Выбор лучшего в НОДе., Кто лучший рыцарь-джедай Нового Порядка? Опции

[redice]

Witch

А подчеркивать будут все. Изо дня в день на протяжении многих лет

Да почему? Посмотрите на Люка..Лею..они росли и даже не подозревали, что форс - юзеры.

От позиции родителей тут практически ничего не зависит. Вспомните, как относились в деревнях к знахаркам.

Зависит...Очень многое.
А знахарки..не корректный пример. Та же Олеся...подвергались остракизму не столько ее способности, сколько она сама, образ жизни, который она и ее бабка вели...

Поскольку форсъюзер изначально отличается от обычных людей, идея о собственной исключительности сама прийдет ему в голову

Не больше..чем такая мысль может прийти...к прмиере леворукому ребенку.

Что же касается отчужденности от реальной жизни, то ее нет только у детей, выросших на улице

Сравните смолянок, воспитывавшихся с детства в закрытом уч. заведении..а имено такого типа уч. заведением мне представляется Орден.. и обычных барышень..Это же день и ночь. Вот и с падаванами все было аналагичным.

Органу и Ларсов проинструктировали как надо с такими детьми обращаться, чтобы направить энергию в мирное русло. Наверняка была куча методик

Ой..не думаю. Ни времени у них на это не будет...ни желания опекунов случать. Как то не представляется мне Оуэн Ларс с трепетои и усердием изучающий воспитательные методики джедаев.

Причем рядом с более сильным ребенком постоянно находился джедай. На случай, если проблемы возникнут.

Рядом с Энакиным? Рядом с Леей?

Так что если ребенка-форсъюзера довести до ручки, то последствия могут быть очень неприятными

Это еще не значит, что его нужно помещать в изолятор вместе с другими такими же потенциально (только лишь потенциально!!!) опасными "уродцами".

Нужен особый подход, дающий этим детям возможность выпустить излишек энергии

Хорошо..Тогда можно было бы родиетелей и вооружать такими знаниями...Чем бы это было плохо?

Ну а на душку Джар-Джара, только слепой и глухой косо не поглядывал бы.

Очень пркиольный перс..этот Бингс. И Квай с ним нормально общался..А Кеноби нет.

Как можно судить о внешности 10000 существ на основании угрюмости членов совета.

Делаю вывод. Все учились с детства в одной шараге, всем с детства пропитывали мозги одной доктриной, все ..хмм..джедаи так называемые...Стереотипность реакция должна быть для большинства.

В максимальном развитии даденых от природы способностей.

При одновременом ущемлении данных каждому живому существу при рождении прав..это не есть справедливость.

А с какой стати они должны были проникнуться так с ходу древней полузабытой легендой

Интуиция их знаменитая где была? Или они уже тогда стали подслеповатыми кротами...раньше, чем это сам Йода сказал про Орден?

Даже если бы вы нищенствовали и, при этом знали, что могли бы жить во двоце?

Да. Во - первых, деньги не гарант счастья и радости жизни...И во вторых, обвинять родителей в том. что они нищенствуют..этов ерх неблагодарности...иди и заработай денег..что мешает...коли не устраивает положение дел.

Вырос бы парень, женился, обзавелся детьми и был бы тихо по человечески счастлив.

И подсознательно бы страдал всю жизнь от того, что так и не реализовал себя...Да и кроме того.неужели сельхоз корпус давал право джедаям..или они уже не были джедаями?...заводить семьи?

Так что, по большому счету, кроме физиологических родственников его ничего не лишили

Сурогат подсунули...по большой части...
Tessa

Может быть, отчасти и из-за этого считалось лучше раньше начинать обучение, чтобы основы легли на более благодатную почву

И что..сензитивный период к овладению мастерством направления Силы обязательно приходился на детский возраст? Хмм..тогда взрослые вряд ли бы овладевали этим мастерством..и неплохо овладевали. Люк, Корран, Кип и прочие...

Но Орден просуществовал тысячи лет, значит, эта система была эффективна. Если бы воспитывались поколения невротиков, Орден должен был бы прийти в упадок и развалиться очень быстро.

Вот потихоньку он и приходил в упадок...
И может она и была эффективно..Я же просто говрю..о моральной стороне отбирания детей от родителей, устройства сельхокорпуса для отбракованных...С моральной...эмоциональной точки зрения..мне это претит.не нравится. А эективность..кто ж спорит..конечно эффективней.

Но всё-таки, опять эта несогласованность между различными источниками...

Ну просто разные авторы пишут..А они по разному видят все это..Отсюда и ляпы.

[Witch]

redice

Посмотрите на Люка..Лею..они росли и даже не подозревали, что форс - юзеры

А они и не должны подозревать. Только Лея - королевская дочка, а Люк всю жизнь на ферме просидел, вдали от людей. А друзей у них не было вообще. У Леи так точно, а у Люка всего один. Это при его-то подкупающей внешности!

А знахарки..не корректный пример.

Почему? Пример людей со способностями, выпадающими из общепринятых.

подвергались остракизму не столько ее способности, сколько она сама, образ жизни, который она и ее бабка вели

Ее так же ненавидели бы если бы она просто в лесу жила и коз пасла?
Видимо вам повезло. Не высмеивали вас сверстники за то, что вы не совсем такая. Это очень страшно. А последствия могут быть просто непредсказуемыми даже у простого ребенка.

Не больше..чем такая мысль может прийти...к прмиере леворукому ребенку.

