худшая книга, или менее понравившаяся Опции

[Donal]

Darth_Fess

Почему фанфик-то?

Да по определению. Фанфик - фанфикшен - это любое произведение по мотивам другого произведения. Фанфики подразделяются на приквелы (то, что было до повествования оригинала), сиквелы (после) и собсно, фанфики, то есть свое вИдение событий другого произведения. Есть даже авторские фанфики -то есть авторы пишут приквел или сиквел к себе самим.

Потому что они интересны в плане сюжета, развития персонажей, новых знаний о Вселенной, мыслей наконец.

Ну, это кому как. Мне ни с одной из этих позиций сиквелы неинтересны -они патологически не новы. Все, что есть в них, уже сказали задолго до.
А для идей... вы Брэдбери читать не пробовали? Саймака? Хайнлайна? Герберта? После этих книг на сиквелы не потянет. По крайней мере, в контексте мыслей. А ведь это только фантастика, а сколько еще есть жанров... А сиквелы... так в качестве разгрузки для мозгов и развлечения в транспорте. Я вот так всего Стэкпола и Зана прочитал.
Так что ваш личный вкус - как и мой, к слову - не критерий. Я могу сказать чем мне не нравятся сиквелы. А вы можете сказать, чем нравятся?

Я как раз имел ввиду, что она талантлива, но не вписалась в ЗВ.

Полностью поддерживаю. Это просто не ее платформа. Категорически. Есть еще один такой же пример - Сальваторе.

Было бы с вашей стороны очень любезно, если бы вы привели доказательства того, что они делают это, а не бросались пустыми словами. Которых у вас что-то многова-то, ИМХО.

Извольте. Есть такое понятие -бизнес. А в бизнесе понятие сотрудничества. Механизм этот вкратце выглядит так:
есть человек или группа людей (в нашем случае это Лукас со товарищи), имеющие права на торговую марку - брэнд. То есть получающие определенный процент с _каждого_ использования брэнда. Им выгодно расширять свою индустрию, продавать свой брэнд. А есть писатели - в том числе и со своей аудиторией и статусом, котрым нужна реклама и расширение аудитории. О талантах писателя мы не говорим, поелику они очень и очень разные, сам факт фанфикера не "волчий билет", а всего лишь термин.
Так вот. Они заключают соглашение с носителем брэнда и пишут книгу. И еще одну и еще. Она выходит под брэндом, ее покупают поклонники брэнда, автор получает гонорар и рейтинг, владелец брэнда процент. И все довольны.
Хотите пример: Кевин Андерсон писатель довольно известный. И не только сиквелами. Но давайте посомтрим, что сделало его известным? Ответ: сиквелы ЗВ, "Секретные материалы" и новеллизация "Чужого".

Угу. Например к представителям самых талантливых и перспективных современных молодых авторов НФ и фэнтези - Стоверу и Кизу .

В том числе. Не спорю.

Сообщение отредактировал Donal - 25 Ноябрь 2004, 17:14

[Kallista]

А для идей... вы Брэдбери читать не пробовали? Саймака? Хайнлайна? Герберта? После этих книг на сиквелы не потянет. По крайней мере, в контексте мыслей.

Точно. На сиквелы не потянет. Сразу станешь относиться к литературе более разборчиво.

Полностью поддерживаю. Это просто не ее платформа. Категорически. Есть еще один такой же пример - Сальваторе.

Б. Хэмбли и Р. Сальваторе - мои любимые авторы из всех новелизаторов, писавших что-либо о ЗВ. Именно потому, что они позволили себе выделиться из общей массы "сиквеляров" (1-ой это касатеся даже в большей степени). Они писали о ЗВ "со своей колокольни", видя известную нам вселенную через призму собственного стиля. И за это им - мой большой респект.

Что касается новелизации вцелом, то выстраивать на полочке всю серию ЗВ исключительно ради фанатского понта - смысла нет. Многие книги достаточно прочитать 1 раз (отдельные - с трудом до конца), так что электронный вариант=идеальный вариант. Любимые 2-3 можно прикупить. ...А можно и "погеройствовать": например, после долгих и бесполезных поисков в магазинах, книгу "Дети джедаев" Б. Хэмбли я распечатала на принтере.

[Макиэ Хиатари]

Kallista
Дело же не в "новом взгляде", а в том, что у мира есть своя внутренняя логика и менталитет -- и в него Хэмбли не вписалась. Заменить в ее прекрасных "Детях Джедай" все ЗВ-шные имена на церепопиков с Венеры -- и будет еще лучше. Порой остроумная, порой сильная, в высшей степени качественная книга. Но не ЗВ.

А Сальваторе я имела несчастье прочитать сначала именно в ЗВ -- и если бы не рекомендация друзей, никогда бы в руки не взяла другую его книгу. Что показывает скорее не то, вписался он в ЗВ или нет, а то, что ЗВ ему категорически не идет.

[Darth Isard]

Когда Вас спросили, почему Вы считаете серию НОД бредовой...Вы ничего более вразумительного привести не могли,

Правильно, т.к. все мои объяснения построены на не переводимой игре матов со всего мира.

И если следовать Вашей логике, то тогда и их можно объявить бредовыми.Короче...Склифософский  ...какой толк обвинять серию НОД в нелогичности = бредовости, если сама сага позволяет себе быть нелогичной?

Жизнь тоже нелогичная штука. Но только это мало кто видит.

Так что если в качестве бредовости использовать единственный аргумент "нелогичность поведения персонажей серии НОД", то все Ваши обвинения...как бы помягче выразиться...выглядят слегка неубедительными.

