Почему Мэйс не зарубил Дуку на балконе? Ведь все болтали о том,что он так опасен! Убил-бы его и дело с концом. Всем-бы стало легче жить!
Вообще, многое про те события - как их воспринимал Винду, написано в "Уязвимой точке". Сначала Мэйс мучал себя тем же вопросом и ему же подобными, но в конце пришел к выводу, что все сделал правильно. Он просто пошел спасать друзей. Мог убить Дуку, но друзья бы погибли.
Вроде как у Мейса был вариант либо убить Дуку и сломить тем самым движение сепаратистов, либо же убить Фетта и не позволить уничтожить всех, кого он с собой привел. Тогда он сделал правильный выбор, сохранив жизни многим джедаям, в том числе Оби-Вану и Анакину с Падме...
То есть Винду попытался бы зарубить Дуку, а тот продолжал стоять и смотреть? Заметьте, что Дуку - один из лучших джедаев...
jedi magician
Может если Дуку убили бы в 2 эп Палпатину не удалось бы переманить Анакина
Мне лично всегда сцена на балконе казалась чуть-ли не ляпом. Не думаю, что Анакин не продержался бы без Винду минут 15. Просто очередная странная задумка Лукаса. Проще было либо не оставлять Дуку в живых, либо не приводить Винду на балкон. Тогда не возникло бы всей этой демагогии.
Я думаю, что Винду просто не успел бы его рубануть, т к Джанго рядом стоял и мог воспользоваться ситуацией. Рубануть то Дуку надо было, но инстинкт самосохранения и у джедаев тоже есть...
А помойму винду просто не успел ничего сделать, т. к. тут же в него начал стрелять Фетт и Ко. у Винду загорелся плащ, да и вообще они его буквально спихнули с балкона. Выбора у него не было. а с чего вы взяли, что Винду взял бы просто и за несколько секунд зарубил бы Дуку? В смысле, может он конечно и супергерой, но Дуку тоже вам не мальчик-недоросток.
Ах да, еще забыл сказать, что наверно задача то была АРЕСТОВАТЬ Дуку, а не убить...
Джанго Фетт + дроиды = вынужденный побег
Народ да что вы тут обсуждаете
У него просто не было выбора. Он выскочил сзади, надо было сразу рубануть дуку, вместо этого они развели беседу. Появившиеся дроиды, Джанго ускользнул в сторону, и потом уже не очень то попрешь против огнемета. Его почти скинули оттуда.
Не мог Винду быстро убить Дуку на балконе. Не будет ведь джедай убивать "безащитного" (в смысле, граф не деожал в руках оружия) человека.
А почему тогда тот магистр, который запрыгнул на балкон хотел убить дуку
Люди Галактики!
Всё проще. Никто в Галактике НЕ заслуживает смерти, в независимости от того, что он сделал.
Цитата из Кодекса Джедаев:
В той же "Уязвимой точке" говорится, что Винду поступил так, как сказала ему Сила...
Фетт его скинул с балкона и не дал убить Дуку. И Винду пытался остановить Фетта а не Дуку.
Дроид открыл огонь и Винду пришлось сигануть со ста метров
У него было мало времени,и мне кажется,что Винду не тсал бы его просто убивать,ведь Дуку был беззащитен...
На самом деле дело в том, что если бы Винду Зарубил Дуку во втором эпизоде, то было бы не интересно! делео вовсе не втом, что он пошел спасать других! Много он против армии дроидов сделал бы. Его меч был у горла дуку. Тот бы даже выхвотить мечь не успел бы! Зарубил бы и пошел с дроидами сражаться!
Не успел.
Джедаи не убивают безоружных, если бы они сражались, то-другое дело.
Вроде бы на балкон не магистр, а падаванчик запрыгнул...
А насчёт Винду - да просто понтовался он! Он думал, что джедаи всех вынесут без проблем. А вынесли джедаев...
Вспомните его слова: "Я так не считаю..." И ухмылку.
Neworld
Да, вы безусловно правы: джедаи не должны понтоваться - это для них плохо кончается.
Вот и кончилось плохо на Джеонозисе...
Вспомните слова маг. Йоды: "Да, недостаток этот среди джедаев заметен стал. слишком самоуверенны они, и более старшие и опытные тоже."
Мэйс не зарубил Дуку, потому что дядя Фэт ему накидочку подпалил=)
Какая там ситуация-то была, Мэйс сначала меч приставил к горлу Фетта. Дуку развернулся. Если верить книге, Мэйс видел (да и верю я ему), что убить сейчас Дуку важно, это остановит всю войнушку, но шевельнись он в сторону Дуку, даже со скоростью магистра-джедая, Фетт, тоже обладавший неплохой реакцией, мог бы пристрелить его в спину.
Он мог бы и пожертвовать собой, чтобы убить Дуку. Без своего лидера сепаратистам было бы хуже, да и Сидиусу планы бы подпортили чуток. Ну да, Фетт пристрелил бы Винду, но тот бы и Дуку с собой прихватил...
Мэйс жалел об этом в книге "Уязвимая точка". Долго и мучительно.
А почему именно не сделал этого... Может быть действительно, Дуку не сопротивлялся тогда. К тому же, он всё-таки был одним из ушедших магистров-джедаев. Мало ли какие хорошие отношения были у них до войны? Состояли в одном ордене, сидели в одном Совете... Дуку ведь входил в Совет? Или нет?
Он все еще думал, что Дуку это политический идеалист, и не более. К тому же еще и его бывший друг...
Ну я бы не сказал, что магистр Винду так вот просто взял бы и зарубил Дуку. Он бы конечно его победил это 90% из 100%, но он бы помучился.
DeCsTeR
Это если бы он был один. А если сразу много?
Дуку выстоял против Йоды!!
счего это он не смог бы выстоять против Винду?
ДАРТ_МИХ
Дуку от Йоды сбежал.
Xin-Gon
ну я к тому что Дуку Обивана вырубил легко в 3-м...
Обик убил Гривуса...а Гривус сражался с 5 джедаями одновременно в МУЛЬТЕ и убил там 2-х и ранил 2-х
и до этого убил еще 2-х и потом когда палыча крал убил 2-х
тобишь Врядли бы Винду бы противостоял 5-м джедаям!
Потому что Лукас хотел, чтобы Дуку убил Энакин в ЗВ3
Как-то путано, вы о ком: о Дуку, Гривусе или Винду?
Вообще мне кажется, что судя по тому, что Винду вытворял в УТ, он Дуку бы сделал, как облупленного!
Barmalinka,
неужели ультимативно-всеобъясняющее "Лукас Хотел" - интересный аргумент? А если и так - то почему Лукас хотел именно этого?
Йоде Дуку, конечно, уступал. Винду, мне кажется, он бы тоже не одолел - слишком много самомнения и самоуверенности. Они делают ему честь, но не спасли бы от холодной контролируемой ярости Мэйса. Но ведь Дуку воспитывался Сидиусом скорее как политик, как Граф, и как испытание Анакина Скайуокера.
А насчет споров "кто победил", присутствующих и здесь, и в других темах, осмелюсь внести осторожное, но не лишенное здравого смысла предложение - давайте изберем критерием не кто кого развалил сабером, а кто чего хотел добиться, вступая в битву.
Пример - Дуку в Атаке Клонов хотел сбежать - сбежал. Йода хотел его остановить - не остановил. Значит, выиграл Дуку.
Пример 2 - В третьей части. Палпатин против Йоды. Палпатин хотел выжить - убивать Йоду вряд ли всерьез входило в его планы. Охоться он за ним специально - на зеленого ушастика на Кашике насели б не два жалких пехтурщика, а ВСЕ клоны, кто там был. А Йода хотел Императора убить. Итог схватки всем известен - оба живы.