Не корректный пример. Левые руки есть у всех, а будущее предвидеть и шкафы ронять может далеко не каждый.

Сравните смолянок, воспитывавшихся с детства в закрытом уч. заведении..а имено такого типа уч. заведением мне представляется Орден.. и обычных барышень

Сравнила. Смолянки до смерти умели спину прямо держать и собой потрясающе владели. Других отличий не было.

Как то не представляется мне Оуэн Ларс с трепетои и усердием изучающий воспитательные методики джедаев.

Оуэн - дядька разумный. Если понял, что ребенок не простой, изучит все, что надо. Тем более Бейл.

Рядом с Энакиным? Рядом с Леей?

Лея - хиляк. Эни себя сам в детстве регулировал. Повезло ему с мамой. А джедай, если вы не забыли, за Люком присматривал.

Это еще не значит, что его нужно помещать в изолятор вместе с другими такими же потенциально (только лишь потенциально!!!) опасными "уродцами".

Это только одна из причин. Особый ребенок сможет полностью развить свои способности и вырасти относительно нормальным человеком, без мании величия и комплексов неполноценности только среди себе подобных.

Тогда можно было бы родиетелей и вооружать такими знаниями...Чем бы это было плохо?

Это было бы хорошо, но решало бы только одну проблему. Способности в этом случае остались бы неразвитыми.

Стереотипность реакция должна быть для большинства.

Как-то слабо я себе представляю дипломатов, а большинство джедаев были именно дипломатами, с надменно-угрюмыми рожами.

При одновременом ущемлении данных каждому живому существу при рождении прав..это не есть справедливость

Если ты одарен больше меры, значит с тебя и больше спросится. А справедливости как таковой в жизни не существует. Это как с заклятием всемогущества (Один у Стругацких).

Или они уже тогда стали подслеповатыми кротами...раньше, чем это сам Йода сказал про Орден?

Думаю, что да. Для меня это был один из признаков упадка.

Да и кроме того.неужели сельхоз корпус давал право джедаям..или они уже не были джедаями?...заводить семьи?

А чем это мешало картошку выращивать? Семья - помеха для воина, а не для садовода.

тогда взрослые вряд ли бы овладевали этим мастерством..и неплохо овладевали

Мы не знаем каких высот они бы достигли, если бы учились с детства.

..Я же просто говрю..о моральной стороне отбирания детей от родителей, устройства сельхокорпуса для отбракованных

А почему вы решили, что сельхозкорпус - это отбраковка? Классический пример специализации. А детей отбирать, действительно плохо. Могли ведь отпускать на каникулы, в конце концов. А может отпускали, а?

[redice]

Witch
Только Лея - королевская дочка, а Люк всю жизнь на ферме просидел, вдали от людей. А друзей у них не было вообще
Неправда. Не знаю..как там у Леи..но у Люка друзья имелись.
а у Люка всего один. Это при его-то подкупающей внешности
Кроме Бигсса еще парочка и одна девушка..в качестве приятелей. А друзей вообще то много не бывает И потом..не хотите же Вы сказать, что у Люка не было друзей потому что его боялись..из за его способностей?
Почему? Пример людей со способностями, выпадающими из общепринятых.
Знахарки...Со способностями, которые проявляются открыто и регулярно..А дети..как потенциальные форс - юзеры могли вообще свои таланты не проявлять никак.
Не высмеивали вас сверстники за то, что вы не совсем такая. Это очень страшно. А последствия могут быть просто непредсказуемыми даже у простого ребенка.
Не высмеивали. Навреное, повезло. Хотя в любом обществе есть пария. И не обязательно чтобы такой парией оказался ребенок - форс - юзер..Может же быть как раз наоборот.
Левые руки есть у всех, а будущее предвидеть и шкафы ронять может далеко не каждый
Но не каждый может левой рукой писать и рисовать...А шкафы ронять они не умели..Не находились же они постоянно в состоянии аффекта?
Смолянки до смерти умели спину прямо держать и собой потрясающе владели. Других отличий не было
Да неужели? Они при этом абсолютно не знали настоящей жизни..Воспитывались на книжных истинах...А мужчин вообще только в качестве своих учителей видили...О некоторых довольно трагических судьбах этих барышень (тех, которые не были богаты или знатны особенно) написаны книги...Не сумели адаптироваться, когда закончили обучение...
Оуэн - дядька разумный. Если понял, что ребенок не простой, изучит все, что надо
Я так не считаю. Он джедаев на дух не переносил...
А джедай, если вы не забыли, за Люком присматривал.Ага..На расстоянии пары километров.
И почему это Лея хиляк? В одной из книг писалось, что она потенциально так же сильна как Люк..Только не пожелала потом свои способности развивать.
Особый ребенок сможет полностью развить свои способности и вырасти относительно нормальным человеком, без мании величия и комплексов неполноценности только среди себе подобных
Не согласна...Вообще то каждый ребенок особенный...И требует индивидуального подхода. А вот однобокоориентирванное обучение и воспитание скорее способно исказить личностное развитие..Больше вреда нанести. И естественные условия всегда лучше искуссвенно созданных. ИМХО.
Это было бы хорошо, но решало бы только одну проблему. Способности в этом случае остались бы неразвитыми.
Почему было бы не создать каких нибудь школ типа пансионов..3 четверти дети проводят там..а летом возвращаются к родителям.

