Почему Д. Лукасу не удался II эпизод. Опции

[redice]

Lord Vader

Просто я сомтрю на Вейдера - Энакина со стороны классической трилогии, поэтому то, как он изобоажен во 2 эпизоде кажется мне с этой точки зрения, прямо скажем, диким.

Понятно. А я вот пытаюсь примирить в своем сознании обе части саги и воспринимать Энакина - Вэйдера как целостную личность, поэтому для меня все эти шероховатости в манере изображения образов Вэйдера в молодости и зрелости не являются столь уж существенными.

Энакин - это человек с глубоко раненным, оскарбленным самолюбием. Самолюбие - это нерв его натуры.

В принципе, согласна...Хотя интересно откуда это все взялось ...не иначе как джедаи постарались.

Он по идее (как я себе такие вещи представляю) доолжен просто онеметь от восторга, умереть от счастья, что видит ту, о которой грезил 10 лет. Он же переживает по повожу того, что она не бросилась ему сразу на шею, причем переживает имено за то, что она считает его ребенком.

Но ведь это действительно очень травматично для молодого человека чувствовать, что любимая женщина считает тебя ребенком ...Вполне понятны его эмоции.

Он буквально кричит на ее совершенно невинное замечание о том, что Энакин не джедай, а падаван.

Тоже вполне объяснимая ситуация...В нем усомнились...в его способностях организовать защиту и уберечь Падме от всяческих опасностей...причем усомнились прилюдно и, что наиболее болезненно, усомнилась сама Падме...Он и так то неуверен в себе, это его первое задание...а тут такая оказия выходит.

Его реакция более чем неадекватная.

А мне кажется, что как раз более чем адекватная ...и ситуации, и характеру чувств, испытываемых им к сенатору, и особенностям характера самого Энакина.

А то, что он теряется в хм... интимные моменты, это еще не говорит о глубине его чувств. Наоборот, Падме он воспринмает именно как объект пардон сексуальных домогательств

В корне не согласна...в такой ситуации (когда мужчина видит в женщине лишь объект для удовлетворения своих сексуальных потребностей) он будет вести себя совсем иначе...Приставать, намекать, быть навязчивым и развязным...ИМХО, разумеется .

Елки палки, почему он ей не разу не сказал, что он ее любит?

Во - первых, слова это еще не доказательства любви. Во - вторых, ну вспомните сами ...как это трудно на самом то деле...произнести эти простые слова.

ИМХО, он ее не любит, а банально хочет.

Ну...почему банально? Разве это можно делать не банально?
И потом..по моему глубокому убеждению...любовь, желание...это настолько сложные вопросы...что подчас бывает очень трудно определить что и в каких пропорциях там намешено. По моему мнению, Энакин Падме и любит, и хочет, и уважает...

Он человек, который не умеет любить, но умеет ненавидеть. Поэтому-то он ближе к Тьме, чем Вейдер.

Как же так? А маму свою он разве не любил, а Квая? ИМХО, Энакин очень эмоционально восприимчивый человек...который очень сильно умеет и любить, и ненавидеть. И Вэйдер тоже...Вот Вы говорите, что Энакин не умеет любить, а что же получается...к 6 эпизоду Вэйдер это научится делать? Ведь он будет любить своего сына и очень сильно...Противоречиво как то, Вы не находите?

А борьба добра и зла в его "ситхзской" душе и вообще сама возможность существования добра в его душе (существоввния души в его теле) - это как раз самое главное в фильме. Для меня, по крайней мере.

Для меня это тоже очень важно и интересно...но только этой темой не исчерпываются ЗВ...Особенно с появлением приквелов

[Lord Vader]

Энакин - это человек с глубоко раненным, оскарбленным самолюбием. Самолюбие - это нерв его натуры.


В принципе, согласна...Хотя интересно откуда это все взялось  ...не иначе как джедаи постарались.

