа на устах. Очень жаль, она способна на большее, но этот потенциал никогда не
воплотится.
Йода безтолкого мудр и бесполезно мощно пользуется силой. Вся его крутизна не принесла никакой пользы. А вся его мудрость
оказалась бесконечной глупостью. А прозорливость слепотой.
Винду - это просто тот же самый типаж, что был и в криминальном чтиве. Разница не заметна.
Гривус и Дуку - просто декоративные злодеи. Они нужны для того, чтобы было с кем бороться. Они так и не стали живыми,
остались картонными. Им даже до тысячной доли Вейдера не дорости никогда.
А так это «Звездные войны» с их непередаваемой атмосферой. И можно сколько угодно спорить о несостыковках сюжета,
ненормальном немотивированном поведении героев, нарушении всех законов физики и смысла. Мы все равно будем любить и смотреть
эти фильмы.
Ведь мы их любим совсем не за это...
Явно никто из нас фильмов не снимал и свой "профессиональный " взгляд может прятать от взоров других.То ,что так долго мы ждали ,наконец свершилось и в первые 2 дня все уже успели "обо..." ,сделанное Лукасом.Да мы должны быть благодарны с условием поногй безропотности.Фильм супер,За душу взяла игра Яна МакДармида-уж очень по-русски,с душой актёр играл.Ну и в остальном неплохо.Немножко Дуку тормозом сделали,немножко Анакина изуродовали,а так,ничего -фильм,как фильм,с учётом,что это Звёздные Воёны...
Gevin
спасибо вам огромное, уже думала не дождусь ответа и придется искать где-то еще. только вопрос появился, а есть ли другие режиссерские версии??
После первого просмотро меня проняло фильмом по самое "не могу". Понравилось жутко. Потом при дальнейших неоднократных пересмотрах начала видеть ляпы и откровенный идиотизм некоторых сцен. Мое впечатление о фильме вцелом: "Месть ситхов" получилась очень неровной, моного сильных моментов, но от некоторых мест просто сердце кровью обливается. Очень много недомолвок и непоняток. Мысли по идее заложены хорошие, но создается такое впечатление, что все это как-то недоразвито.
Превращение Республики в Империю. Мне всегда казалось, что это должен был бы быть объективный процесс, мол, "Республика гнила изнутри, хотя опасность не была видна снаружи". А тут: Палпатин провозгласил себя Императором и "ура, товарищи!". Разве что у Стовера вскользь сказано о коррупции в сенате и о том, что Клоническая война являлась для Республики трагедией, уносящей миллионы жизней.
Пререход Энакина на ТСС В причины, по которым он это сделал - верю. Дальше остается только додумывать самой, что при переходе на ТСС человек полностью меняется. А-то не укладывается в голове, как это такой белый и пушисты парень вдруг резко стал такой озлобленной сволочью, убивать детей и в конце концов осмелился поднять руку на самое дорогое, что у него есть - свою жену.
Диалоги Эна кина и Оби-Вана перед и во время поединка. Фразочка типа "Я принес мир, свободу ... моей новой Империи". Хочеться сказать: "Голуба моя, о каком мире идет речь? А-то ты такой дурачок и не понял откуда у этой войны "ноги растут"? Или высказывание Оби-Вана: "Я поклялся в верности Республике и демократии". Было бы из-за чего за сайберы хвататься! Я понимаю в ОТ Люк, например, во имя добра драсля с Вейдером, являвшимся олицетворением зла. А тут получается, что дерутся во имя терминов из учебника по ОГП. На нашу реальную жизнь посмотришь, хочеться сказать: "Видали мы эту демократию в гробу и в белом тапке!" Далее: "Канцлер Палпатин - злодей!" - "На мой взгляд, джедаи - злодеи!" Без коментариев.
Ну и так т. д. и т. п. Критиковать можно долго. Но тем не менее, если опустить подобныйе казусы, то фильм мня "зацепил". Поле него я вновь заболела ЗВ, как когда-то в детстве, когда посмотрела ОТ. В конце концов все это очень красиво и душевно снято.
Ну 3э прямо скажем не шедевр. Главный герой- отпетый тормоз, который просто принципиально никогда не включает свои мозги. За ненадобностью они запылились. Вся фишка строится на том, что не доверял юный скайуокер профессиональным акушеркам и решил исцелить свою супругу весьма оригинальным способом. Сцены, где Падме рассказывает своему благоверному счастливую новость можно с уверенностью назвать карикатурной. Переход на ТСС- это просто смех и грех. А уж полное перевоплощение в Вейдера (я имею в виду костюм) привело меня в состояние "неописуемого восторга".
Хм...ни один эпизод не вызывал у меня столько противоречий... Как все, наверное, восприняла сначала весь фильм...но остался в душе осадок неприятный. Поэтому стала его препарировать, чтобы понять, что же не понравилось.
1) очень не понравилось, как фильм смонтирован, сколько вырезали классных сцен
2) ужасный перевод
3) некоторые "чудеса техники" - например стилизация лазерных (или каких там) орудий космических кораблей под земные пушки с ядрами...у них даже отдача была! Еще как сажали корабль Гривуса на Корускант - эти его закрылки... потом еще езда Обика на драконе...
4) считаю, что причины перехода Эни на ТСС показаны плохо, неправдоподобно
5) глупая смерть Падме
Но при всем при том - это ЗВ! Это тот фильм, что я ждала так долго... В целом, можно сказать, понравилось... переживала и рыдала там, где нужно))
"Вся фишка строится на том, что не доверял юный скайуокер профессиональным акушеркам и решил исцелить свою супругу весьма оригинальным способом."
Есть такое мнение: 1) что Амидала наблюдалась у профи, которые не видели никаких осложнений в беременности, но это не давало уверенности ее благоверному. 2) А может, из-за каких-то соображений она не наблюдалась, тогда ничего удивительного, что такая у того паника.
Вся фишка в том, что предчувствиям Скайуокера свойственно было сбываться, так что он был уверен, что никакая проф.акушерка не способна помочь. И решил спасти тем способом, который, как ему казалось, давала 100% гарантию
Насколько я знаю из книги, она наблюдалась у лучшего медицинского дроида и тот заверил ее, что все идет хорошо. Вообще на мой взгляд причина перехода на ТСС очень глупая. Я понимаю шантаж (т. е. где уже точно ясно, не перейдешь, твою благоверную прирежут), но такая раздутая история...
Stasi1989
А еще в книге Анакин размышляет над тем, что желание предотвратить и есть самое опасное. А потом он думает, не точная цитата " Можно подумать что если я попытаюсь спасти Падме то в результате сам ее и убью." Какая злая шутка судьбы.
anny99, тогда спрашивается, за фига ему нужна вся эта бадяга? Я тоже эту цитату помню. там говорится, что очень часто джедаи, пытавшиеся предотвратить беду, сами ее приближали. можно было посидеть на досуге, поразмыслить как следует, но на такие вещи времени у Эни не было, точнее времени не было у Лукаса, ну отсюда ноги и растут.
Да не было у него досуга, и времени не было. Война, потом спасательство дорогого Палыча, потом работа двойным агентом - а пузик у его благоверной всё больше и больше и час Х всё ближе. И все от него чего-то активно хотят: то Совет, то дорогой учитель, то Палыч - и все требуют разного. Тут поневоле крыша поедет.
В фильме кстати эта загнанность очень неплохо показана.