Как-то слабо я себе представляю дипломатов, а большинство джедаев были именно дипломатами, с надменно-угрюмыми рожами.
А почему бы нет?
Это как с заклятием всемогущества (Один у Стругацких)
А о каком конктерно произведении Стругацких идет речь?
Если ты одарен больше меры, значит с тебя и больше спросится.
Кем, позвольте спросить?
А почему вы решили, что сельхозкорпус - это отбраковка? Классический пример специализации.
Знаете, это мне напоминает одну..."замечательную" придумку из детства. Классы корекции или классы выравнивания..В школах индивидуального развития (где мне довелось учиться) создавались классы с разного рода специализациями...математические, лингвистические, историко - юридические и пр..И были так называемые классы "Г"..коррекции..куда отправляли детей..ну скажем неуспевающих..с трудным поведением...или тех, чьи родители не могли заплатить за обучение...Как относились к таким гэшникам остальные дети лучше и не вспоминать.."дебил" это самое мягкое из определений. Вы же сами говорили, что дети зверушки жесткокие..Это действительно так. Так вот этот сельхозкорпус как раз и напоминает мне "Г - класс"..И я могу себе преставить каково там было детям, попавшим туда..И уверена, что их согласия никто не спрашивал.

А детей отбирать, действительно плохо. Могли ведь отпускать на каникулы, в конце концов. А может отпускали, а?
Может и отпускали..но вряд ли..Если не удосужились выкупить мать Энакина за все время..то думаю Ордену было выгодней, когда дети забывали дорогу домой..Да и сами посудите..Вы вот много помните из того времени, когда Вам 2 года были. Я вот ничего не помню...Куда бы эти дети могли вернуться? И зачем?

[Fey'lya]

redice
И нельзя быть на 100% уверенным, что не было джедая..или просто форс - юзера... среди предков..
Да, нельзя. Такие разговоры пошли ( что не только наследственность определяет чувствительность к Силе) после первого эпизода, когда Энакин вдруг оказался форсъюзером; народ склонялся к тому, что Сила рандомно иногда наделяет чувствительностью.

Тут и нацистом захочешь стать, если с самого рождения тебя воспитывают нацисты..
Как ты всё-таки любишь Орден беспристрастность - рулит

А вообще..лучше изучать просто Силу...а вот все ее стороны... и оттенки...человек выбирает сам.
Просто Силу изучать не получится, поскольку очень разнится сам подход к изучению, методы изучения. Тут только две стороны, принципиально разные, а стать форсъюзером типа Джейсена ( выше деления сторон) - ИМХО нереально.

Именно, что стал...Они использовали клонов для уничтожения сепаратистов. Развязали военные действия. И в этой войне (Клонической) станут именно что вооруженными силами.
Ну само столкновение произошло всё же не по вине Джедаев, к этому долго и упорно подталкивал уважаемый защитник СР: Палпатин. С помощью ТФ. У Ордена просто не было выхода...Джедаям нужно было дать казнить бывшую королеву Набу, магистра Ордена и его падавана? Так что это был вынужденный шаг со стороны Ордена, они, конечно, защитники Республики, но костьми ложиться на арене Джеонозиса во благо СР - вряд ли было заложено в изначальную функцию Ордена.

Но и того, с чем его там встретили он тоже не ожидал. И самое интересное, что и Квай не вполне ожидал.
Квай не ожидал подобного решения о судьбе Энакина, но не способ его принятия

"Ваш сын достигнет выдающихся высот в постижении Силы..Он станет великим...дипломатом, целителем, джедаем ..(нужное подчеркнуть)...."
Это преувеличение. Я нигде не помню, чтобы при смотре потенциального форсъюзера, что-то там обещали. Говорили как есть. Не заметил я у Ордена стремления набрать как можно больше форсъюзеров, отбирали талантливых. Тут проскальзывало, что если ребенка не взять на обучения - он будет представлять опасность. Но есть же пример: Энакин. Даже с его потенциалом ничего, кроме невероятной реакции ( предсказываний событий на трэке, кому как нравится) у него не было, что уж говорить о проявлениях способностей менее талантливых детей.

так ведь людьми можно манипулировать и без майнд - трюка..что блистательно доказал некий господин Палпатин.
Г-н Палпатин обладал мозгами на уровне всех Джедаев Совета вместе взятых так что его манипуляции - скорее исключение.

Хмм...а чего он хотел то? Чтобы Люк сделал его Мастером и предоставил право брать учеников и так со всеми старшеми учениками?
Кип плевать хотел на Люка, Мастером он стал и без его разрешения, сам себя им нарёк, как когда-то Люк. Но вот только он соответствовал этому статусу, а вот Люк на момент Трилогии Трауна (где он стал мнить себя Мастером) - нет.

Я уважаю джедаев...но вот некоторые аспекты деятельности Ордена мне не по душе.
Что-то типа Джедаи мне, конечно, нравяцца, но вот [censored] Орден нужно разнести ко всем чертям
Хмм..и какие же это способности?
В " Я-Джыдай" Стэкпол всю книгу распинался какие прекрасные и редкие способности у Хорна)))) Я насчитал две: проецирование инфы/образов в мозгу вражины (не майнд-трик) и способность пропускать через себя энергию, другими словами у Коррана под носом может взорваться небольшая ядерная бомбочка, а энергию взрыва он пропустит сквозь себя без малейших последствий, но предел "пропускания" вроде как есть.