Так кто победил?
Винду не мог убить дуку по одной простой причине. Он джедай. Джедай, а не убийца. Он переживал из-за того, что случайно убил Фетта. Он не хотел этого. Так получилось. Он переживал, мучился. Но Фетт и Дуку - это разное. Убить Дуку для Винду, все равно, что убить брата, ведь Орден стал его семьей. Предположим, что Винду все же уьивает графа. И что дальше? Да он бы с ума сошел от чуства вины и на темную сторону перешел. Как Депа.
Если бы так было нужно (пресловутое Желание Силы) - убил бы. пожертвовал бы своими эмоциями ради того "чтобы окончить эту войну хоть на день раньше" Ведь Сидиуса Винду намеревался располосовать пополам, когда тот был безоружен. конечно, это не одно и тоже. Но битва Дуку и Винду, буде таковая случилась бы, закончилась бы смертью одного из них. Кстати, если бы умер Дуку, да ещё так нехорошо, как его потом оприходовал Анакин (хотя я сомневаюсь, что Винду был бы также безжалостен) - Меэса вполне бы могла ждать темная сторона.
Barmalinka,
вот теперь согласен на все сто
"В своих снах я всё делаю правильно".
В УТ Винду уже сто раз пожалел, что оставил Дуку в живых, и при новой встрече убил бы без зазрений совести. А ТС... Незнаю-незнаю...
Кей-Си Артани
Может и жалел, но в конце понял, что поступил правильно, несмотря на все последствия.
Пока бы они не встретились в открытом бою, сказать, как бы кто из них поступил сложно. Может Дуку тоже стало бы жалко бывшего друга и он предпочел бы свалить. Но если бы иного выхода не было, то Винду смог бы убить и Дуку смог бы, мораль бы их не сдержала. Но я все же за Винду.
А как Винду мог убить Дуку? только что пересмотрел второй эпизод....
Правильно отметили, что Винду Джедай, а не убийца.... и со спины на нечего не ожидающего противника он нападать не будет, он ведь даже Фета не убил.... а дальше? а дальше Винду просто не хватило времени... там все действие секунды занимает: Винду приставляет меч к Фету, Дуку говорит свой "спич": "Ляляля. Вас слишком мало", Винду отвечает: "Посмотрим" и сразу дроиды появляются.... Единственный выход для Винду, дабы убить Дуку был прямо с выхода из галереи рубануть Дуку по голове, потом сказать: "ты перешел на темную сторону" или "кто не со мной, тот мой враг".... нечто вроде аля Энакин в третьем эпизоде.... Джедай так не действует.... Вот еслибы их судьба свела в битве в поединке, думаю, что Винду зарубил бы Дуку не задумываясь.... поэтому и аналогия с Палычем здесь, ИМХО, не совсем правильна....
Reinan Lass,
насчет Палыча - да, присоединяюсь. Наверное, джедаи не "убивают" они э-э-э ... "приносят равновесие", во!
А вот насчет Ваапад... "этого у него хватало" - но заруби бы он Дуку хладнокровно и беззащитного - стал бы он вместо него Сидиусу тапочки носить.
Obi Van,
аналогия с палычем рулит! Вот его бы Винду разделал, получи только возможность - СЛИШКОМ опасно оставлять такого врага в живых. (Он опасен! его нельзя оставлять в живых!)
А про балкон - да, так и было. Ситх - зарубил бы со спины, как и любой темный джедай.
Так что сотням тысяч солдат, гражданских и невинных, сгоревших в Войне Клонов, остается только жалеть, что Винду не ситх... Впрочем, жалеть они не могут. Они умерли...
(хотя и без Дуку война бы была.)
Может, не только джедайство причиной неубийства оказалось. Дуку ж сам бывший Джедай. Винду его мог и просто пожалеть капельку в подсознательной надежде, что вернётся он обратно на Светлую сторону.
Хэ! Вопрос этой темы вызывает во мне бурный смех и неудежимое веселие. Ну почему так сразу кровожадно "зарубил". Н-да, хоть Винду и грёбанный джедай, но моментально убить Дуку на балконе, не узнав как дела или сколько время, он бы не стал. Винду был молодцом, но вот за что так Джанго не понимаю. Наверное у него фобия с детства-Карлсон укусил. Про Дуку, вообще история... Толи граф ему что-то пообещал интересное показать, толи много денег занял. Не знаю. Но Винду поступил очень красиво в отличие от Оби (Анакину захотелось выстебнуться перед Палычем). Вот.
В Уязвимой точке об этом только одно: не смог убить старого друга.
Кей-Си Артани
Да, и правильно сделал. Винду вообще интересный кадр, хотя и джедай, а они все просты как сибирские валенки. Вот.
Mamma Orsa
Ваша категоричность меня убивает! Не обобщайте, пожалуйста! Согласен, среди джедаев могли бы и встретится "валенки", как Вы их называете, но в фильме их не показано. А вот валенковатые ситхи - пожалуйста - тот же Мол. Да, боец отменный, но сам по себе безинициативный, ведомый одной лишь тупой жаждой мести псих.
Ulic Kel-Drom
Э-эй, товарищ, вы что?! Какие же ситхи валенки...Они скорее сапоги, которым всегда находится пара, а вот про валенки тему развивать не стану, т.к. про другое разговор. Вот Ваше отношение к Винду и его поступку?
Mamma Orsa
Мое отношение? Извольте... Мейс Винду - Магистр Ордена Джедаев. А не убийца. И на Джеонозис он шел не убивать, как и на многие другие битвы. А с целью разрешения конфликта. И он всегда пытался разрешить конфликт мирно. Он не мог устроить резню на балконе, т.к. это было немыслимо для него, как для джедая. Даже Сидиуса он шел не убивать, а арестовывать.
Ulic Kel-Drom,
мое мнение на то, чем собирался Винду заниматься с канцлером, подробно описано в моей Теме Двое на Одного. я считаю, оно правильное. Mamma Orsa понимает, о чем я, верно?
Ulic Kel-Drom
Mamma Orsa
Чего еще он мог хотеть?
Ulic Kel-Drom
Mamma Orsa
Думаю, у него не было ни времени, ни желания для этого. Да и гораздо приятнее ему было попить чай в компании коллег, чем ситха. Так что он сразу перешел к к главному.
Винду был классный чел. Но у него были заморочки. Точнее всего одна: он был джедаем до мозга костей. И потому, вместо того, чтобы сбросить на арену на Джеонозисе барадийную бомбу, повёл туда двести рыцарей - иначе бомба убила бы одного сенатора, одного Избранного и одного магистра... Винду просто не понимал ещё, что такое война. На ней правил нет - и философия джедаев о том, что нельзя жертвовать одним, спасая другое не действует.
Кей-Си Артани
Позволить себе сбросить бомбу на арену мог бы ситх. А вот джедай "поклялся в верности Республике и демократии". У Винду была задача захватить сепаратистов ,а также освободить троих заложников. (У нас ведь тоже при захвате стараются освобождать заложников). А если бы он сбросил бомбу на арену ,то убил бы не только своих собратьев, но и сенатора-демократа, т. е. высокое официальное лицо. За это его по головке ой как не погладили бы...
Что тут скажешь...демократия...
Lady of the Night
Так ведь Винду не знал, что Амидала будет на арене. Так что вполне мог сбросить бомбу... не будь он джедаем.
Ну даже если он не знал ,что Падме на арене, вы правильно сказали ,что он джедай. А джедай не может поступать так как ситх. ИМХО. Дело здесь не в дружбе, а скорее в долге. Не думаю ,что Винду стал бы жертвовать столькими джедаями для спасения жизней двух товарищей. Будь один из них хоть трижды избранный. Если он поступил так ,значит не мог иначе...