"Насколько я знаю из книги, она наблюдалась у лучшего медицинского дроида и тот заверил ее, что все идет хорошо."
Ну вот видите. Профи сказали - все гуд. На что ему еще надеятся, если все говорят - хорошо, а он знает, что не так.
"загнанность очень неплохо показана"
согласна
По поводу загнанности я тоже согласна. но с другой стороны, он ведь Избранный. И, кстати говоря, ему это льстит и он этим очень доволен. Такой ажиотаж вокруг его персоны. Человек по своей природе весьма тщеславный и амбициозный всегда приходит от этого в неописуемый восторг. ну раз уз он Избранный, то и спрос с него немного другой. на то он и Избранный, чтобы решать непосильный другим задачи. А то он-то Избранный, но как только проблемы решать- так это не к его надломленной психике.
Linn
А как вы считаете? Энику приятно, что о нем говорят? Да еще не просто так, а называют его лучшим джедаем. Он всегда стремился к тому, чтобы быть лучшим из лучших. А поскольку он человек очень тщеславный, то это не могло ему не нравится. Далее... знаете, мечом на войне размахивать -это одно, а вот мозги включать- это совсем другое. Чтобы быть героем, ума особого не надо. А речь идет о том периоде времени, когда он уже вернулся в столицу. Когда нужно действовать уже не столько кулаками, сколько умом.
Великолепное кино!
Конечно это уже не классическая трилогия ЗВ и игру актеров в большей степени заменяют спецэффкты, но смотрится это просто потрясающе.
Мне больше всего запомнился момент, где Оби Ван и Вейдер бъются на мечах на фоне клокочущей раскаленной лавы....
....мурашки по коже
Кристенсен (Вейдер) - молодец! На мой взгляд, своими эмоциями он вытягивает довольно посредственню игру МакГрегора (Оби Ван), а Портман (Падме) вообще задвинули на второй план. Таким образом этот парнишка в большей степени джедай нежели Лукас на старости лет.
Безусловно третий эпизод это венец новой трилогии. ОН органично соединяет две трилогии так, как будто и небыло этих 20 лет томительных ожиданий.
По поводу и без повода, ваш DRomanI.
На мой взгляд - игра не очень. ну Макгрегор и Портман - еще ничего, а вот Крися....молчу, молчу...
На мой взгляд Кристенсен хорошо сыграл. Я не говорю, что это выше всех похвал, но говорить, что играл он плохо тоже нельзя.
Натали Портман сыграла как надо, ее роль в этом эпизоде и не требовала большего.
А вот МакГрегор как всегда сыграл отлично, уж кто-кто, а он умеет играть!
Меня бесит в конце дарт вейдер очень долго горел и если лёгкие сгорели, как он тогда дышал там минут 30, чушь какаето
Это еще цветочки по сравнению с супер операцией. Я просто тащу-у-усь. Как они его по быстрому. Руки, ноги вкрутили и вперед.
Ура хоть еще несколько человек на форуме хорошо относятся к игре Кристенсена. А вообще они там все выложились по-полной и хоть как-то отвлекли внимание от некоторых ляпов.
Операция действительно показана нереально, хотя тут тоже есть обьяснение: народ требовал показать появление Вейдера, а времени в обрез, вот и получилось то что мы имеем.
а имеем мы полное....
Че, не могли нормально сцену снять? И это с деньжищами Лукаса?
Stasi1989,
как там говорили в «Собаке на сене» - я бы сказал, что эта ярость таит совсем другое что-то. Сорри за офф-топ
Linn:
При первом просмотре фильм кажется обалденным, напичканным различными спецэффектами, сценами космических сражений и тому подобного. Но спецэффект тем то и "эффектен", то что он удивляет, потрясает, "щупает" душу, адреналинит.
НО классическая трилогия STAR WAR IV-VI запомнились народу не спецэффектами (если конечно, не считать трехмерную вселенную Лукаса, которую современный любитель рендера создаст за полчаса), а АТМОСФЕРОЙ, романтикой, музыкой. Вы посмотрите конец 5-ого эпизода, сюжет+музыка привызывают зрителя к фильму, вызывает высокие чувства.
А новые фильмы второй раз смотреть и меня тянет...
Новые фильмы - это действительно не фонтан. Я вообще не понимаю как можно так обойтись с хорошим фильмом. Вот ужас. По поводу операции. Может она конечно и по ситски хорошо прошла, я может, чего то не понимаю, но уж снять остатки одежды с обгорнлого тела, или помыть раны...это же не практичность, а просто элементарное процедура перед операцией.
по поводу характера Вейдера...действитеьно спорить бесполезно, однако, как человек, глубоко уважающий именно старого Вейдера, не могу не возмутиться. Слюнтяйчик - это не Вадик.
Вейдер - неординарная личность, а Эник - одержимый шизофреник, слюнтяйчик и, пардон, недалекий мальчик.
"Вейдер - неординарная личность", как результат действий, переживаний, одержимости того самого Анакина. Абосолютно не удивлена и не разочарована. Молодчина Лукас, так ярко отобразить перемену в человеке, перемену, которая произошла как естественнос возрастом, так и с переходом на ТСС, человека, имевшего все, и потерявшего все, получившего взамен любви - пустоту, взамен дружбы - власть.
Что-то вспомнился мне книга "граф Монте-Кристо". Эдмонт Дантес и граф Монте-Кристо тоже почему-то не похожи друг на друга... (ах, почему же, ай-яй, Дюма... плохой мьсе) Порывистый, открытый, наивный и безотказный, и другой - суровый, осторожный, предусмотрительный, мудрый. (пример не идентичен, но может, кому-то поможет стать немного терпимее к тому, что не способен понять. Ага?)
Apolla, давайте так, у каждого своя точка зрения. Я просто высказываю свою. Если вы придерживаететсь другого мнения - это ваше право. Просто у нас разные видения этого персонажа. Вот и все. И я, кстати, вполне понимаю то, что нам хотел показать лукас. Другое дело, что меня это не устраивает. Я считаю героя невыразительным и пресным. Да-да пресным. Несмотря на всю его шизанутость. Это великий дар Лукаса. Сделать грандиозные наметки, но не показать и половины из воможного.
Stasi1989:
anny99
Дело в том что я сужу с двух сторон. С одной стороны - я ругаю всю бредовость и всю несостоятельность нового Энички. С другой - я просто смиряюсь с тем, что мы имеем и пытаюсь (перебарывая себя) "вжиться " в этого самого нового Эничку, на некоторое время забывая, что вся ситуация очень надумана и что сам Эньчик просто полное....
anny99
Анакин, ИМХО, неплохой, в принципе, парнишка. Порывистый, честный, искренний. Просто он слишком разительно отличается от Вейдера. И причин, как у Дантеса, для такой разительной перемены, я просто не вижу. Того предали все друзья и он решил отомстить и жил исключительно ради этого, а Анакин сам всех предал. После такого слабосильная личность либо вешается, либо всю жизнь тянет ненавистную лямку у того, кто это все организовал и тихо скулит по ночам под подушкой над своей несчастной судьбой.
Stasi1989 и Witch...
"И причин, как у Дантеса, для такой разительной перемены, я просто не вижу."