Ведь джедай - это не просто профессия.
>И что же это?
"Образ жизни, заключающийся в служении Силе, познанию её Пути, хранители всего доброго/хорошего/пушистого etc." Банальное слово "профессия" тут ИМХО не подходит.
ps. Интересно, в Орден ботанов берут?

Добавлено:
В одной из книг писалось, что она потенциально так же сильна как Люк..Только не пожелала потом свои способности развивать.
В другой из книг писалось ( в Дилогии Трауна), что Лея достигла своего потолка во владении Силой, причем очень ограниченным получился этот предел

[Tessa]

redice

И что..сензитивный период к овладению мастерством направления Силы обязательно приходился на детский возраст? Хмм..тогда взрослые вряд ли бы овладевали этим мастерством..и неплохо овладевали. Люк, Корран, Кип и прочие...

Очевидно, в Ордене полагали, что эффективней всему этому обучаться с детства. А дальше остается только предполагать... Ну и да, как уже сказала Witch, может быть, Люк и другие смогли бы достичь еще больших высот, если бы обучались с детства.

Насчет каникул... Кстати, интересно всё-таки. *мечтательно* вот если бы кто-то из рыцарей (или кто-то другой) отвозил на каникулы домой детей уже лет с 5, например... На недельку, скажем... Неизвестно... Скорее всего, практики в таком плане не было. Иначе бы Анакин гораздо раньше слетал на Татуин. Да и новеллизации Первого эпизода я доверяю.

[Witch]

redice

не хотите же Вы сказать, что у Люка не было друзей потому что его боялись..из за его способностей

Нет, пожалуй, скорее чувствовали, что он чужой.

А дети..как потенциальные форс - юзеры могли вообще свои таланты не проявлять никак.

Одного раза вполне достаточно. При том способность предвидеть будущее вообще спонтанно проявляется, ей не учат.

О некоторых довольно трагических судьбах этих барышень (тех, которые не были богаты или знатны особенно) написаны книги...Не сумели адаптироваться, когда закончили обучение...

Мне о своей бабушке муж рассказывал. Не помешал ей институт благородных девиц в жизни. А о бедных гимназистках. которые адаптироваться к реальной жизни не сумели просто книги писать не интересно. Кстати, не знаете, смолянок домой отпускали на каникулы?

Он джедаев на дух не переносил

Когда он Эни встречает во втором эпизоде это не заметно. Значит дело в долгом общении с несколько занудливым Кеноби. А по поводу чего еще они могли общаться?

И почему это Лея хиляк?

В другой книге прочитала. Да и Люк с ней все время бьется, а толку - чуть. Были бы у нее способности на уровне с братом, она бы ради своих детей эти способности развивала.

однобокоориентирванное обучение и воспитание скорее способно исказить личностное развитие

Я считаю, что если природа наделила ребенка определенными способностями, то эти способности надо развивать. Пускать все на самотек - преступно по отношению к ребенку. Вопрос только можно ли развивать эти способности в домашних условиях. Взрываоопасными экспериментами тоже ведь рекомендуют в специальных местах заниматься.
Кстати, навязывание ребенку моральных устоев тоже искажает его личность. Но мы как-то это терпим.

естественные условия всегда лучше искуссвенно созданных

Мы все живем в более или менее искусственных условиях. И мало кто склонен рваться в естественные.

Почему было бы не создать каких нибудь школ типа пансионов..3 четверти дети проводят там..а летом возвращаются к родителям.

Два раза я уже с вами на эту тему согласилась. Согласна и полностью поддерживаю и в третий раз. Полный отрыв от родных напоминает мне монашество. Я, собственно, сначала джедаев так и воспринимала. Наподобие тамплиеров или, скорее, шаолиньцев. Может из этого и ноги растут? Была в древности религия. Поклонялись монахи Силе. Потом элемент поклонения ушел, а традиции остались.

А почему бы нет?

Как-то мне казалось, что люди, призванные улаживать конфликты, должны вызывать доверие, располагать к себе. Иначе их уделом станут только агрессивные переговоры.

А о каком конктерно произведении Стругацких идет речь?

"Понедельник начинается в субботу" Был тас некий Один, который открыл заклинание всемогущества. Только граничным условием стояло, что последствия недолжны никому наносить вред. И ведь свернул магическую деятельность товарищ. Не смог ничего такого безвредного придумать. ИМХО, со справедливостью то же самое.

Кем, позвольте спросить?

Твоей собственной судьбой.

И были так называемые классы "Г"..коррекции..куда отправляли детей..ну скажем неуспевающих..с трудным поведением...или тех, чьи родители не могли заплатить за обучение.

У меня просто слов нет! Теперь понятно, почему вы так резко против специализации настроены.

Так вот этот сельхозкорпус как раз и напоминает мне "Г - класс"..И я могу себе преставить каково там было детям, попавшим туда..И уверена, что их согласия никто не спрашивал.

А многие родители, выбирая детям школу, спрашивают на то их согласия?
Кстати, в вузах такая отбраковка проводится регулярно. Мест на кафедрах для всех желающих не хватает. То есть считаются с желаниями самых одаренных, остальные - как повезет.
Кроме того, наверняка были дети, которые любили природу и хотели не дрязги людские разбирать, а спасать планеты. Это ведь тоже не такой уж мелкий масштаб деятельности. А то вы, мне кажется, представляете сельхозкорпус, как выезд на картошку. Не думаю, что джедаи так ресурсами разбрасывались. Выучить ребенка до 13 лет больших денег стоит. Не выгодно его после этого на грядки посылать.
А попавшие туда дети находились все в равных условиях. Над ними никто не издевался.