Кей-Си Артани
Lady of the Night,
где-то писал слово в слово про бомбу. Спасибо за солидарность.
Ulic Kel-Drom,
вы говорите, что бросок бомбы не был бы победой? Всеми пятью конечностями - за (головой тоже).
Но дальше вы говорите, что джедаев не интересует победа.
согласен.
Вот только бомба, Кей-Си права - это идеальное РАЗРЕШЕНИЕ конфликта.
Кстати, у Перумова все с лемурами на Зете кончилось именно бомбой... И на Омеге... И на Иволге...
почему Внду не бросил бомбу - писал в Теме 2на1
Ulic Kel-Drom, (снова)
Не хочется лезть в эту тему, но раз уж встал этот вопрос, а время есть...
Ещё лучше перумова в его дилогии сказал Хайнлайн в его книге Звездная Пехота. Сделал он это очень давно. потом Перумов переделал процесс Хайнлайновой книги, изменил смысл (у Хайнлайна про войну, а у Ника скорее про патриотов) - но оставил точку зрения на бомбы.
Империя превыше всего мне нравится, если нравится и вам - прочтите Хайинлайна. в определенном смысле - первоисточник.
Так вот, там основная часть боя решается не флотом и не термоядерной бомбардировкой. потому что тотальное уничтожение - не метод победы в войне. цель любого Штаба - победить быстро, эффективно, с максимальной результативностью и минимальными потерями.
Кинжальные удары пехоты и коммандос имеют эффект не только практитческий - но и психологический. как атака на столицу японии - ненужная, но показывающая самураям - вы вас достанем, ребята... Вы нигде не в безопасности...
И ещё.
Геонозис не бомбили не потому, что там, на нем, Анакин и Падме.
И не потому что так джедаи не делают.
И не потому, что "хотели разрешить конфликт".
Просто никто, никогда, ни один военначальник, ни один стратег, ни один тактик НИКОГДА не будет бомбить действующие высококлассные военные заводы, если имеется возможность их взять под контроль и использовать в своих целях.
Разрушать заводы Геонозиса - глупо. ради их мощностей можно и нужно класть батальоны клонов, и терпеть Бойню на Арене - потому что уже тогда начала расскрываться масштабность грядущей войны. А вести Войну дорого и трудоемко, и если есть легальная возможность полностью оккупировать планетарные заводы Геонозиса - нужно это делать. Побеждает тот, " у кого нефть".
Это все к причине того, почему ни Винду, ни какой другой здравомыслящий командующий никогда бы не стал бомбить Геонозис.
Это тоже может быть причиной, почему Винду на штурм повел джедаев. впрочем, это всего лишь версия в рамках "целесообразной" трактовки SW - которую я не очень поддерживаю....
и ещё, Ulic Kel-Drom,
может, мне почудилась явная ирония в словах Mamma Orsa о кофе и чае... Но сдается мне, что все же не почудилась...
"джедаи никогда не идут убивать и побеждать врага" - согласен с существенным уточнением. ДЖЕДАИ вообще не идут на битву. Они медитируют, размышляют о мире и гармонии. если же ДЖЕДАИ идут на битву - значит что-то "неладно в королевстве джедайском"...
Danias-Scar
Ничего не могу сказать против необходимости захватывать ресурсы. но... Может вы мне объясните, зачем Республике срочно понадобился завод по изготовлению узкоспециализированных боевых дроидов?
Danias-Scar
Звездная Пехота - Вы имеете в виду Staraship Troopers? Если да, то читал и ни один раз - обожаю эту книгу. Согласен практически со всем, что Вы написали.
Witch,
"Мы делаем оружие. Конечно, мы готовы к войне". - Слова геоносианского начальства.
На геоносисе делают не только и не столько дроидов. подобно каминоанским клонерам на Геоносисе производят оружие вообще, на заказ. и оборудование далеко не узкоспециализированное...
А даже если и только дроиды - хотите сказать, в грядущей войне республике они вообще не нужны?
Ulic Kel-Drom,
Да, я имею ввиду именно Старсшип Труперс. Классная книга, супер. Сам читал раз пять-шесть.
Прочитал ваш пост внимательнее - так я это и имел ввиду. ИМХО, идти врукопашную имело смысл в двух случаях - чтобы ВЫИГРАТЬ БИТВУ - или чтобы захватить ресурсы. битву джедаи не хотели выиграть, согласен с вами, так как вы правы - непосредственно на битву они не идут. вариант с заводами мне самому нравится - но не думаю, что он верен.
Так что я скорее имел ввиду, что джедаи ошиблись и посчитали попытку полезть всем скопом на арену лучшей возмоностью разрешить конфликт. я имел ввиду именно ошибку, что это решение конфликта.
Danias-Scar
Возникает следующий вопрос (не к Вам, а для совместного разрешения) Что вообще они планировали? Винду надеялся, что разберется со всем сам - на балконе? Если да, то это глупо... Далее, если замысел был иным, то численность дроидов они представляли - и понимали, что не имеет смысла сражаться с ними столь малым количеством. Тем не менее они прибывают на Джеонозис и вступают в битву до подхода клонов и Йоды. Зачем? Либо ради спасения Оби-Вана (т.к. о присутствии Энакена и Падмэ они не догадываются), либо ради захвата Дуку - ну или и то и второе...
Ulic Kel-Drom,
как первый ознакомившйся с вопросом, отвечаю...
Отвечал - в 2на1 - зачем все же полезли в рукопашную.
Так что просто вопрос - вы уверены, что они именно адекватно представляли численность дроидов? я в этом сомневаюсь. на балконе Винду презрительно заметил, что один джедаи способен победить тысячу аборигенов, ни словом не обмолвился о дроидах. супердроиды вообще, если я не ошибаюся, применены на Геоносисе ВПЕРВЫЕ, то есть к стрече с целиком бронированным юнитом оснащенным щитом, ракетами и скорострельным бластером, они не были готовы точно.
Вообще, атака джедаев на Геон напоминает воины варваров и римскои империи. потому как джедаи как толпа неорганизовавшихся и не имеющих стратегии варваров полезли в бой - и получили по носу от организованной и дисциплинированной армии дроидов. вообще, св.меч - тупое оружие на открытой арене. дурацкое. неэффективное. вот в корридорах, на палубах - это да... а в открытом поле против огромного количества тяжеловооруженных дроидов - хоть один, но попадет...
Разве только винду и Обик - вот они достаточно квалифицированы, чтобы устоять и в таком бою, а вот остальных Винду, не подумав о последствиях, бросил на Арену "на убой".
Danias-Scar
Witch,
про фильм, честно, не помню.
но соглашусь все же, что возможно и не было...
Писал в теме про Джеонозис....
1. Цель похода, ИМХО, захват лидеров сепаратистов.... пока бы Винду ждал подхода клонов, пока бы долетели, где гарантия, что лидеры сепаратистов просто бы не свалили?
2. Армия клонов.... поставьте себя на место Винду.... Вы знаете кто и зачем собирал эту армию? Вы сегодня узнаете о существовании этой армии, а завтра с ней идете в бой.... а если она собиралась сепаратистами? и просто перейдет на их сторону? зашибись перспектива: к огромной армии дроидов плюсом 200 000 клонов....
3. По всем положениям военной науки, когда речь идет о выигрыше времени, ждать полного сосредоточения и развертывания войск - проигрыш (ср. действия советстких 1941-1942 и немецких 1943-1945 генералов, когда части в бой бросались без должного сосредоточения: были случаи, когда часть дивизии ведет бой, а остатки начинают погрузку на ж/д)
Danias-Scar
Точно не было. Я специально пересмотрела этоту сцену.