Очевидно, причина в том, что я причины вижу, а потому не рву волосы на голове с воплями - это не Вейдер, это не Вейдер. Да, это не Вейдер, и ясно дело, почему, он не Вейдер. Возможно, у вас просто несостыковка ваших личных представлений о том, какой должен быть "Вейдер" в юности и сути характера и поступка героя, поэтому?.. Мне вот кажется, именно такой Анакин и именно по такой причине и именно с таким накалом страстей и должен быть стать Вейдером.
(А почему Вам кажется, что Вейдер сильнохарактерный, а? )
Нарисовали себе картину...
Я уверена, что Император - хороший человек, и просто не представляю, как Лукас мог совершить такой ляп, представить его в таком свете - как злое вредное хитрое существо........ Почему-то все видят причину в Лукасе, но не хотят посмотреть причины в себе.
P.S. Извините, если кого задело, но я тоже выражаю свое мнение Понимаю, у каждого свое видение мира, но оскорблять в почти в каждой ветке (гипербола) по 10 раз героя лишь по причине, что он не реализовал ваши розовые мечты, знаете....................................................
Apolla
Witch я полностью согласна с вами по поводу махровой лжи и инвалида, ведущего активный образ жизни.
Apolla, я не то, чтобы просто поклонница Дарта Вейдера. Я вообще не поклонница кого бы то ни было. Просто я считаю его самым интеренсым персонажем саги и смотрю ее практически только из-за него. Да мои "розовые мечты" не воплотились в жизнь. И я в этом, кстати сказать, очень даже не одинока. А мнение о несостоятельности Энички и невозможности вытекания одного персонажа из другого разделяют не только поклонники Вейдера, но и люди, относящиеся к нему весьма нейтрально.
Witch
"А можно поподробнее? Где я этим занималась? Вы же весь свой пост и мне тоже адресуете, как ярой поклоннице Вейдера, как я понимаю."
Нет, не весь, я просто надеялась, что Вы сможете отделить мух от варенья :о). Извините, что переоценила Вас (то же самое относится и к выщипыванию волосяного покрова). Про розовые мечты, волосья и оскорбления А.С. через каждый пост - это к Вашему стороннику. продолжение из темы Монте-Кристо - Вам.
"Я считаю, что Анакин - не Вейдер. Возможно, за двадцать лет он им стал. Возможно сгорание живьем прочистило ему мозги, а может, да простят меня поклонники Темного Лорда, сказалось отсутствие гормонов, велению которых он следовал на протяжении двух эпизодов. Но это чистая физиология. На мой взгляд, для такой резкой перемены одной ее недостаточно". Вот и я об этом (кроме посл.предложения). Еще плюс потеря прежних идеалов, любви, детей, друзей. Еще плюс, что он уже не юный человек (а, это физиология), потрепанный "лавой". ... ... ...
"Топорную попытку вбить в голову зрителя, что Вейдере и на самом деле был очень хорошим, его только ТСС попутала, а сам он здесь был совершенно не при чем." Он не может быть совершенно не при чем, иначе бы он не стал бы адептом ТСС, тут я с Вами абсолютно согласна - с чертами его характера склонить к ТСС оказалось гораздо легче и проще, чем бы, скажем, Люка.
"А потому что я всегда считала, что инвалид, ведущий активный образ жизни, - личность более, чем сильная".
Ок, :о)
Да, но это Анакин (уже Вейдер - но нелюбимый из НЭ) в Э3 рычал Ненавижу, и сжимал обгоревшими пальцами пепел, это Анакин выжил (уже Вейдер)...
Witch, против Ваших постов я не имею ничего против, Ваше мнение я очень уважаю, хоть и не всегда разделяю его, и к.п. они аргументированные и плавно не перетекают в абсурд (навроде того, что и вес и телосложение Вейдера и Анакина должно быть идентичным). Я понимаю нелюбовь к какому-то герою, но нельзя ж настолько, что прям.............., когда "ненависть" заслоняет все на свете и уже смешивают все подряд... (Вспомните тему про неприязнь к Оби Вану - а стало быть, все беды Вселенной нужно приписать ему. Вот нечто похожее происходит и здесь. Или как все виноваты, что Эничку не углядели - ай-яй джедаи, один он в белом).
Ну, надеюсь, Вы меня поняли
Apolla, а почему вас, собственно, так задело обсуждение внешнего вида нового Вейдера? Почему же это мелочи? В конце 3э перед нашими глазами должен появиться тот Вейдер, которого мы видели в От. (Я сейчас говорю исключительно о внешнем виде). По крайней так нам очень жизнерадостно обещал Лукас. На этом форуме ведь существуют темы "самый красивый персонаж" и др. Все эти темы касаются внешности героев. По этому я не вижу ничего бредового в том, чтобы обсудить внешний вид новоиспеченного Вейдера и сравнить со старыми фильмами.
Добавлено через 12 минут 29 секунд:
Apolla, вас устраивают новые фильмы ЗВ, вам нравится образ Энички, вы считаете, что Лукас показал все как надо? Флаг вам в руки!! Увас огромное количество единомышленников.
А вот мне все это не нравится, и уверяю вас, людей, считающих так же как я, так же много. Я уважаю вашу вашу точку зрения и вы будьте терпинмие к мнению других.
Witch:
Причина наверное в том что он спасал единственного по-настоящему дорогого ему человека. Его действия тоже можно понять ( не принять конечно) не каждый человек теряет свою маму при таких ужасных обстоятельствах. Если бы она просто от старости умерла у него может и не было бы такого панического страха перед своими снами. Кстати как как вы думаете эти сны ему сила посылала или Палыч?
Он всегда был человеком с сильными страстями, а когда такие страсти выходят из под контроля....
А на джедаев мы пеняем просто потому что они претендовали на вселенскую мудрость, Йода и вовсе около 800 лет прожил, многое должен был повидать. Чего спрашивается он так к Эни относился? Ладно Винду грубый воин без особых сантиментов. Представьте вас приводят в орден, вы полны радужных надежд итд и как вас встречают? По-доброму? Нет. Открытая всеобщая неприязнь и неодобрение.
Вот что мне еще не понравилось: в ОТ Йода предстает таким добрым старичком, и почему спрашивается он не мог морально поддержать мальчика.
Не так уж это просто прожить в рабстве (Уотто его еще и бил) и не обидиться на весь мир. Легко быть добрым когда с раннего детства вырос в полной тишине и безопасности в храме.
anny99,полностью согласна. Джедаи виновны в переходе на ТСС так же, как и Эник. Прежде всего потому, что не смогли своими "мудрыми" очами разглядеть в Палыче ситха.
Как и почему, это уже их проблемы. Значит на тот момент Сидиус действительно был сильнее совета. Далее джедаи предстают перед нами не просто "слепыми" воинами, но еще и ужасными педагогами. именно не ужасными учителями, а педагогами. Все кроется в воспитании человека. Воспитание - это 99% поступков человека. Раз он так поступил, значит его плохо воспитали. Да и вообще его не воспитывали, а читали нотации и днем и ночью. Но при этом все хотели, чтобы Избранный взял, да и выполнил просто так пророчество. А просто так ничего не бывает.