[redice]

Fei`lia

народ склонялся к тому, что Сила рандомно иногда наделяет чувствительностью.

Тогда нужно предполагать и наличие определенных мотивов у Силы...Поведение ведь любого разумного существа мотивировано. А если есть мотив..то тогда нужно предположить и наличие симпатий, предпочтений, руководствуясь которыми Сила делает свой выбор в пользу наделения "форс - юзерским" могуществом того или иного...
Как то мне это слишком уж заумно представляется. И главное..что нет ведь никаких доказательств разумности Силы...ни в фильмах, ни в книгах...
Я склонна считать..форс - юзерские способности просто особым видом способностей..и как и любые способности человека...обязательно имеющими материальную природу...некий субстрат, который и обеспечивает их развитие. В данном случае..особый состав крови форс - юзера...наличие особых клеток....А так как это качество живого организма, то оно должно быть генетически закреплено и следовательно передаваемо по наследству...

Короче что я хочу сказать: если в роду не форс - юзеров появляется ребенок - форс - юзер..это еще не есть что то из ряда вон выходящее ..Кто знает....может какая нибудь бабка... прабабка ребенка согрешила по молодости с каким нибудь прохожим...джедаем..или ситхом

Как ты всё-таки любишь Орден беспристрастность - рулит
Я просто привела пример...

ут только две стороны, принципиально разные, а стать форсъюзером типа Джейсена ( выше деления сторон) - ИМХО нереально

Почему? Ведь ты сам мне говорил, что к концу НОДа джедаи пришли к пониманию отсутствия у Силы сторон...к пониманию того, что Сила это некий сплав того и другого..Или я не так все поняла?

Ну само столкновение произошло всё же не по вине Джедаев, к этому долго и упорно подталкивал уважаемый защитник СР: Палпатин.
Это только еще больше их дискредитирует .
Как же случилось, что джедаи стали идти на поводу у политика?

Квай не ожидал подобного решения о судьбе Энакина, но не способ его принятия
Мог бы тогда подготовить ребенка к такому приему и шквалу отрицательных эмоций...

Я нигде не помню, чтобы при смотре потенциального форсъюзера, что-то там обещали. Говорили как ест

Тогда какие же доводы они приводили, чтобы родители согласислись на разлуку с ребенком?

Не заметил я у Ордена стремления набрать как можно больше форсъюзеров, отбирали талантливых
Я так поняла, что они брали детей в очень раннем возрасте. Как же тогда они определяли степень талантливости 2 - хлетнего ребятенка?

Г-н Палпатин обладал мозгами на уровне всех Джедаев Совета вместе взятых так что его манипуляции - скорее исключение.

На каждую рыбку найдется своя акулка...Манипуляции Палпатина это высший пилотаж...Для многих родителей (чтобы сманипулировать ими) такого уровня не требовалось..И джедаи вполне могли это сделать даже со своими жалкими (по сравнению с палычковскими) мозгами...Теоретически же это вполне реально..и без майнд - трюков.

Кип плевать хотел на Люка, Мастером он стал и без его разрешения, сам себя им нарёк, как когда-то Люк.
Че серьезно что ли? А в какой книге это было? И другие признали его магистерство? Самонадеянно..все таки ...

Но вот только он соответствовал этому статусу, а вот Люк на момент Трилогии Трауна (где он стал мнить себя Мастером) - нет.

А с чего ты решил, что он соответствовал? По каким критериям определил? Хотя.. по одному то Кип точно соотвествовал...по уровню своего гонора...и напыщености..да дал бы очко вперед самому Винду .
*мечтательно* Скормить бы этого Дюррона воксинчику какому нибудь...

Что-то типа Джедаи мне, конечно, нравяцца, но вот [censored] Орден нужно разнести ко всем чертям
Скажем так..реформирвоать бы его не мешало.

Я насчитал две: проецирование инфы/образов в мозгу вражины (не майнд-трик) и способность пропускать через себя энергию, другими словами у Коррана под носом может взорваться небольшая ядерная бомбочка, а энергию взрыва он пропустит сквозь себя без малейших последствий, но предел "пропускания" вроде как есть.
Хмм..впечатляет. Но все равно..телекинез полезней.

Образ жизни, заключающийся в служении Силе, познанию её Пути, хранители всего доброго/хорошего/пушистого
Определение твое?

Интересно, в Орден ботанов берут?

Берут...конечно ..Они добрые, всех берут ..Только перед этим стригут налысо..чтобы особо от других падаванов не отличались

В другой из книг писалось ( в Дилогии Трауна), что Лея достигла своего потолка во владении Силой, причем очень ограниченным получился этот предел
Неужели Зан ее так опустил? ..Ну он дает...При всем моем к нему уважении..Люка и Лею он умудряется выставить полными придурками



Добавлено:
Witch
Нет, пожалуй, скорее чувствовали, что он чужой.
Не знаю..Биггс..его любил...Остальные скорее прикалывались...над его чудачествами...

Кстати, не знаете, смолянок домой отпускали на каникулы?

Насколько я помню нет...Хотя может это только тех касалось, кому некуда было ехать..