Obi Van,
сначала к вашему посту.
Про необходимость начала атаки заранее - возможно, оно так и правильно. и не сбежит никто, в самом деле.
Сравниваем количество убитых с той и другой стороны.
Мы видели конвейер. быстро там дроидов клепают, верно?
если согласиться с Witch, что было рыцарей и правда 200, а я склонен считать, что могло быть и меньше - осталось в любом случае человек тридцать. считаем за потери - 170. СТО СЕМЬДЕСЯТ воинов, каждого из которых невозможно заменить. которых обучают всю их жизнь. Более того, 170 - чуть ли не все боеспособные на тот момент в Ордене, уж половина - точна.
теперь - дроиды. пусть даже они потеряли 170000 - по тысяче на человека, в чем я сомневаюсь. пусть даже это точно не так - столько дроидов засыпали бы арену толстым слоем. но пусть. В японии на заводах производится чуть ли не 1000000(миллион) машин в сутки (точнее, может производиться на максимальных мощностях.) дроиды - не автомобили, вряд ли в Далекой Галактике их клепать сложнее и дольше, чем у нас Мазды. но путь на всем Геоносисе (который несколько крупнее японии) - производится 500000 дроидов в сутки. что мы имеем? что даже уничтожь каждый погибший джедай по 1000 дроидов - вместе они завалили меньше трети СУТОЧНОГО производства дроидов. так что для сепаратистов 1000 машин на 1 джедая - даже выгодно...
прибавьте это к тому ,что мусор от убитых дроидов можнео собрать, часть переплавить - и наделать новых дроидов. а из убитых джедаев можно делать только могилки.
Так чьи потери выше?
про тактическую полезность общих планов с тремя кораблями республики рассуждать не буду, не помню. вообще, сыпающиеся с неба канонерки - красивая картинка. развернуть их настолько неожиданно невозможено было - противовоздушная оборона не была занята в бою на Арене. И вообще, не согласен, что джедаи кого-то "отвлекли". Да, армию не ждали - но не могли не заметить её развертывания, это явный баг. или просто ставка на зрелищность...
Теперь к вопросу ко мне.
Периоды у Рима были разные. но ответ в твоем вопросе - Рим ВЫНУЖДЕН был оставить, да. только до этого и Испания, и Британия, и Галлия, и другие провинции были завоеваны именно благодаря не одной толтко численности, но и обученности и дисциплинированности римских легионов.
Danias-Scar
Obi Van,
вы сказали, что меч удобное оружие в битве на открытом пространстве, споря с тем, что сказал я. привели в пример количество потерь. я увеличил их численное колическтво в разы (хотя с разумной точки зрения, МАКСИМУМ потерь - двадцать или меньше дроидов на 1 джедая.) И продолжаю утверждать, что на открытой Арене и против армии дроидов меч - оружие неудобное и малоэффективное.
Эффективен не сам меч - а джедаи. дай джедаям вместо мечей бластеры, навоевали бы не меньше.
Дай джедаям возможность (и мозги) скоординировать действия - и они бы могли если не выиграть битву, то снизить собственные потери.
А зчем командующий? банальные автоматические сторожа с приказом стрелять во все, что движется и не имеет опознавательных знаков. плюс станции слежения на орбите.
Вы меня не поняли. Если артиллерия была и её начали подавлять (что не составит труда, согласен), то сам факт начала огневого взаимодействия уже исключал "неожиданность" появления клонов.
Вообще, этот момент мне в фильме никогда не нравитлся. не люблю оценивать Старворс с позиции реализма - но все же такое ведение боевых действий, как начало атаки на Геонозис, особенно учитывая, что Йода привел на планету "сырую" армию, вряд ли правдоподобно. неожиданное призедленние кораблей на Арену - вообще художественный ход. (так и не понял, как три перса (оби, ани, падме) избежали смерти от окруживших их дроидеков...) это все равно как прямо сейчас истребители противника появятся СРАЗУ над москвой. их сотню раз заметят заранее - хотя бывало всякое.
Вы что, всерьез считаете, что никто не командовал теми частями дроидов, которые не участвовали в нападении на джедаев на Арене? что оборона спала и ждала сигнала от Архигерцога? для кино эхто нормально - но с позиции реала - чушь.
Кстати, о штабе. Лукас не считал нужным его показывать и я с ним согласен. но думать, что его нету - ошибка.
(кстати, в одной забавной стрелялке по ЗВ фигурирует один из лейтенантов Геоносиан - как раз "член штаба".)
Danias-Scar
Witch,
единичные кораблики, тем более столь малые - и АРМИЯ с тяжелыми войсковыми транспортаи, чье приблежение на банальном радаре заметно в момент выхода из гипера - не одно и тоже.
А почему такая "добрая" постановка вопроса?
Rof Haha,
что вы имеете ввиду под "доброй"?
Danias-Scar
Слово "зарубил". Звучит как о дереве или дровах...
Какая-то странная тема... Что значит почему не зарубил? Мейс-джедай, а они вот так просто никого не рубят, кроме дройдов, да там ещё Фетт подключился.
Ну Винду не зарубил Дуку только потому что тот был безоружен, а джедаи безоружных не "рубят"
Оружие у Дуку было. Имхо, он просто слишком крутой, чтобы его без спросу рубить. А спрашивать Мейсу было некогда.
Lady_Lea
а помоему как раз время то было много, мож быть еще и инфу хотел выпытать
Мое мнение-потому,что Мейс Винду попросту струсил в тот момент.Он не достоин звания Джедая-вот мой ответ. Худший из Джедаев....
Мэйс Винду струсил? Думаю убивать Дуку он не стал по двум причинам: он нужен был живым, чтобы поставить его перед лицом Сената Республики. Второе - Дуку на тот момент считался в Ордене бывшим, но джедаем. а джедай, убивающий джедая...
Jedi Padme
Jedi Padme
Вообще-то, на тот момент на балконе был еще и Фетт. О котором, в отличие от Дуку, было четко известно - он уже убивал джедаев. Поэтому Мэйс и счел его большей угрозой, тем более, что его таланты Ордену были известны хуже.
Кстати, не зря. Стоило Винду на мгновение отвлечься от Джанго - и магистра едва не поджарили.
Читайте "Уязвимую точку", там все написано.
Тут были высказывания что Винду струсил.На мой взгляд глупое заявление.Почему?На это есть три причины.Первая-Винду великий воин-джедай, он разработал самую смертносную технику владения световым мечом!Вторая-он понял что его план пошел не много не так и это стало угрозой тем кого он привел и он естественно пошел на их защиту. Ну и третье-главной целью миссии не являлось убить Дуку, этой целью было спасение Падме, Анакина и Оби-Вана. А вообще действительно, почитайте "уязвимую точку".
Master-Dron
Извините, конечно. Может быть и не стоило убивать Дуку. Может быть и правда было бы хуже.
Но Винду-худший из Джедаев, таково мое мнение.Для меня-он трус, скрывающийся за красивыми словечками.Он сидел в своем Совете с надутым и важным видом и только штаны просиживал.На мой взгляд, техника фехтования у него как раз не самая смертоносная и лучшая, а как раз наоборот.
Jedi Padme
М-да? Мэйса я тоже весьма не люблю, но нельзя отрицать очевидного - это действительно один из лучших клинков своего времени. Сие доказывается подавляющим большинством случаев, когда ему приходилось пускать меч в ход. И двое его учеников, обученных как раз ваападу, были очень опасными противниками. Поэтому, я бы попросил обосновать суждение насчет техники.