Ладно, нужен аргумент. Вот вам аргумент:"НОД написан абы как, с кучей всякого рода несоответствий истории, поведении, характеров персонажей. И сделано это было не ради конечной точки ЗВ, а ради очередного выкачивания денег из фанатов". Вобще, последняя книга, которая ставит логический конец - Видения Будующего. После идет полная чушь, бред, ерунда и жалкая комерция.

Сообщение отредактировал Darth Isard - 1 Декабрь 2004, 23:23

[redice]

Darth Isard

Правильно, т.к. все мои объяснения построены на не переводимой игре матов со всего мира.

Вы знаете маты всех языков мира? Мои поздравления...

Жизнь тоже нелогичная штука. Но только это мало кто видит.

Согласна. Нелогичная...Повторяю вопрос..какой смысл обвинять серию в нелогичности, когда сама сага и жизнь вообще..нелогичны?

НОД написан абы как, с кучей всякого рода несоответствий истории, поведении, характеров персонажей. И сделано это было не ради конечной точки ЗВ, а ради очередного выкачивания денег из фанатов"

Еще более неубедительный аргумент...Глупее не придумаешь
Вас не затруднит привести хотя бы парочку нестыковок? Я думаю, что затруднит, потому что в НОДе в отличии от всех книг до нее...нестыковок и непродуманностей на порядок меньше...
Что такое конечная точка ЗВ А почему точка? Может прямая или треугольник или еще какая геометрическая фигура? С чего Вы решили, что серию эту должны были писать ради того, чтобы завершить сиквельные ЗВ?
Все книги по ЗВ пишутся вообще то ради выкачивания денег...Вы этого не знали? А ради чего были написаны те же книги Зана или Андерсона? Это бизнес...в первую очередь.

После идет полная чушь, бред, ерунда и жалкая комерция.

Коммерция не жалкая..Книги НОДа на Западе пользуются спросом, их покупают..так что явно не жалкая..
А вот чушью, бредом и ерундой можно назвать Ваши т.н. аргументы...
Вы не удосужились привести ни одного примера

всякого рода несоответствий истории, поведении, характеров персонажей.

Приведите..и тогда будет какой - то конструктивный диалог...

[Darth Isard]

redice
конструктивный диалог будет когда вы научитесь: говорить мало, в тему, не превращая диалог в балаган. И меньше флудите. А то кроме вас никого не видно.

[Таквааш]

Darth Isard, да вроде серьёзных отступлений в реплике redice не было. А конструктивным диалог получится, если спорщики подкрепят свои мнения фактами.

[redice]

Darth Isard

говорить мало, в тему, не превращая диалог в балаган.

Чего и следовало ожидать...подкрепить свое мнение Вам нечем. Только и способны на то, чтобы цепляться к моим словам и манере общения..Ну так цепляйтесь, если Вам больше заняться нечем.
По теме тогда будем считать, что все Ваши обвинения серии НОД в нелогичности беспочвенны...

[Fey'lya]

Как же любят хаять НОД по поводу и без. Один лезет едва прочитав одну книжку, другой, кроме как непонятно каких претензий, и сказать-то ничего толком не может. Третьим не нравится, что из фанов выкачивают деньги. Мол, качество серии падает. Ну, не нравится - не ешьте. Кто заставляет-то?

[Макиэ Хиатари]

Fey'lya
Так я и не ем , например, -- по крайней мере, больше, чем требуется, чтобы понять, что качество не поднялось. Надежда у меня все-таки пока не умерла. Хотя пора бы.

[Gilad]

Fey'lya

Один лезет едва прочитав одну книжку, другой, кроме как непонятно каких претензий, и сказать-то ничего толком не может. Третьим не нравится, что из фанов выкачивают деньги.

А четвёртый выражает недовольство НОДом, потому как ему не нравится, как строит свою речь один из этого НОДа поклонников.

Darth Isard

конструктивный диалог будет когда вы научитесь: говорить мало, в тему, не превращая диалог в балаган. И меньше флудите. А то кроме вас никого не видно.

Ну вот, теперь вы ещё увидели Таквааш, Фейлиа и меня. Легче стало?

Макиэ Хиатари

Надежда у меня все-таки пока не умерла. Хотя пора бы.

Действительно, пора бы уже

[Fey'lya]

Макиэ Хиатари
Я думаю, что Вам и так дадут знать, если появится какая-то заслуживающая (с Вашей точки зрения, естественно) внимания книга\серия по ЗВ. Так зачем тогда шерстить EU? Зачем втаптывать в грязь сиквелистов? Ждите шедевр, и позвольте нам, фанам НОДа, получать удовольствие от серии. У Джедай, терпение - благодетель Может, и Вас зацепит очередное творение сиквелистов ...когда-нибудь.

[Макиэ Хиатари]

Fey'lya
А чем Вашему удовольствию мешает мое мнение? Один из мною любимых авторов не может произнести имя Шекспира без ругани, а другой уважаемый мною человек терпеть не может Достоевского -- а я люблю и читаю. Мнения-то у всех разные. С чего Вы мне отказываете в праве высказать и отстоять свое?

[Kler]

Вся серия про Хэна Соло((((((((((

[FAR]

вааф, почитал ваши прения по поводу НОДа и подумал........и мне понравилось . А вообще-то серия по моему прекрасная, прочел все книги на русском языке из неё и в общем то доволен, обидно только то, что как всегда в России выпускают сначла "конец" серии, а потом начала отсюда и нелогичность)) самое главное чувство глубокого удовлетворения которое ты получаешь от книги, а не всякие коммерческие заморочки.