Когда он Эни встречает во втором эпизоде это не заметно. Значит дело в долгом общении с несколько занудливым Кеноби. А по поводу чего еще они могли общаться

Может его непризнь будет связано с событиями 3 эпизода...Он не хотел, чтобы Люк повторил судьбу Энакина..Значит что то знал об этом.

Да и Люк с ней все время бьется, а толку - чуть. Были бы у нее способности на уровне с братом, она бы ради своих детей эти способности развивала.

Извините, не поняла..зачем ей это делать ради детей? И потом..у нее не было времени...ИМХО, это была одна из главных причин...И еще..как мне кажется..боялась она...Все таки общение с Вэйдером..просто так не проходит.

Я считаю, что если природа наделила ребенка определенными способностями, то эти способности надо развивать. Пускать все на самотек - преступно по отношению к ребенку

Тут главный вопрос..как это делать. Если у ребенка есть музыкальные способнсоти, но нет интереса к музыке..нужно ли их развивать? Способности я имею в виду?

[redice]

Witch

Кстати, навязывание ребенку моральных устоев тоже искажает его личность. Но мы как-то это терпим

Это происходит в относительно естественных условиях..Да и не столкьо навязывание это..сколько впитывание самим ребенком той морали, которая свойственна его семье, ближайшему окружению.

Может из этого и ноги растут? Была в древности религия. Поклонялись монахи Силе. Потом элемент поклонения ушел, а традиции остались.

Хмм..Чего не знаю..того не знаю. Это надо знатаков приквелов спрашивать..Что там было в Республике 1000 лет назад до 1 эпизода...

Мы все живем в более или менее искусственных условиях. И мало кто склонен рваться в естественные.

Под естетсвенными условиями я понимала...воспитание в семье...с учетом рода.... семейных традиций...обучение в открытого типа уч. заведениях и прочее.

что люди, призванные улаживать конфликты, должны вызывать доверие, располагать к себе. Иначе их уделом станут только агрессивные переговоры.

Может так оно и происходило постепенно..А вообще..когда Квай привел к ним мальчика..им не нужно было конликт улаживать..Вот они и не пыжились по видимому..Показали свое настояще лицо.

Твоей собственной судьбой.

Судьба может судить и выносить приговор? Она что рассматривается Вами как аналог некоего разумного существа, наделенного волей?

И ведь свернул магическую деятельность товарищ. Не смог ничего такого безвредного придумать. ИМХО, со справедливостью то же самое.

Согласна. Нет справеливости одной для всех. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" ...

Теперь понятно, почему вы так резко против специализации настроены.

Не столько против специализации..Я же понимаю ее целесообразность...Сама в системе обучения и воспитания работаю...Сколько сознательное или несознательное навешивание ярлыков..И ладно бы на взрослого..Так ведь на ребенка же...

Кстати, в вузах такая отбраковка проводится регулярно. Мест на кафедрах для всех желающих не хватает. То есть считаются с желаниями самых одаренных, остальные - как повезет

Тут немного другая ситуация.Не набравших проходной балл не собирают же в одном месте...с определением соотвествующим...Ну не набрал, это же не значит, что все..его судьба теперь улицы подметать всю жизнь..А вот с сельхозкорпусом..именно так...На волю же их не выпускали?

[Witch]

redice

Тут главный вопрос..как это делать. Если у ребенка есть музыкальные способнсоти, но нет интереса к музыке..нужно ли их развивать?

Нужно интерес к музыке развивать. Тогда ребенок сам учиться захочет.

А вообще..когда Квай привел к ним мальчика..им не нужно было конликт улаживать

Так мы же о внешности рядовых джедаев говорили, что у них привлекательная внешность должна была быть, а не о напыженном начальстве.

Не набравших проходной балл не собирают же в одном месте...с определением соотвествующим...Ну не набрал, это же не значит, что все..его судьба теперь улицы подметать всю жизнь

Я имела в виду не поступление, а распределение по кафедрам в середине обучения. Вот мечтаешь ты, например, теоретической физикой заниматься. На кафедре есть 10 мест, а желающих человек 40. Вот и получается, что оставшиеся 30 вынуждены изучать то, что не очень любят и потом всю жизнь этим заниматься.

А вот с сельхозкорпусом..именно так...На волю же их не выпускали?

А почему, нет. Никто насильно не держал. Как говорили в физмате нам учителя:"Не нравится - в массовую школу".

Мог бы тогда подготовить ребенка к такому приему и шквалу отрицательных эмоций

ИМХО, его это не очень заботило. Видимо считал, что отрицательные эмоции полезны для становления характера.

[redice]

Witch
Нужно интерес к музыке развивать. Тогда ребенок сам учиться захочет.
Ну по крайней мере не так как это делают в музыкальных школах...Очень часто дети, закончившие подобные заведения..всю оставшуюся жизнь ненавидять музыку лютой ненавистью.

Так мы же о внешности рядовых джедаев говорили, что у них привлекательная внешность

Почему должна быть? Дипломат..это же не всегда красавец писанный. А джедаев...всех...для которых нет эмоция. есть покой..отличает некоторая умиротворенность ...серьезность..мрачность. ИМХО.

Вот мечтаешь ты, например, теоретической физикой заниматься. На кафедре есть 10 мест, а желающих человек 40. Вот и получается, что оставшиеся 30 вынуждены изучать то, что не очень любят и потом всю жизнь этим заниматься

Не обязательно..Можно найти общий язык с научным руководителем..поменять кафедру..университет..Найти выход короче..Было бы желание.