Как я вижу, несмотря на советы, "Уязвимую точку" читать никто не хочет, значит приведём оттуда цитаты прямым текстом:
Из личных дневников Мейсa Винду
В своих снах я всегда все делаю правильно.
В своих снах я стою на балконе арены.
Джеонозис.
Ослепительный оранжевый свет изгоняет тень из моих глаз. На песке внизу - Оби-Ван Кеноби, Анакин Скайуокер, сенатор Падме Амидала. На грубо отесанном камне на расстоянии вытянутой руки от меня - Нут Ганрей. В пределах досягаемости моего лезвия - Дженго Фетт.
И мастер Дуку.
Нет, Более не мастер. Граф Дуку.
Видимо, я никогда не привыкну так его называть. Даже во снах.
Дженго Фетт ощетинился оружием. Прирожденный убийца, самый смертоносный человек Галактики. Дженго может убить меня меньше, чем за секунду. Я знаю это. Знал бы, даже если бы не видел отчета Кеноби с Камино. Я сквозь Силу чувствую жестокость, которую излучает Дженго: он словно звезда, сотканная из смерти.
Но я все делаю правильно.
Мое лезвие не замирает под челюстью Фетта. Я не трачу время на слова. Я не сомневаюсь,
Я верю.
Во снах фиолетовая вспышка моего лезвия опаляет серые волоски бороды Дуку, и за те полсекунды, что требуются Джен-го Фетту на прицеливание и выстрел, я сдвигаю лезвие и забираю Дуку с собой в небытие.
И спасаю Галактику от гражданской войны.
Я мог сделать это.
Я мог сделать это.
Потому что знал. Потому что чувствовал.
В потоке Силы вокруг меня я чувствовал связи, что создал Дуку с Феттом и Торговой Федерацией, с архигерцогом и со всем движением сепаратистов: связи жадности и страха, обмана и неприкрытого запугивания. Я не знал, чем были эти связи, не знал, как или зачем Дуку их создал, но я чувствовал их мощь - мощь той паутины предательства, которую, как я знаю теперь, он сплел для того, чтобы поймать в нее Галактику.
Я чувствовал, что, если он не будет поддерживать, чинить и укреплять эту сеть, паутина начнет гнить, ссыхаться и разлагаться до тех пор, пока чье-нибудь легкое движение не разорвет ее и бесконечные межзвездные течения не унесут прочь ее нити.
Дуку был уязвимой точкой.
Я знал это.
<...>
Вторых шансов не существует.
Если - когда - я вновь встречу Дуку, он более не будет уязвимой точкой войны. Я не смогу остановить эту войну одной-единственной смертью.
Но тогда, но арене Джеонозиса, я мог это сделать. Через несколько дней после битвы мастер Йода нашел меня в одной из комнат для медитаций в Храме. "Твоим другом он был, - сказал старый мастер с самого порога. - Уважение должен ты был ему. Любовь даже. Убить его не мог ты - не только из-за предчувствия".
Но я мог.
Я должен был.
Именно по этой причине наш Орден запрещает личные привязанности. Если бы я не чтил его, если бы не любил, Галактика бы сейчас была в мире. "Не только из-за предчувствия", - сказал Йода. Но я джедай.
Меня с детства обучают доверять своим предчувствиям. Но каким предчувствиям следует верить? Когда я встал перед выбором: убить бывшего мастера-джедая или спасти Кеноби, юного Скайуокера и сенатора... я позволил Силе сделать выбор за меня. Я доверился своим инстинктам.
Я сделал выбор джедая.
Результат: Дуку сбежал. Результат: Галактика в пучине войны. Результат: многие мои друзья погибли. Вторых шансов не существует.
Странно: я джедай, но я сожалею о том, что не отнял жизнь. Многие из выживших на Джеонозисе мучаются кошмарами. Я слышу историю за историей от лекарей-джедаев, дающих им советы. Кошмары неизбежны: подобной резни не было со времен Войн ситхов четыре тысячи лет назад. Никто из них и представить себе не мог, каково это будет: стоять на той арене в ослепительном оранжевом свете полудня, когда вокруг - тела друзей, вонь и пропитавшийся кровью песок. Я, возможно, единственный ветеран Джеонозиса, не мучающийся кошмарами.
Потому что в своих снах я все делаю правильно.
В свой кошмар я попадаю, когда просыпаюсь.
У джедаев тоже есть уязвимые точки...
Может быть, кто-нибудь из злопыхателей назовет причину столь лютой нелюбви к бедному парню цвета шоколада?
DVD
Я его не люблю за резню на Геонозисе. Насколько мне известно, очень многие его не любят за то, что он не доверял Анакину, не любил его и не скрывал этого.
Кэтишь Вейдер
Неужели есть кто-то , разделяющий мое мнение?
Только недавно мы с другим пользователем форума спорили именно об этом джедае. Он называл его "великим", а я -..... понятно.
DVD
Дело здесь не в расе Джедая и не в цвете кожи. Я отношусь к этому абсолютно лояльно. Мне как-то все равно, человек Джедай или забрак, или иктотчи, наутолан, тиссипиас. Нет "полноценных" и "неполноценных" рас, "высших" и "низших". То есть цвет кожи, наличие хвостов, рогов, шерсти роли не играет. Представитель любой разумной расы может быть Джедаем-и Ситхом.
Ни о ком из Джедаев я не могу сказать ничего плохого-за исключением Мэйса Винду.
Я воспринимаю его негативно вовсе не из-за его физиологических качеств. Ни одного героя ЗВ я не воспринимаю так негативно, как его-ни одного.
У меня сложилось негативное восприятие его как Джедая.Ну не ассоциируется он у меня с Джедаем-и все. Что сказать о самом актере-ничего плохого сказать не могу, актер как актер. Но просто он как -то не вошел в образ Джедая и подал образ так, что это отвратило меня от этого героя. Конечно. актеры зависят от режиссера, но все-таки... Как бы это сказать? Он неестественный как джедай...
Поклонники Мейса Винду и все, кто видел это сообщение! Покорнейше прошу принять мои извинения-я не хотела обидеть никого из вас. Извините меня. Даже как-то совестно стало за резкость. Как тогда я не могла не высказаться, так теперь я не могу не попросить прощения. Простите.
Jedi Padme
Мдя. Злые вы какие-то...
Ну, насчет "без суда и следствия"... А вы бы как на месте Мэйса поступили? Зная про Сидиуса все то, что о нем знал Винду? Да за одну Войну Клонов его (Палыча) следовало ломтиками нашинковать. Живьем и медленно.
По поводу "резни на Геонозисе" хотел бы сказать вот что: каждый отвечает за содеянное им. Но ТОЛЬКО ИМ САМИМ. То, что именуется резней, устроил не Винду, а Дуку. С Палычем на пару.
О напыщенности и высокомерии... а где вы их заметили? Я, например, нигде. А что касается "скверного дипломата и психолога", так не всякий может стать выдающимся в этой области.
Ну и под конец о переходе Анакина на ТСС... Это был его собственный выбор. Винду его туда силой не загонял.
Executor
Действительно же, некому было больше... Армии у Республики ведь не было регулярной. И наверняка у республиканской разведки имелось достаточно данных, чтобы полагать, что эти дроиды пойдут против Республики. Так что это можно считать превентивным ударом... правда, Винду тут опять же повёл себя не как генерал, а как джедай. Цитируя Депу Биллабу, "генерал бы сбросил на арену барадийную бомбу". Но джедаями были я думаю все 200. И они бы на такое не согласились. Винду вполне можно понять, вы почему-то просто не хотите... Читайте УТ и МС в исполнении Стовера, иначе бесполезная беседа получается...