Stasi1989, просто на фоне всех Ваших постов это выглядит уже... ну не может 22 летний парень быть с таким же телосложением, как и Вейдер, не может быть голос молодого парня совершенно таким же, как и измененный временем, повреждениями, аппаратом голос. Я понимаю, что Вам (и Вашей маме) больше нравится голос Вейдера (мне, кстати, тоже). Просто в своей "ненависти" Вы порою перегибаете палку. Ваша субъективность не знает границ, Вы начинаете приписывать те "огрехи" Лукасу или герою, которые не могут быть огрехами по той причине, что это было бы уже глупо, чтобы Анакин был абсолютной копией Вейдера. Ну не-воз-мож-но это. Как бы Вам ни обидно. Вы уже похожи на инквизитора, который видит ведьм везде и в каждом. Только Ваша ведьма - Анакин.
Заметьте, я не кричу в любви Анакину и не набрасываюсь на каждого, кто косо посмотрит на него, я лишь прошу Вас (именно ВАС) быть объективнее, справедливее и...
Словом, ладно... Понимаю, что бессмысленно.
Apolla каждый высказывает свою точку зрения. Ваша точка зрения так же субъективна как и моя. Да, я цепляюсь к мелочам, потому что в мелочах - Бог.
Apolla
Witch:
anny99
Witch
anny99
Witch
anny99
Witch
anny99
Мальчик вполне достаточно слышал на Совете, чтобы понять, что он неприятности Квай-Гону уже обеспечил. Того вполне внятно обвинили в нарушении правил. так что подслушивать разговор надобности не было. А Кеноби, как мне помнится, говорил с Джинном не на ходу, а где-то в сторонке. И мальчика рядом с ними я не припоминаю.
Witch
Stasi1989: "Apolla каждый высказывает свою точку зрения. Ваша точка зрения так же субъективна как и моя. Да, я цепляюсь к мелочам, потому что в мелочах - Бог."
В данном случае, Ваши мелочи - не Бог, а инквизитор, мнящий себя Богом
Witch: "По моим представлениям, выжить и возмужать в такой ситуации сможет только сильный духом человек. А в Анакине я этой силы в упор не вижу. Он показан редким размазней, который все свои ошибки, как и ответственность за них, стремиться свалить на других". (Я в свою очередь размазню в упор не вижу ). Ошибки, которые сваливают на других, это не признак слабого характера, это, скорее всего, черта эгоизма. У меня знакомый есть - очень сильная личность, поверьте на слово, но у него есть черта - все вокруг виноваты, но только не он.
Да и у Вейдера кроме его активной инвалидной деятельности проявление силы духа на каждом шагу не проявляется. (По крайней мере, не помню).
"А сцена с переходом вообще потрясает воображение. "Ой, что я наделал! Меня же учитель отшлепает. Помогите! Что? Убить учителя и всех остальных, чтобы они меня не наказали? Ура! Отличное решение! Я пошел!" ИМХО, такой человек от свалившегося на его голову испытания сильнее стать не сможет". А можно сказать т.о.: они не сломили его. Знаете, эти Ваши слова - как и выражение слабости, так и силы: ждать расплаты или устранять ее возможность. Аргумент отклоняется.
"А где вы видите сильную струнку в Анакине?" Возможно, в том, что он все таки пытался найти решения самостоятельно, хоть и неверно. Не отдал решение проблемы возможной (для него - почти неотвратимой) будущей гибели Падме в руки посторонних людей, пусть и профессионалов. Слабым людям свойственно оставить все на самотек. Ну, еще я не чувствую, что он ведомая личность, по крайней мере, не более, чем Вейдер.
"ИМХО, это было не проявление характера, а еще не прекратившееся состояние аффекта. Когда человеком движет желание уничтожить противника любыми способами и он, даже в состоянии полутрупа, ползет к нему, чтобы перегрызть глотку". Тогда оставим этот аргумент, ибо его я вижу немного иначе.
Вообще слабость-сила характера - очень сложный вопрос, чтобы можно было внести ясность (сродни с сочинением: самоубийство Катерины из "Грозы" - проявление силы или слабости). Люка многие считают мягкотелым, нерешительным, "ведомым", что является элементом слабого характера, но вот в своих убеждениях он смог показать силу духа.
Apolla, почему сразу инквизитор? Просто я предаю большое значение мелочам. А уж если сам режиссер заявил, что в 3э мы сможем увидеть в конце Вейдера, который был в ОТ, то мне бы хотелось увидеть именно ЕГО.
Ага 40-летним мужчиной
Apolla, я говорю о внешнем виде. (то есть о костюме). Ага.
anny99
Stasi1989
Да что Вы говорите! А весь наш милый разговор начался с Вашей реплики: "А по поводу веса...не знаю. Учитывая то, как Вейдер принимал пищу в течение этих 20 лет и вообще его состояние, не думаю, что он мог поправиться". и я не раз повторяла, что телосложение 40 и 20 летнего человека различно. Как женское, так и мужское.
То, что Вы потом на костюм перебрались - это Ваши проблемы. Я по поводу костюма с Вами речь не вела. Мне костюм по барабану. Не сомневаюсь, что за 20 лет Вейдер сменил не один костюм. И не обязательно, что он должен быть один под один (между 4 и 6 эпизодом костюмы тоже разные). Ну-ну...
Следите за связью. Ага.
Apolla, даже если говорить о весе и т. д. - это все должно соответствовать Вейдеру из ОТ. Тело 40-летнего мужчины отличается от 20-летнего. В этом я не спорю. Вопрос том, что осталось от этого самого тела. Везде вживлены имплантанты и т. д. Вообще если говорить о теле, то Вейдер больше робот, чем человек. А теперь представьте как робот наращивает себе мышечную массу и т. д.
Witch: "Мне кажется, что здесь момент достаточно тонкий. Все от ньюансов зависит. "Я не могу поступить неправильно, значит в неудаче виноваты другие" и "Мне не нравится мой поступок, значит я в нем не виноват."…"
Отнюдь. Это тоже ни о чем еще не говорит. Знакомый тоже так говаривал, когда понимал, что поступил неправильно (некрасиво, совершил ошибку) – вы вынудили меня так поступить и т.п.
"Это было бы так, если бы он сам пришел к мысли устранить угрозу наказания в лице ордена. А он только нервно мечется". Он ужасается от содеянного и непонимания, как он мог такое совершить. Возможно, расхождения того, чему его учили и что он испытывал, когда уничтожал – вкус мести, сладость ненависти. Есть от чего придти в ужас. Особой слабости я не вижу.
"А помните, как он за Падме потопал на завод через главный вход. Понимал же (по крайней мере должен был понимать), что так нельзя делать, что они, скорее всего, попадутся, но возражать не стал".
Тут уж решение режиссера – свалить вину на "попадание" на Амидалу или Анакина. В противовес этому эпизоду можно привести эпизод погони за наемником с Оби Ванном – кажется, если память не ошибается, там Анакин "проявил" самодеятельность.
Остальное очень хорошо рассказано Linn
И Stasi1989
Apolla, даже если говорить о весе и т. д. - это все должно соответствовать Вейдеру из ОТ. Ну знаете, Анакин тоже не особо мелкай и хрупкай.
"Вопрос том, что осталось от этого самого тела. Везде вживлены имплантаты и т. д. Вообще если говорить о теле, то Вейдер больше робот, чем человек. А теперь представьте, как робот наращивает себе мышечную массу и т. д.
Я так понимаю, Вы хотите сказать, что от Анакина осталась одна голова, вот ее-то и ввинтили в железный корпус, заменяющий туловище? Если так, тогда пардону просим, я почему-то считаю, что помимо головы еще осталось торс вместе с попой и ногами почти до колен (руки в счет не берем, ладно). Только почему-то помница не процесс ввинчивания лампоч… то бишь главы, а приклеивание ног к живому телу :о). Если Вы будете считать также как и я, у Вас не возникнут проблемы в вопросе как это юношеское тело со временем приобрело мужские солидные очертания.