Видимо считал, что отрицательные эмоции полезны для становления характера

Для становления характера джедая полезны отрицательные эмоции?

[Fey'lya]

redice
Тогда нужно предполагать и наличие определенных мотивов у Силы...
Фраза "That`s the way of the Force" - о многом говорит. Сложно как-то относиться к Силе как к какому-то биополю, неважно, что пишется в ЕУ.
Я склонна считать..форс - юзерские способности просто особым видом способностей..и как и любые способности человека...обязательно имеющими материальную природу.
Это выводы на основе приквелов. Глупейшая затея Лукаса с м-хлорианами. Джордж не знал как ответить на часто раздававшиеся вопросы: "Что обуславливает наличие чувствительности к Силе?". Введя этих микробов в ЗВ, Лукас решил и еще одну проблему: разделил религию и ЗВ. "Научность" ЗВ я только приветствовал, но то, как это было проделано - нет.
Я просто привела пример...
Я, собственно, не только на основе этого примера так решил

Почему? Ведь ты сам мне говорил, что к концу НОДа джедаи пришли к пониманию отсутствия у Силы сторон...к пониманию того, что Сила это некий сплав того и другого
Это не джедаи пришли, а Люк. С подачи одного камрада. Кстати, если бы это был хотя бы "сплав" сторон - было бы легче принять, так нет же...сторон не существовало вообще. Были лишь мотивы поступков ( это Лучено в "Матрице II" подсмотрел, сильно протащило его наверно от киберпанка).

Как же случилось, что джедаи стали идти на поводу у политика?
Потому что этот политик очень сильно захотел)) и обладал соответствующими мозгами, чтобы реализовать эти "хотения". А вообще это вина Дуку, что Орден так и остался слеп к происходящему

Тогда какие же доводы они приводили, чтобы родители согласислись на разлуку с ребенком?
То, что он\она\оно будет Джедаем. А Джедаи во все времена пользовались респектом у всех, ну или почти у всех ))), рас.
Как же тогда они определяли степень талантливости 2 - хлетнего ребятенка?
Анализ крови. Девайс явно небольшой для теста =>на старшипе умещался .

А в какой книге это было?
На TFN , причем камраду этому я доверяю)). Я потом сам искал, начиная с Jedi Academy и заканчивая "Вектором-П" - не нашел. Вообще, насколько я понял, не было никакой официальной процедуры возведения в ранг Мастера.

И другие признали его магистерство? Самонадеянно..все таки ...
Куда бы они делись)) конечно признали, со второго по силе (Силе?))) Джедая много не спросишь.
А с чего ты решил, что он соответствовал? По каким критериям определил
Да по всем))) В основном со слов трудящихся: Энакин, Джейсен. То, как они чувстовали мощь, исходящую от Кипа.

Скормить бы этого Дюррона воксинчику какому нибудь...
Воксины - проблема для неопытных, или не особо сильных Джедаев. Мастера, в принципе, должны выстоять против него. Но посмотреть было бы забавно)))
Скажем так..реформирвоать бы его не мешало.
Что более-менее вменяемо работает - лучше не трогать. Будет только хуже

Определение твое?
Моё Не помню какой давности ( дискуссия была та ещё)))). В полном варианте звучит еще наивней
Берут...конечно ..Они добрые, всех берут ..Только перед этим стригут налысо
Не, не пойду тогда, как же я...лысым А эмоции, как тогда демонстрировать?))), хотя Джедаи их подавляют/контролируют, так что не всё потеряно
Неужели Зан ее так опустил? ..Ну он дает...
Почему опустил? Зан, устами Люка, высказал предположение, что Лейка достигла своего предела, раз дальше нет прогресса, но тут же спорит: может это всё из-за политики? Да и нужно ей это джедайство...хотя, помнится, Джайна её за это презирала, что не избрала путь Джедаев.

[redice]

Fei`lia

Фраза "That`s the way of the Force" - о многом говорит.

Плиз, как она переводится?..Может я ее неправильно понимаю.Потому что мне она по поводу обсуждаемого вопроса ничего не говорит.

Это выводы на основе приквелов. Глупейшая затея Лукаса с м-хлорианами

Глупость.не глупость..Но это есть и с этим ничего не поделаешь.

Это не джедаи пришли, а Люк. С подачи одного камрада. Кстати, если бы это был хотя бы "сплав" сторон - было бы легче принять, так нет же...сторон не существовало вообще. Были лишь мотивы поступков

Так.."А воз и ныне там.." Снова Люк виноват?

А вообще это вина Дуку, что Орден так и остался слеп к происходящему

Чья вина (хотя ИМХО не только Дуку..а ксати почему именно Дуку? )..так вот чья вина не суть..Важен факт.

А Джедаи во все времена пользовались респектом у всех, ну или почти у всех ))), рас

А можешь провести аналогию с какой нибудь земной традицией?..Пользовались решпектом наподобие с кем?..Ну у нас сейчас престижно быть экономистом, юристом...То есть респект = престиж? Или нечто другое...

Анализ крови. Девайс явно небольшой для теста =>на старшипе умещался .

Количество мидий иными словами?...У кого больше что ли?

со второго по силе (Силе?))) Джедая много не спросишь.

Второго? А первый кто?...И вообще странно это звучит..с джедая много не спросишь..по типу, что если кто осмелится..будет тут же удушен . А что первый молчал?