Executor
При чем здесь Дудаев? Джедаи совершили акт агрессии против независимого государства. И возглавил их Винду. Почему нападение было совершено - вполне понятно. И это, если вы заметили, я в вину Винду не ставлю. Но вот исполнение... такое впечатление, что джедаи решили, что стоит им показать саберы, как все бросятся на колени и начнут каяться. Не вышло.
Кей-Си Артани
Стовер меня не интересует. Насколько я поняла, он приводит глупейшее оправдание. Мол Винду собирался убить Дуку, но не смог. Кто сказал, что Поггль тут же бы сдался, имея перед глазами пример джедайского правосудия, а за спиной боевую армию?
Witch:
Джедаи совершили акт агрессии против независимого государства.
Поправка: САМОПРОВОЗГЛАШЕННОГО независимого государства. Есть разница, думается мне.
Насчет того, что Поггль бы не сдался: да, верно. Не сдался бы. Но Война Клонов могла завершиться там же. На Геонозисе. Дуку был политическим лидером сепаратистов. Кто там на самом деле главный - другой вопрос, но именно Дуку/Тиранус держал в своих руках нити управления движением сепаратистов. Его смерть могла эти нити частью спутать, частью оборвать. И Сидиусу пришлось бы или выступать самому, или еще несколько лет искать и готовить нового фронтмена для этого дела.
Executor
Геонозис в состав Республики никогда не входил.
A harsh rocky world less than a parsec away from Tatooine, Geonosis is a ringed planet beyond the borders of the Galactic Republic. (databank)
Неизвестно, чем бы все закончилось. Палпатин вполне мог выставить кого-нибудь запасного. Но я обвиняю Винду не столько в бездарной боевой операции, сколько в том, что он людей погубил. Смерть Дуку ничего в этом плане бы не изменила.
А по Стоверу получается, что Винду рассчитывал исключительно на убийство. В таком случае, ему было вполне достаточно заявиться на арену в одиночку. Да и по фильму четко видно, что никого он там вообще убивать не собирался. Нападая с целью убить, не делают театральных жестов типа: "Представление окончено".
Блин, ну давайте тогда просто скажем прямо, что Лукас - плохой режиссёр. А точнее - он снимал для Голливуда. Там нужны театральные жесты. И большие битвы на мечах световых, чтобы подросткам смотреть было интересно... Нет тогда никакого смысла искать логику в действиях персонажей и обвинять их за несостоятельность их автора.
Кей-Си Артани
Не поняла. Причем здесь способности Лукаса, если речь идет о том, что Стовер пишет откровенный бред? При этом настолько талантливо, что читатель даже не задумывается о правдоподобности того, что написано, и о том, насколько это стыкуется с фильмом.
Witch
В фильме самом куча ляпов, а Стовер лишь пытается сделать их более логичными. Так что винить его в бреде нельзя.
Кей-Си Артани
К сожалению, с точки зрения логики его доводы и не проходят. Они делают фильмы не более логичными, а куда более запутанными и бессмысленными. Ну посмотрите сами. Сцена на Генозисе. Джедаи обнажают мечи посреди публики. Винду картинно вплывает в главную ложу со словами "Представление окончено". Это было сделано для того, чтобы Винду потом мог спокойно зарезать Дуку? Чтобы никто не помешал? Или все-таки джедаи рассчитывали на свой авторитет? На то, что никто не рискнет им противостоять? Чего Винду мается кошмарами? Убийство Дуку ведь ничего не изменило бы. Война все равно началась бы и выведенные им на Геонозис товарищи точно так же погибли бы.
Дроидами, если вспомнить, командовал именно Дуку. У него на руке какая-то штука была, которой он ими управлял (и не только ей). Убей он его сразу - все бы растерялись, как минимум. А насчёт картинности... Возможно он тянул время, ведь Йода в это время за клонами полетел, и Винду знал, что он вскоре явится. И, кстати, Йода не был против того, что вся эта куча джедаев полетела на Джеонозис. Чего тогда Винду крайний?
Кей-Си Артани
Винду крайний потому что это именно он сделал все так, чтобы прилетевшие с ним джедаи пострадали по максимуму. Если планировался захват руководства, нечего было идти в ложу одному. Тоже мне супермен нашелся.
А дублирующие пульты наверняка у кого-то еще были.
Witch
Есть другие версии объяснения, кроме того, что Винду - дурак? Потому что как-то не верится, что такого тупицу, каким вы его выставляете, могли сделать магистром и к тому же старшим членом Совета. Стовер предлагает объяснение дурацкой картинности Лукаса, вот и всё. У вас есть другое объяснение?
Кей-Си Артани
Версия у меня есть. Самонадеянность. Винду по миссиям не ездил, отношения народа к джедаям толком не знал, потому и решил, что стоит кучке джедаев показать свои мечи, как все дружно перепугаются и сделают все, что джедаи попросят. Уж очень картинно все это было организовано. Один появляется в правительственной ложе, остальные среди зрителей дружно включают мечи. И никакой крови. Истинно джедайское решение.
Это вполне возможно, но нельзя утверждать, что он один так считал. На арене были и другие члены совета, не могла вся операция быть полностью инициативой и планом Винду. Я не понимаю, почему он один виноват. Весь практически Орден не знал что такое война, и кто такие Сепаратисты в данном случае.
Кей-Си Артани
На Винду вина возлагается по простой причине - он командовал операцией, судя по всему. А с командира за все последствия и положено спрашивать.
Кей-Си Артани
Чтобы трезво оценить ситуацию, нодо владеть информацией. Я не знаю, как много Йода с Винду рассказали прочим джедаям. Воможно - все, возможно - ничего. Но Винду информацию получил из первых рук. У него была возможность ее проанализировать не только во время полета до Геонозиса, но еще и до того, как они с Йодой сообщили о ситуации канцлеру. Да и судя по всему именно он операцию возглавлял. Так что все шишки - ему.
Я прочитала УТ и все равно ничего не поняла. По тексту получается, что джедай может победить противника, только убив его (или "гуманно" отрубив руку). Я извиняюсь, любой мало-мальски приличный рукопашник знает десятки способов, причем не причиняющих необратимого вреда. От легкого тычка пальцем в некие точки на шее, голове и т.д. до нанесения поверхностных ран. Например, концом меча по лбу чиркнуть. Это больно, и кровища глаза заливает, то есть противник будет полностью деморализован. А потом пленному рану зашить, и все. Что мешало Винду сразу вывести Дуку из строя, а не выпендриваться с эффектными жестами и фразами? А остальным джедаям проделать то же самое со всеми, до кого они дотянутся. Ведь, считай, победили уже, когда незаметно проникли в ложи, и НАСТОЛЬКО бездарно проиграть - в голове не укладывается.
Да и бомбу можно было сбросить какую угодно. Не обязательно смертоубийственную. Акустическую, световую - чего там геонозианцы и их зверюшки больше боятся, - электронную, для выведения из строя дройдеков, газовую, со слезогонкой какой-нибудь... В общем, как говорил мыш Рипичип, "Человек, ну где твое воображение?!"
Во первых надо все же понимать что Винду не смог бы быстро разделаться с Дуку, да и тот бы есетественно убежал, как от Йоды, а там начиналась бойня, у Винду небыло выбора.
Господа, ну давайте всё-таки мыслить здраво. Джордж Лукас вряд ли хорошо разбирался в стратегии - ему нужна была просто яркая красочная битва, полная пафоса, на что с радостью побежит смотреть основная масса людей, посещающих кинотеатры - то есть подростки. Они и такое проглотят. А Винду досталось раз он уж засветился, как старший член Совета... Бессмысленно задавать вопросы на которые только это и является ответом.