Apolla, вообще наш спор приобретает немного дебильный характер, но раз уж мы тут собрались... Как вы себе это представляете? В туловище Вейдера были вживлены имплантанты. Конечно, кое что осталось. А теперь подумайте каким образом человек наростил себе мышечную массу? Качал пресс по утрам?
"Apolla, вообще наш спор приобретает немного дебильный характер". Я давно это заметила, однако ж… и как Вы скачете от костюма к телу или как приписываете к моим словам непонятно что. Я про "рост" мышечной массы вообще ничего не говорила – именно в том варианте, в котором Вы определили ("пресс качал"). Я сказала, что тело взрослого мужчины отличается от юношеского. Все. Этого уже достаточно. (Это – изменения - происходит даже если не заниматься спортом – это физиология). И Вы с этим согласились.
А чем уж там Вейдер вдобавок занимался – это уж мне неизвестно: может, фехтованием, может, в тренажерный зал ходил, чтобы от малоподвижного образа жизни оставшиеся мышцы не атрофировать, а может, ему своих железяк достаточно для "качки". Мне это неизвестно, в фильме не упоминается, как Вейдер поддерживал физ.форму, и эти домыслы я Вам в качестве аргумента не приводила.
Не в этом суть.
Все, теперь все понятно?
Уже надоело говорить об одном и том же.
Witch
Linn
Witch, согласна с вами по поводу полного несоответствия персонажей и неправдаподобной примитивности.
Linn
Witch, при всем уважении, Вы меняете свои взгляды в зависимости от ситуации или мне кажется?
1. ""Я не могу поступить неправильно, значит в неудаче виноваты другие" и "Мне не нравится мой поступок [по логике из I варианта – т.к. поступил неправильно], значит, я в нем не виноват." ИМХО, для Анакина характерен второй вариант".
2. "Он был уверен в их правильности и правомочности. ИМХО".
(Уверенность в правомочности – сомневаюсь, ибо его никто не наделял подобными полномочиями (например, Ваши же слова цитировали Анакина – "что я наделал, меня отшлепают")).
"А вот в конце он именно резко ломает парня". Вот теперь похоже, что Вы уже речь ведете, что Анакин был сильной личностью: сначала искусно подготавливается почва, а потом ломают. Для покорения слабой личности такие манипуляции вовсе ни к чему, как кажется.
А какой был бы Вейдер "невосстановленный", как Вам кажется? Ползующий в ногах Палпатина?
Может, и не "восстановился"... Анакин , потому как... Потому как вижу в конце Э3 я не Анакина, а Вейдера – да, уже того самого Вейдера из ОТ, когда он предлагал власть Падме. Аж мурашки по коже пошли.
Apolla
Witch
Сначала про «политику», оно наименее важно
Linn
Witch
Linn
Дело в том, что этого самого могучего джедая я тоже в приквелах не увидела. Действительно, обычный мальчишка из соседнего подъезда. Поэтому когда в 5э Йода говорит о могучем джедае - это звучит мягко скажем глупо.
Witch
Linn
Witch, мне почему-то тоже постоянно в голову Андрей лезет. но мне Аник почему-то еще напоминает Григория Мелехова ("Тихий Дон"). потому как тот тоже постоянно мечется и не знает к кому прислониться. кстати сказать, Мелехова, почему-то никогда не называю предателем на уроках литературы. Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это, но, увы, только хотел)
Linn: "Палыч его не то что не разуверял, он про это сказал прямым текстом: не щади никого, только тогда ТСС даст тебе достаточно сил, чтобы спасти Падме".
Witch: "Я это понимаю как указание тренироваться в использовании ТСС. Потому что пока новыми навыками не овладеешь, по максимуму их применить не получится." Ну дык, применять-то ТСС Эни по началу собирался именно для спасения Падме. Так что принципиальной разницы не углядела
Stasi1989, "Типа он просто мечится и пытается сделать правильный выбор. Так может и Энька так же метался? (Думаю, что Лукас хотел показать именно это...)" Я тоже так думаю.
А вот Вам еще одна альтернативная аналогия на размышление из Тихого Дона, когда в конце пути главный герой выбросил винтовку: А на хрена мне белые, красные (ситы, джедаи), главное, что осталось - это сын.
Linn:
а вот я увидела не могущественного и не сильного, а слабого человека. Слабого духом. Да и хоть и машет он мечом неплохо, но это не компенсирует отсутствие мозгов. А в костбюме Вадика мог оказаться любой человек, так как никто не может полностью все просчитать.
Его слабость не в том, что он просто позволил запудрить ему мозги. Просто его образ очень похож на образ слабого беспомощного мальчика, который вообще не понимает куда ввязался. На ТСС он перешел неосознанно! Он вообще ничего не осознавал. А потом тут же пошел рубить детишек. Кстати, мог бы поручить детей клонам.
Apolla
Linn:
anny99: "Мне нравится как вы высказываетесь. Прям мои мысли читаете".
Знаете, тоже самое порывалась сказать уж несколько раз Linn, лишь боялась "спугнуть" интереснейшую дискуссию. Сначала мелькнула шальная мыслишка, так уж и не бывает – совпало, может, "убедила" замечательным стилем изложения, но нет, это действительно так. Читала, распахнув глаза: ну как так могут перекликаться мысли и ощущения от фильма! Может, и встретятся где-нибудь, когда-нибудь расхождения, но пока что… Обалдеть.
"беспочвенные обвинения" Самая суть! Я еще понимаю (хоть и не принимаю) осуждения за порывистость, за то, что эмоционально, а не хладнокоровно поменял световую ориентацию , ладно, но ведь доходит до того, что осуждают за худощавость, неметаллический голос, неопытность в любви, слишком молодой для молодого Анакина :о) и прочее… Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так.
Apolla
Witch: "Разница в том, что я считаю, что Палпатин велел Анакину потренироваться во владении ТСС, чтобы научиться максимально эффективно ее использовать, а не устраивать кровавое жертвоприношение во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы".
Я так и не поняла (фильм стала подзабывать, наверное): так куда (к кому) послал Палпатин тренироваться Анакина?
Witch, мне так кажется, Linn говорила о жертвоприношении в несколько ином смысле, нежели это поняли Вы: "во имя того, чтобы с реками крови в него влились новые силы."
На чем потренироваться? На детях? А почему именно на них? И это какие эмоции нужно испытывать, чтобы накинуться на соперника, не могущего оказать достойного сопротивления (а если они Анакину доверяли, то вообще, наверное, не успели толком отреагировать), и по идее - не вызывающего никаких эмоций?
(пусть они и потенциальные враги, но они пока что – дети)
В данном случае, это действительно со стороны Анакина выглядит именно как жертвоприношение: дети – жертвы обстоятельств, их уничтожили не за то, что они сотворили, не за то, что они враги, а за то, что они могут сотворить и за то, что, возможно, они будут врагами. Хотя – не факт, если их переучить было бы много Марочек.
В данном случае они действительно выступают как невинные жертвы "тренировки" Анакина по совету Палпатина, а также и со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой ) – раз нужно потренироваться во владении ТСС ради спасения Падме, "пойду потренируюсь на кошках" (с).