Мастера, в принципе, должны выстоять против него. Но посмотреть было бы забавно

Ну тогда стадо воксинов..Что бы уж наверняка .

В основном со слов трудящихся: Энакин, Джейсен. То, как они чувстовали мощь, исходящую от Кипа

Со слов короче 15 - 16 летних подростков. Вспоминаю...наших подростков..Для них же и парень на мотоцикле, лысый и весь в нашивках..это уже верх крутизны

А эмоции, как тогда демонстрировать?))), хотя Джедаи их подавляют/контролируют, так что не всё потеряно

Вот именно."Нет эмоций; есть покой"....Нет мохнатых ботанов, есть ботаны лысые

Да и нужно ей это джедайство...хотя, помнится, Джайна её за это презирала, что не избрала путь Джедаев

Эх...Много бы она понимала эта Джайна...И мать она не только за это презирала...сдается мне.

[Fey'lya]

redice
Плиз, как она переводится?
Если провести некую параллель с известным высказыванием, то: "Пути Силы неисповедимы". По типу, не нам её (Силу) судить за всё, что она творит -> принимать это как данность.
Снова Люк виноват?
Нет, причем здесь Люк... Книжку (TUF) написал кто? Вот с него и спрашивать. Только сдается мне, теорию Единой Силы предварительно обсуждали еще камрады, разрабатывавшие серию НОД, а Лучено уже сказали: делать так-то и так-то. Сие есть тайна, покрытая мраком
Чья вина (хотя ИМХО не только Дуку..а ксати почему именно Дуку?
Дуку первым же в Ордене прозрел, понял к чему катится Орден и что может из этого последовать. Так что нужно было не в ситхи подаваться, а решать проблему _внутри_ Ордена. Не знаю, орать там в каждом закоулке Храма, что Ситхи не где-то рядом, а среди нас)))). Уход на ТСС делу не помог.
А можешь провести аналогию с какой нибудь земной традицией?
Сверхсуществ типа форсъюзеров на улице каждый день не видишь
Сравнить-то особо не с чем))). Я не о престиже речь вел, об уважении (респект). Если чуть копнуть в историю, то обнаружатся такие камрады, как "мировые посредники". Между помещиками и крестьянами, между двумя вечно конфликтующими сторонами. Их решения - закон. Для этого они обладают спец/полномочиями; очень образованные люди, главное - беспристрастные. То же и в мире ЗВ с Джедаями.
Кстати, может не в тему, но, возможно, Гоблин говорил верную вещь в первом эпизоде, что: "землю - рабочим, фабрики - крестьянам"
Количество мидий иными словами?...У кого больше что ли?
Да.
Второго? А первый кто?
А кто на начало НОДа был первым ( по некоторым данным, он им и остался)))? Люк, естессно.
по типу, что если кто осмелится..будет тут же удушен
По типу, не суйте нос, господа аппрентисы, не в своё дело. Без вас тут разберутся))))
Со слов короче 15 - 16 летних подростков. Вспоминаю...наших подростков.
Энакин Соло был форсъюзером, если помнишь. Он наверно же различал\чувствовал, как разнится уровень у любого Джедая О Кипе он и говорил, что мощь, скрытая в Дюрроне, превосходит мощь любого из Джедаев, она ощущается чуть ли не физически.
Вот именно."Нет эмоций; есть покой"....Нет мохнатых ботанов
Еще как есть))))
И мать она не только за это презирала...сдается мне.
За то, что Лейка была больше политиком, нежели матерью. И Джайна на сие сильно обиделась...

[redice]

Fei`lia

Если провести некую параллель с известным высказыванием, то: "Пути Силы неисповедимы

Нет..я не склонна сравнивать Силу с Господом Богом...И ты что агностик что ли?

Дуку первым же в Ордене прозрел, понял к чему катится Орден и что может из этого последовать

А с чего ты решил, что он ушел, потому что прозрел?..Может он Кеноби просто лапшу на уши вешал? А самому просто обрыдли джедаи..захотелось власти, могущества..да побыстрее..так как в летах он все таки был, с этим тоже нужно считаться...

Если чуть копнуть в историю, то обнаружатся такие камрады, как "мировые посредники". Между помещиками и крестьянами, между двумя вечно конфликтующими сторонами. Их решения - закон. Для этого они обладают спец/полномочиями; очень образованные люди, главное - беспристрастные

Как правило, такие люди всегда очень одиноки....Я не представляю себе ..какая бы мать прельстилась бы такими посулами для своего ребенка...

Кстати, может не в тему, но, возможно, Гоблин говорил верную вещь в первом эпизоде, что: "землю - рабочим, фабрики - крестьянам

Не смотрела "творения" сего товарища .

А кто на начало НОДа был первым ( по некоторым данным, он им и остался)))? Люк, естессно

Ну так чего он молчал? Или согласился, что Кип достоин?

Энакин Соло был форсъюзером, если помнишь. Он наверно же различал\чувствовал, как разнится уровень у любого Джедая

А какая разница? ...Это же не отменяет того, что он был подростком...

За то, что Лейка была больше политиком, нежели матерью. И Джайна на сие сильно обиделась

Я понимаю ее чувства...но это был выбор ее матери.

[Witch]

redice

Может он Кеноби просто лапшу на уши вешал?

Интересно, зачем? Поразвлечься захотелось? Ведь все равно информация дальше не пошла бы. Никто Кеноби отпускать не собирался.