Кей-Си Артани
А режиссер и не обязан быть интеллектуалом-энциклопедистом. Чтобы не допускать ляпов пользуются услугами консультантов по тем или иным темам.
Меня вообще интересует вопрос. На что надеялся Винду, говоря Йоде, что он берет джедаев и отправляется на Дженозис? И это при том, что он знал об армии дроидов, огромной армии дроидов.
ИМХО, Винду рассчитывал, что джедаи своим появлением так напугают геонозианцев, что те сложат крылышки и отдадут пленников. Потому они так картинно и действовали. Никто не предполагал, что им будет оказано сопротивление.
Witch
Wehrwolf
ИМХО, он был абсолютно уверен, что стрелять по джедаям не станут. Что никто не рискнет отдать дроидам такую команду. Ведь он лично будет в ложе с Дуку. Так сказать, возьмет его заложником.
Wehrwolf
Так на Набу были только джедаи; а тут есть ложа, где один джедай, глава местного правительства и самые главные для дроидов лица. При таких условиях стрелять бы вряд ли стали. Но свое пламенное слово сказал Фетт.)
Wehrwolf
Witch
Я не о том. Просто, если ТФ, даже с толчка Сидиуса, решилась на убийство джедаев, посланников сената, то что бы им помешало убить джедаев на Дженозисе. Неужели Винду этого не мог осознать? Или не хотел?
V-Z
Да, но опять же, ОДИН джедай, который к тому же отступил оттуда при атаке двух дроидов и Джанго. Другие же джедаи были прекрасными мишенями для толпы сепаратистских дроидов. Я писал раньше, если бы Винду взял с собой в ложу джедаев этак 20, то расклад мог бы быть и иным. Это еще раз подчеркивает излишнюю самоуверенность и гордыню прославленного джедая.
Wehrwolf
Witch
Wehrwolf
Вы забываете, каков был размер ложи. Все стояли вплотную друг к другу; опытный боец, каковым Винду и являлся, одним широким взмахом мог положить почти всех. А даже два-три спутника ему бы изрядно мешали, сковывая свободу действий. Так что одному тут было как раз удобнее.
А приставил он меч к горлу Джанго, так как счел его большей угрозой (доказанный убийца джедаев), и правильно сделал. Стоило на мгновение убрать клинок - и наемник безупречно этим воспользовался.
V-Z
Мне кажется Дуку был опасней Джанго - это раз. Джанго начал действовать только после появления дроидов в коридоре ложи - это два. Как раз парочка джедаев в этом же коридоре ну-у-у-у-у никак бы не помешала Винду, а скорее бы помогла прикрытием - это три. И последнее, Зачем театральное выступление - тихо прошел в ложу два-три взмаха мечем и вуаля.
Wehrwolf
Wehrwolf
Не забудьте, что на тот момент в Ордене Дуку считали еще джедаем, просто несогласным с политикой Ордена. И не ожидали от него действительно силового противостояния; это уже чуть позже выяснилось, кем он стал. А вот Фетт уже джедаев убивал, о чем, не сомневаюсь, Винду знал.
V-Z
А вот тут, мне кажется, вы не правы. Кеноби уже отправил сообщение в орден и в нем была информация о Дуку, а если он в логове потенциальных врагов, то может быть он тоже враг, который вполне может оказать силовое противостояние, по этому сомневаюсь, что джедаи считали Дуку просто несогласным.
Wehrwolf
Ключевое тут "потенциальных". На тот момент ТФ, ТехноСоюз и прочие Республике еще не были врагами; Дуку же и раньше находился в оппозиции. Поэтому было логично по-прежнему рассматривать его как "несогласного джедая"; тем более для рыцарей, которым очень нелегко привыкнуть к идее поднять меч на своего собрата, не перешедшего ко Тьме.
V-Z
Простите за мою настойчивость, но все же. Информация от Оби Вана об огромной армии дроидов, ключевое слово "огромной", информация о заказчике убийства сенатора Амидалы, коим являлся Вице Король (или как там) ТФ, о котором Кеноби тоже сказал - это уже не намек на потенциальность, это, простите меня еще раз, уже открытая конфронтация. И Дуку находится в эпицентре как строительства, так и заговора против сенатора Республики, а... и чуть не забыл, именно Дуку расширял ряды сепаратистов, по моему Кеноби и об этом сказал, хотя я могу и ошибаться. Так где же логика Совета джедаев, где холодный расчет самого Винду? Это уже полный нонсенс выходит.
Wehrwolf
Дело в том, что среди джедаев было немало сторонников сепаратизма. Многие считали, что насильственное удержание государств в республике противоречит закону. Так что с этой точки зрения Дуку не мог рассматриваться врагом. О том же, что он ситх, никто не знал.
Witch
Вы упорно уклоняетесь от ответов на вопрос о том, что Дуку был в логове ЗАКАЗЧИКА Амидалы и строителей АРМАДЫ боевых дроидов и об этом Совет был проинформирован.
Wehrwolf
Амидала - не велика шишка. Одна из многих тысяч сенаторов. И Дуку был не в логове заказчика. Заказчик присутствовал там в качестве гостя. Что же касается постройки дроидов, то не пойму, каким образом этот факт мог сыграть против звхвата заложников?
Wehrwolf
Вообще-то, никто не отрицает, что Винду изрядно ошибся в оценке. Просто даем объяснение, чем именно он руководствовался.
И Witch правильно отметила, что логово заказчика - это уж скорее Неймодия, а никак не Геонозис.
V-Z
Я понимаю, что Винду ошибся. Но настолько?! Ведь его можно назвать главным виновником смерти джедаев, павших на Дженозисе. За такие просчеты судить надо и неприменно с "вышкой" в конце. А он еще и Палпатина изрядно напугал, что тот аж состарился Не джедай, а какой то террорист.
Wehrwolf
Witch
Ну хоть в чем то наши мнения схожи. И это радует.
По теме. Мы кое как приблизились к ответу - почему бездействовал Винду. Вопрос. Почему же тогда бездействовал Дуку?
Wehrwolf
А ему-то зачем дергаться? У него есть армия дроидов. В метре от него стоит лучший наемник Галактики. Наконец, есть собственные силы, о которых в Ордене понятия не имеют. Дуку имел все основания рассчитывать на удачный исход; так оно, собственно, и случилось.
V-Z
Ну вообще то есть зачем. Враг прямо перед ним и враг не какой то там рядовой клон, а представитель Совета ордена, который явно пришел не молить о пощаде. Меч то он мог хотя бы активировать. Для приличия
Wehrwolf
По вышеупомянутым причинам - незачем. Тем более, что сразу выхватывать меч и принимать боевую стойку было бы... неэлегантно.) А уж в чем Дуку упрекнуть нельзя, так это в отсутствии элегантности во всем.)
Wehrwolf
Ага. На глазах у двух сотен неслабых джедаев включить красный меч. Есть способы покончить собой и попроще.
V-Z
Что да то да. В элегантности ему никто не ровня. Согласен.
Witch
Ой! Я Вас умоляю. Благодаря "дальновидности" Винду, та орава "неслабых джедаев" была разбросана по всей арене, а тут еще и дроиды прикатили ли бы на вишневых "восьмерках" и хана бы было джедаям, что и почти вышло, хотя и без элегантно блеснувшего красного меча. Эх-х.
Wehrwolf
Дуку, как и Палпатин, тем и был опасен, что рассчитывал самые разнообразные последствия действий. То есть - без нужды демонстрировать принадлежность к ситхам, не имея гарантии, что свидетели отправятся на тот свет... не в его стиле.