Witch : "Совершенно верно. Это именно не джедайское качество, которое и определяет поведение Анакина. Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли". (ответ на: ""То, что для других долг, для него страсть – это и есть его трещина, то самое "не-джедайство», а вовсе не «слабость» и «глупость» «соседского мальчишечки»." (Linn))
Простите, что "вмешиваюсь" в вашу интереснейшую дискуссию :о)
Обратите внимание на слово: трещина. Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина. Кстати он был падаваном, но Бен его назвал джедаем. Странно, почему он его вообще назвал этим словом (даже без могучего) (или я забыла уже, когда Анакина приняли в рыцари джедай). Должно быть, джедай – это не определенный статус между падаваном и магистром, а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы. А "могучий"… Мне кажется, могучий – имеют ввиду именно это то, что назвали в НЭ избранностью. И, возможно, то, что он был более способный, чем другие. Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма Не зря ученик спасал учителя.
А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.
Apolla
"Анакин в третьем эпизоде уже рыцарь, а не падаван. Если вспомните, косички у него там нет". Спасибо. Промелькнула мысль, но не успела за нее ухватиться.
"Назовете ли вы великим ученым суперспособного школьника, побеждающего на разных олимпиадах". Так если Анакин срезал косичку, он уже не школьник, а ученый. И побеждал уже не на олимпиадах, а на симпозиумах. И умел, должно быть, очень многое и то, что другие не могли (опять же, из многочисленных реплик по фильму - не будут же показывать все похождения Оби Вана и Анакина - сериал получится )
Apolla
ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.
В том то и дело, что на словах Эник - просто крутой чел и великий воин, но как толь дойдет до дела... Он даже не смог убить ни одного магистра, если уж отбросить все и говорить исключительно о его мощи. Так, детишек порубал. А только ему попался хороший воин (Кеноби) - так сразу в лаве оказался. Да и не был он сильнее Кеноби.
Что о неи говорят в От..."могучий, умелый воин", "Лучший пилот", "хороший друг". Ну не вижу я этого. Ну может, конечно, пилот. А все остальное...
Stasi1989
Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.
Witch, может и был. но вот как то я в эту дружбу не верю.
Apolla
А при чем здесь дешевый боевик? Просто если уж брякнули, что Эник был "могучим воином", то будьте любезны показать это в фильме. А то получается, что Обик Люку лапшу на уши вешал? А в От Вейдеру просто не с кем было особо сражаться. Он уже был на такой должности, когда ходишь, отдаешь приказы, душишь провинившихся. Согласитесь, было бы не солидно если бы главком сам все бегал выполнял. Крутого супермена, конечно, можно не показывать, но могли бы показать умелого воина. А то, могущество Эньки доказвается лишь гибелью Дуку, который, не факт, что не поддавался ему.
anny99, войти в храм, полный средне обученных джедаев, с армией клонов не так уж и сложно.
anny99, я просто высказываю свою точку зрения. И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли. Я уже писала, что проблема не столько в актере, сколько вообще в сценарии. Проблема в самом фильме. А если добавить к этому на мой взгляд неубедительную игру актера (хотя, возможно, опять же Лукас постарался), и смазливую мордашку - вот это уже страшно. Мне страшно.
Я нисколько не возвиличиваю Вейдера. я сама прекрасно вижу недостатки Темного Лорда. Я больше составляю его образ по своим внутренним ощущением. Повторюсь, что Вейдер в От - главком. Он только отдает приказы, выполняют другие. Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама. Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества, что увы не могу сказать об Энике.
Stasi1989, да мы тут все, как правило, высказываем свою точку зрения. Что ж, выходит, что внутренние ощущения по герою у нас с anny99 несколько отличаются от Вашего.
"Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама."
Ну и у меня об Анакине – аналогично. Из реплик героев и из того, что я видела сама.
"Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества...".Мне тоже. И тоже самое могу сказать об Анакине. Должно быть, мы никогда не придем к соглашению, потому что видим мир ЗВ через призму своего восприятия. Вот Вы уважаете Вейдера, прислушиваетесь к словам Оби Вана и Йоды – но они говорили об Анакине, но, например, игнорируете мнение героини Леи – которую буквально передернуло от отвращения и презрения от Вейдера. Стало быть, она наслышана о нем и его подвигах намного больше, чем мы. Однако ж, Вы готовы верить своим внутренним ощущениям, игнорирую иные "доводы" фильма и лишаете этих "доводов" другого героя – Анакина. Немного двойственная оценка, Вы не находите? Вот именно это и пыталась Вам сказать anny99, когда говорила: "Значит, вы все же настаиваете что не увидели в приквелах могучего воина? Ну тогда, пожалуйста, напомните где Вейдер показан супер?"
Да, несмотря что Вейдер деспот, не гнушающийся любыми средствами для достижения своих целей – пытки, пренебрежение человеческими жизнями, буквально – шагание по трупам обман и прочее, в нем есть некоторая притягательность героя, пусть и отрицательного. Я не знаю, почему. Может быть, потому, что один хороший поступок может искупить прошлые грехи, может быть именно потому, что в нем жил тот прежний Анакин. И может быть по той же причине я не могу ненавидеть Анакина за его убийство детей, за то, что он поднял руку на любимую женщину – потому что для меня это тот самый Вейдер, зарождающийся внутри. Я смотрю в эти измученные глаза человека, который мечется между светом и тьмой, чье сердце, в которое он пустил тьму, разъедающую его душу, не знает покоя, преже чем вырвет боль и станет мертвым и пустым… и мне бесконечно жаль его. Я должна ненавидеть, презирать…
anny99 "Мне самой трудно совместить того жестого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будующим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения". Мне это удалось гораздо легче. Может быть, потому, что для меня - именно такой Вейдер и был когда был молодым и светлым - искренним, порывистым, смелым, эмоциональным. Ладно, смолкну, ибо я уже об этом говорила. Не раз. Надоела, наверное
Apolla, вы все-таки не правы. Я прекрасно помню тот момент, когда Леи сообщают эту новость. А что она должна была сказать? "Правда? Ой, круто, мне всегда нравилась его маска?" Естественно, что Лея не любит Вейдера. Она его ненавидит. Ненавидит из-за Альдераана, из-за карбонита, из-за того, что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает). Добавить к этому устрашающий бесчеловечный вид Вейдера и ее страх к нему. Ее реакция вполне понятна. И, кстати, почем Лея его не любит очень хорошо показано в фильме.
Apolla, anny99 «Так уж и не бывает» Спасибо девушки, прямо засмущали .
Linn:
Stasi1989: "И, кстати, почему Лея его не любит очень хорошо показано в фильме" (К слову добавлю, насколько я помню, ее передернуло презрением еще тогда, когда они впервые встретились – до взрыва планеты, пытки, карбонита и прочее. Должно быть, "дурная" слава о нем шла :о). Но это так, вспомнилось).
Я понимаю и соглашаюсь с каждым Вашим словом, кроме этого: "что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает)". Не думаю, что Лея такой человек, который ненавидит человека лишь на основании его существования на свете. А насчет справедливости… Ну да, у каждого своя справедливость. Должно быть. Но я так полагаю, Палпатин узурпировал власть – неограниченную власть ему дали на время – как дают диктаторам во времена смуты, а потом они слагают свои полномочия (читаем историю Древнего Рима). Палпатин и не думал снимать с себя полномочия. Он взял то, что ему не принадлежало. (Но это опять к слову).