Wehrwolf
Если бы Дуку открылся, все разбросанные по секторам джедаи толпой бросились бы к нему, а не на арену. Несколько десятков добежали бы. ИМХО, совершенно глупый риск и абсолютно бессмысленный. Да и Дуку - не девица на подиуме, чтобы думать о том, как поэффектнее выглядеть. Его дело - перебить джедаев, развязать войну, а никак не играть роль мишени.
Witch
V-Z
Ладно, народ, уговорили Не девица Дуку и не на подиуме. Что ж тогда выходит, на балконе произошла обычная светская беседа?
-О! Привет, Дуку. Как поживаешь, сивый мерин?
-Здравствуй, здравствуй, Винду. Кто бы говорил, лысый. Какими судьбами?
-О! И Джанго здесь. И вице-король. Какая милая компашка здесь у вас собралась. Да так, пролетал мимо, дай думаю загляну, а у вас тут шоу.
-Да просто парочка джедаев решили тут выступить со смертельным номером, вот и смотрим. Целых триста кредитов отдал за билетик в ложе......
Встреча в ложе наверное происходила по принципу: пришел, увидел, поугрожал и смылся.
Wehrwolf
Вы диалог оборвали.
....
- Не нравится мне, приятель, это шоу. Надо прекратить.
- А не нравится, не смотри. Или иди сам поучаствуй. Джанго, помоги человеку спуститься вниз.
Witch
Пять баллов! Но как говорится, в каждой шутки есть только доля шутки. Не значит ли это, что встреча Винду и Дуку на балконе всего лишь фарс, фикция, комедийный эпизод? Ведь сколько мы тут не пытаемся найти ответ, подходя с разных направлений, четкой линии мы не видим.
Wehrwolf
Разумеется, это был фарс. Только со стороны Дуку. Он прекрасно знал, что к нему должны пожаловать гости. Не сомневаюсь, что Палпатин его предупредил. Иначе сложно объяснить, почему он так затянул комедию на арене и дал двум джедаям с сенаторшей немного потрепыхаться.
Witch
Wehrwolf
Несомненно. Дуку был известным в Ордене дипломатом. Одним из лучших. Так что провернуть такой мелкий фарс, зная до тонкостей психологию его участников и их вероятную реакцию, для него трудностей не составляло.
Тут на лицо ряд факторов, которые были приведены выше.
1. Дуку тогда воспринимался как нейтрал, но всё таки свой нейтрал.
2. Дуку наверняка почувствовал джедаев. Без малого две сотни единиц фонить должны не слабо.
3. Возможно, Винду планировал эффектно выйти из ситуации. Приставить клинок к горлу и веско заметить:
- Чего-то вас, вольнодумцев развелось немало. Надо исправлять ситуацию.
А Фетт и прочая братия ему планы смешали.
4.Нельзя забывать, что Винду - джедай. А у этих господ своя логика. Тихо прийти и вырезать ложу - не метод джедаев. (А попозировать перед камерой и дружно склеить ласты - вот это в их духе! ТС).
5. Времени у него не было. Дуку наверняка был готов и отразил бы первый удар. В результате Винду пришлось бы солоно - Дуку, Фетт, Дроиды.
6. Наконец, вариант демонстрации силы. (Ещё бы, помохать сабелькой перед носом врага, а потом сигануть вниз и угодить на шашлык - новое слово в дипломатии - ТС)
Лично я считаю, что Винду импровизировал (Лучше бы он помедитировал годик, глядишь - и проблеммы бы решились сами собой - ТС).
эх если-бы Винду ударил по Дуку, Фетт застрелил бы Винду, умер бы он там, врядли кто смог бы причинить вред Сидиусу.
Просто Винду-джедай,а джедаи не трогают безоружных.
NoNZeR
А кто там был безоружным? Гунрай разве что, но я сомневаюсь.)
Да потому что Мейс не успел бы всё провернуть, рядом стояли солдаты да и Граф тоже был не дурак.
А зачем ему было убивать Дуку?!?! Войны еще не было, знать что он ситх, Мейс не мог (наверно). Его целью было спасти заложников и при возможности взять под арест зачинщиков.
Знать-то, может и не знал. Но он же видел, что Дуку там не просто заглягул на огонек.
Винду - джедай, а не маньяк. Поэтому и не зарубил. Вот если бы была дуэль - другое дело.
Будь на месте Винду обычный солдат, он вряд ли б стал палить с ходу. Это просто бессмысленно. Ясно, что Дуку там не просто в гости залетел, но это не повод его сабером тыкать.
Я считаю, что как джедай, Винду не мог зарубить "беззащитного противника", по крайней мере пока тот не вытащит оружие, честь джедаю не позволяет.
Согласна. Джедаи не убивают безащитных.
Там, на балконе, Дуку даже не шелохнулся, когда Винду резко объявился и приподнес меч к горлу Фетта. Видимо Дуку заранее почувствовал "сигнал" Силы, возникший от приближения Мэйса. Видимо Дуку хорошо знал своего старого знакомого и предугадал, что агрессии убийства с его стороны можно не ожидать. ИМХО. К тому же Дуку знал, что отряд супербоевых дроидов иже идет на подмогу.
Думаю, Винду не убил Дуку, потому что во-первых - он джедай и не убивает беззащитных (хотя как уже было сказано - бывают исключения), во-вторых - даже если он собирался ликвидировать ситха - то не успел, ибо сзади подошла подмога в виду супербаттлдроидов, в-третьих - световой меч он приставил не к Дуку, а к Джанго Фетту, и попытайся Винду убить Дуку - Джанго бы воспользовался паузой и подстрелил бы его.
Скорее всего не убил, потому что джедай, да и в принципе скорее не убить, а арестовывать его шел...
Супер дроиды помешали...
Скорее всего он просто следовал джедайской философии... Вот именно из-за нее многие джедаи и погибли.
Просто у джеди также как и у ситхов есть вредная привычка в самый не подходящий момент спорит со своими врагами.
1 Винду ведь "хранитель мира, а не солдат"(с), потому не мог просто взять и убить безоружного,
2 особенно былого соратника-джедая, с которым наверняка надеялся договориться (он же не знал что Дуку теперь на ТС),
3 Джедаи не нападают без причины, Винду обязательно должен был сначала предложить перемирие, пускай и в стиле "стой, стрелять буду".
Вот поэтому Винду замешкался и не воспользовался предоставившейся возможностью, а там уже и дроиды подоспели, возможность испарилась..
*удивленно* А какое отношение сила Винду имеет к переходу Дуку на Темную сторону?)
Mace Vindy
Из ваших слов можно сделать вывод, что Дуку перешел на ТСС, испугавшись Винду.
V-Z, Witch, не кормите тролля.
Mace Vindy
Mace Vindy
Гм. Вообще-то, на момент перехода на Темную сторону и становления учеником ситха Дуку уже из Светлого Ордена ушел, и в нем совершенно не состоял, как помнится. Предать организацию, членом которой не являешься, довольно трудно.)
Спорить-то зачем? Напишите вразумительно, что в вашем понимании сила духа, чтобы не приходилось насильно по строчке выдирать.
Да он бы и не успел его зарубить. Дуку - сверхвыдающийся ситх, который бы почувствовал малейшее желание и рефлекс Винду. Через Силу. К тому же, умри он на Геонозисе, Палпатину было бы чуть-чуть труднее переманивать Энакина на ТСС. Вдобавок, существовала вероятность, что Джанго успеет пристрелить Винду из бластера на балконе.
ИМХО.
Мейсу пришлось действовать исходя из ситуации. А ситуация была таковой, что либо он поставит себя в невыгодное пложение и неизвестно сможет ли убить Дуку. Или же он попытается взять "ценного" заложника и протянуть время. В данной ситуации второе было бы разумнее. Тем более, что Мейс не ожидал такого огромного подкрепления со стороны сепаратистов.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)