А по существу:
Я… немного не об этом говорила, Stasi1989. Я о том, что мы, выражая симпатии и антипатии к герою, прислушиваемся к одним словам, но игнорируем другие.
Linn "Спасибо девушки, прямо засмущали".
А в каком я состоянии нахожусь, читая настолько схожие взгляды на фильм!
" Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном"
Я вот думала – зачем спорим, ведь, как говорят, о вкусах не спорят, но в них, этих спорах несомненный плюс: задумываешься на фильмом и разглядываешь новые нюансы, упущенные ранее или же находящиеся где-то глубоко – на грани чувственного восприятия, которое ты наконец осмысливаешь. Чем больше я размышляю над фильмом, тем более я его люблю и проникаюсь уважением.
"Там взгляд из ада, молящий о помощи, и взгляд – вверх".
Интересно. А ведь мне тоже как-то приходила мысль, вот она, нашла на компе (я ее тогда так и не озвучила Witch в один из наших интереснейших споров, потому как это была просто мыслЯ, не имеющая четких оснований, залетевшая по ходу разговора в голову, и не думала, что она покажется ей интересной):
Ах, мне вот такая мысль пришла… НЕНАВИЖУ! – от злобы и бессилия… и может быть, еще от того, что Оби Ван не смог (вопреки всему, вопреки логике и здравому смыслу – потому как это уже невозможно), не смог не допустить падения его, Энакина… Эта злость и отчаяние – Оби, почему ты не смог?
Linn
Witch:
Впечкатления супер, просто супер. Наконец-то настоящий, не мнимый, не сопливый, не мутный фильм!!! Фильм о жизни для всех возрастов!
anny99
Witch:
anny99
Witch:
anny99
От третьего эпизода, честно сказать, ожидала большего. Фильм очень динамичный и не скучный, но конец они совершенно смяли. Переход Анакина на темную сторону был какой-то уж слишком быстрый. Многие из тех, кто не читал книгу вообще толком ничего не поняли. Короче конец и так грусный, а его еще и прогнали со скоростью света! К тому же много несостыковок с 4-6 эпизодами вышло!
Да, братцы...Третий эпизод и впрям не впечатляет...Драйва много, а вот с переходами, с объяснениями с сшиванием кончиков между 2-ым или 4-ым... Полный бред! ...Эти нестыковки на каждом шагу. Не мог заставить себя пересмотреть это действо ещё раз... Чувствуется, что Лукас торопился, но чтобы так! У него горели кредиты что-ли? Ждали сколько, ещё бы подождали столько же... И вообще...я надеялся, что переход Энакина на Тёмную Сторону будет иным. Я думал, что Энакин будет тяжело ранен и попадёт в плен, ему "промоют мозги" какой-нибудь жуткой хреновиной. А тут..."Поруби всех джедаев и хозяев дроидов и война кончится! А ещё ты спасёшь Амидалу!Бред. У Лукаса детей нет что-ли? Женщина в положении такого наворотит...Не разобрать никому!...А дроиды? Если их можно выключить одной кнопкой(см.первый эпизод), зачем рубить хозяев?
Witch
Linn
На счет "Великого джедая" Анакина, на мой взгляд он вообще не совсем понимал суть Силы и ее использования. Его плохо обучали, это однозначно! К тому же ни во втором, ни в третьем эпизоде на экране он не выглядел таким уж великим героем. Да и его мастерство в пилотаже тоже особо не заметно, кроме момента, когда он Оби-вана спасает от дроидов.
Witсh:
anny99
Witch:
anny99
Witch
Linn
anny99
Дискутировать всегда лучше, если есть возможность свои слова подтвердить фразой из фильма. Как-то обоснованнее получается.
И я не адвокат, а физик
anny99
Немного неясно, в каких местах с предыдущим собеседником Вы согласные на 100%: "К тому же ни во втором, ни в третьем эпизоде на экране он не выглядел таким уж великим героем."(Darth Warrior) и Ваше: "Спас Палпатина...и Оби Вана тоже...кстати..." действительно, какое уж тут герой. Вот если бы как шварц галактику спас в одиночку... вот тогдааа, мы бы еще посмотрели, герой али нет.
Меня вообще не впечатлили "подвиги" Энакена...Кроме битвы с Дуку...смотреть было нечего...фехтует классно, но в остальном...ересь. Дуку какой-то неловкий...Заметили...когда Энакен отсёк Дуку руки, тот даже не вскрикнул...Руки деревянные что-ли...глаза выпучил...просто надо было показать, что Энакин крут, вот и всё...
Очень понравилось развитие интриги. Вот все что угодно ожидал, но только не то, что Палыч неожиданно раскроется!! Я думал, он как-то тайно сначала всех прикончит, а потом уж.. а может, даже и не раскроет до конца.. а тут!
- Умоляю, воспользуйся моими знаниями, стань моим учеником!
- ВЫ.. ВЛАДЫКА СИТХ!!
Так ладно! Вместо того чтобы мочить всех джедаев или улететь на секретную базу, Палыч .. ПРОСТО ОСТАЕТСЯ НА МЕСТЕ! ..
-Я намерен выдать Вас Совету.
- Конечно, это твой долг
Вот это самоуверенность! вот это настоящий класс. Как политик, Палыч к тому времени все построил так, что его действия были полностью законными, в отличие от джедайских.
- Именем Сената Республики, Вы арестованы, канцлер.
- Это я - Ваш Сенат!
- Еще, НЕТ!
- Это измена, магистр!
(а что, правда)
а в книге еще (примерно):
- за что арестован?
- Вы - ситх! (глупее не придумать обвинения)
- а как же законы Республики, гарантирующие свободу воззрений? Это мое личное дело, какому филосовскому воззрению я следую.
И как он зарубил 3-х (!!!) Магистров Ордена, это тоже класс. Да, внезапно, конечно. Хотя что значит внезапно - для джедаев?! Тайн вообще был телепат, мог бы и подготовиться. Они что, вчетвером, не ожидали сопротивления, что ли? Надо думать, ожидали, раз активировали мечи еще до слов приветствия. Так что кто виноват?
Alex Nomy, позвольте не согласиться.
… Это измена, магистр!
(а что, правда)
А вот и неправда . Императором, т.е. сосредоточением законодательной власти он стал ПОСЛЕ данного эпизода, а никак в тот момент. Винду же защищал как раз демократические принципы республики, пока что еще не ставшей империей.
- за что арестован?
- Вы - ситх! (глупее не придумать обвинения)...
Почему же глупое... Если построить логическую цепочку от заявления Винду. Палпатин получил чрезвычайные полномочия и не собирался их возвращать, что джедаи подозревали еще ДО того, как узнали что канцлер – сит. Сит – стремление к неограниченной власти. Это означало, что Палпатин НЕ собирался слагать с себя чрезвычайные полномочия. Что, кстати, он и сам подтвердил и своими словами, и своим поведением. Это означало, что он ОБМАНУЛ народ, когда клялся в демократии.
Вы – сит. В этих двух словах выражена вся суть того, о чем я говорила. Эти два слова, которые прекрасно понял Палпатин. Как сит. И как узурпатор.
Но с этим: "Очень понравилось развитие интриги" я с Вами согласна :о). Стратегия на много лет вперед. Комар носа не подточит. Даже свое раскрытие использовал себе "во благо": то, что джедаи его раскроют, оставалось дело времени – т.к. притворяться уже было невозможно – нужно было делать следующий, окончательный, шаг, отказ от снятия полномочий. А какой спектакль он разыграл перед Анакином во время ареста.
"А вот и неправда . Императором, т.е. сосредоточением законодательной власти он стал ПОСЛЕ данного эпизода, а никак в тот момент. Винду же защищал как раз демократические принципы республики, пока что еще не ставшей империей."
...а вот и нет... на тот момент он всё ещё являлся главой государства, так что всё-таки измена...
"Сит – стремление к неограниченной власти. Это означало, что Палпатин НЕ собирался слагать с себя чрезвычайные полномочия"
...сомневаюсь, что с точки зрения тогдашнего законодательства (а не мировоззрения джедаев) причастность человека к ситхам была преступлением...
Jade serpent
Было известно, что ситх организовал и поддерживал гражданскую войну. Так что Палпатин всего лишь преступник, виновный в государственной измене. Джедаи имели полное право его арестовать.
"Было известно, что ситх организовал и поддерживал гражданскую войну"
...это были довольно-таки косвенные и не обязательно достоверные сведения, не находите? ...точно так же, как и сообщение, что Палпатин - ситх... смешно, они ворвались к нему, толком ни в чём не разобравшись...
- "Дядя Винду, а вон тот мужик - ситх"
- "Чё, правда, юный Скайуокер? Щас пойду убью его"
...ну смешно же...
"Джедаи имели полное право его арестовать"
...я не в полной мере представляю себе полномочия Ордена... имели ли они право вообще вмешиваться в управление государством... а свержение правящего канцлера - это серьёзное вмешательство...
...обратите внимание, они даже не подняли вопрос о снятии с Палпатина особых полномочий... вот если бы рассмотрели этот вопрос, а канцлер отказался, тогда уже имело смысл предъявлять претензии... а так они сделали всё возможное, чтобы канцлер в глазах общественности выглядел жертвой...
Jade serpent: "...а вот и нет... на тот момент он всё ещё являлся главой государства, так что всё-таки измена..." А не говорю, что он не был главой государства. Я говорю, что он был главой республики, а не империи. Главой государства, а не сосредоточением всех ветвей власти – (я и есть сенат!) И эта "глава" несла такую же ответственность за преступление перед народом, что и любой другой.
"...сомневаюсь, что с точки зрения тогдашнего законодательства (а не мировоззрения джедаев) причастность человека к ситхам была преступлением..."
Такое ощущение, что совсем не читали, что я Вам написала. "Вы – сит. В этих двух словах выражена вся суть того, о чем я говорила. Эти два слова, которые прекрасно понял Палпатин. Как сит. И как узурпатор. А именно:
Это означало, что [все присутствующие понимали, что] Палпатин НЕ собирался слагать с себя чрезвычайные полномочия. Что, кстати, он и сам подтвердил и своими словами, и своим поведением. Это означало, что он ОБМАНУЛ народ, когда клялся в демократии".
А для законодательства можно было и расшифровать, что такое сит, его философию и РЕАЛЬНОЕ воплощение его ситских (абсолютистских) наклонностей в политической (демократической) жизни страны (республики).
P.S. Не упела прочесть Ваш последний пост, адресованный Witch. Отвечу позже или подожду Witch.
...я не пытаюсь обелить Палпатина и выставить его белым и пушистым... проблема в том, что мы знаем, кем он был на самом деле, и чего добивался, а также, что происходило при его правлении в Империи... но джедаи всё же пришли его не арестовывать, а убивать (говорю сразу, в обратном меня никто не убедит), по крайней мере предводитель этой группки точно... интересно, а Винду задумался хоть на секунду, что Скайуокер мог ему соврать элементарно (например с целью выставления Мэйса полным дураком)? ...или слово джедая рассматривается как клятва на библии и не подлежит аргументации? ...насколько я помню "Атаку клонов" (давно её не пересматривал... я же не враг себе), о том, что сенатом заправляет ситх Кеноби узнал от Дуку... тоже источник, знаете ли, далёкий от достоверного...
...итак, безусловно, причастность Палпатина к ситхам подтвердилась во время "ареста"... но сам факт этого "ареста" был незаконным... не с точки зрения морали, джедайского кодекса, мнения зрителей и т.п., а с точки зрения законов государства... вот вы сейчас скажете "Как же так? Ведь Палпатин развязал войну, вносил дисбаланс с Силу и плевал мимо урн". Это так, но ответьте, кто об этом достоверно знал и мог привести обоснованное обвинение? ...так что, повторюсь, в глазах общественности (под коей ни в коем случае не понимаются посмотревшие фильм) всё выглядело как натуральное покушение на главу государства, а, следовательно, государствення измена...
Jade serpent
азве? Я уверена в обратном. Надо пересмотреть. Брр... не хочется-то как...
...специально только что пересмотрел этот момент...
Винду с ходу сказал: "You're under arrest, Chansellor", и зондер-команда активировала мечи... вот так сразу, без суда и следствия...
Анакин не настолько хорошо владел Силой, чтобы соврать опытному Советнику так, чтобы тот ничего не заподозрил
...но всё равно как-то странно... по первому призыву человека, которому ты не доверяешь тем более, броситься арестовывать канцлера... даже доказательств не спросил, хватило устного свидетельства того же Скайуокера ...может, Мэйсу давно этого хотелось, просто повода не было?))
Jade serpent
Jade serpent: "по первому призыву человека, которому ты не доверяешь тем более, броситься арестовывать канцлера... "
Винду после слов Анакина: "Наши опасения подтвердились". Что, собственно, подтверждает слова Witch.
"Винду с ходу сказал: "You're under arrest, Chansellor", и зондер-команда активировала мечи... вот так сразу, без суда и следствия..." Арест и предполагает ликвидацию возможности сопротивления аресту, побегу арестованному. Это не значит, что они собирались применить оружие при должном поведении лица, находящегося под арестом.
Винду: "Вы арестованы, канцлер. Вашу участь решит сенат".
Т.е. Винду не собирался убивать, хотя и мог, как сита (т.к. я поняла у джедаев и ситов свои игрушки и разрешения на это у суда не требуется).
Даже после того, как Палпатин напал (первым), убил лиц при исполнении (или джедаев – в качестве кого он их убил?), и начал поединок с Винду, который можно расценивать как поединок между джедаем и ситом, а значит, кто победил – тот и убивает и не несет никакой ответственности, даже в этом случае победивший Винду еще не убивает, а повторяет: Вы арестованы.
И опять же Палпатин начинает стрелять молниями и когда у него ничего не выходит, начинает плакаться, играя на Анакина: меня хотят убить, джедаи захватили власть.
После чего Винду понимает, что вся власть у Палпатина и все в его руках и принимает решение его убить. Как сита.
Вот с какого момента нужно рассматривать – правильно ли Винду поступил. Но погиб бы он безусловно. Если даже собрался судить и не убивать, его участь решена была как джедая. Разве что повезло как Йоде и Оби Вану. Мне кажется, если бы он не решил убить Палпатина, он бы остался жить.
Но Палпатин бы так и так стал править галактикой. Т.е. в данном случае от решения Винду зависела только личная жизнь Магистра.
Я так думаю, следует перейти в ветку про арест Палпатина
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)