В том тоти дело, что откуда это взялось остается совершенно непонятным. А ведь этот момент, причина такого падения героя, очень важен. Если рассуждать логически, то у Анакина нет никаких причин для того, чтобы чувствовать себя ущемленным. Он же Избранный. (См. 3 Терминатор
Если в перовй часте ему вроде как не доверяют, то во второй его "чморит" только Оби Ван. То есть получается, что менние совета и мнение Бена теперь меняются местами? С чего бы вдруг? Этот все непрадуманно, сделанно наспех.
И, главное, получается, что Анакин пал потому что он такой плохой, нехороший, молодой, с учителем ему не повезло, что угодно, но ледо в его личной ущербности. А дело ведь не в этом, дело в самой концепци Силы. В классической трилогии через проблему личности показана трещина в самом мироздании. Эта трещина и есть вопрос о том, в чем же разница между темной и светлой стороной, вопрос, на который нет однозначного ответа. Вейдер же оказался посредине этого разлома не потому, что он так плох, а потому что он так хорош, потому что он пошел дальше и Бена и Йоды и увидел страшное корневое единство этих двух сторон одной силы. Подчеркиваю, не единство добра и зла, а единство Силы как философии жизни. А Люк пошел еще дальше смог преодолеть это страшное единство, когда добро неотличимо от зла. Потому что они всегда отличимы.

Во - первых, слова это еще не доказательства любви. Во - вторых, ну вспомните сами  ...как это трудно на самом то деле...произнести эти простые слова

.
Любовь вообще недоказуема. В нее можно только верить. Не банально

[redice]

Lord Vader

Если рассуждать логически, то у Анакина нет никаких причин для того, чтобы чувствовать себя ущемленным. Он же Избранный. (См. 3 Терминатор 

А по - моему, у него масса причин для того, чтобы испытывать муки уязвленного самолюбия и ощущение своей ущемленности в этой жизни. Вспомнить хотя бы его татуинское детсво...кем он был? Раб, безотцовщина, мальчик, с которым каждый мог поступить как хотел..Уотто мог разлучить его с матерью, продать, убить и никто бы ему слова поперек не сказал...И самое страшное...что мог сделать Эни, чтобы защитиить свою мать от опасностей разного рода?..Ничего. Он был маленьким бесправным зверьком, который очень рано постиг эту школу...выживания в подобных условиях. Такая жизнь, как мне кажется, только способствовала накоплению в Энакине злости на судьбу, ненависти к своим возможным обидчикам, привычку отстаивать свою правоту с помощью кулаков и зубов...т.е. силой, страх потерять то единственное, что у него было... Супер наследство...И вот с таким вот жизненным багажом он попадает к джедаям, причем все это совершается почти как в сказке...с неба падает (образно говоря ) сильный, мудрый и добрый рыцарь - джедай, который обещает обеспечить Эни защиту и помочь в осуществлении его главной мечты...стать сильным и свободным. И вдруг эта сказка жестоко обрывается...Совет посылает Энакина с Квай Гоном и их идеей избранничества куда подальше, какой то злобный ситх убивает Учителя, а сам Эни попадает к молодому и, в принципе , душевно не очень чуткому человеку, который помимо всего прочего еще и имеет основания недолюбливать мальчика...к Оби - Вану...Результат на лицо, как говорится. Вот и получаем мы Энакина 2 эпизода...и отсюда же растут корни...некорых черт характера Вэйдера (ОТ), например, тА же сколонность решать проблемы силовым методом.

Если в перовй часте ему вроде как не доверяют, то во второй его "чморит" только Оби Ван. То есть получается, что менние совета и мнение Бена теперь меняются местами?

А может не только Оби - Ван? Почему же мнения меняются?...имхо, остаются прежними. Просто Обик имеет больше возможности контактировать с Энакиным. А Совет просто напросто спихнул непонятного "избранничка" на Кеноби и все.

Эта трещина и есть вопрос о том, в чем же разница между темной и светлой стороной, вопрос, на который нет однозначного ответа. Вейдер же оказался посредине этого разлома не потому, что он так плох, а потому что он так хорош, потому что он пошел дальше и Бена и Йоды и увидел страшное корневое единство этих двух сторон одной силы. Подчеркиваю, не единство добра и зла, а единство Силы как философии жизни. А Люк пошел еще дальше смог преодолеть это страшное единство, когда добро неотличимо от зла. Потому что они всегда отличимы.

Так ведь эта концепция может прекрасно уживаться с идеей т.н. "ущербности" Энакина...В силу разных причин - объективных и субъективных Энакин Скайуокер выбрал дорогу Тьмы и в результате была "открыта" идея, как Вы выразились, единства Силы как философии жизни.

Любовь вообще недоказуема. В нее можно только верить.  Не банально

Как сказать ...Но вообще - то готова с Вами согласиться ...любовь...это из разряда тех чувств, которые относятся к сфере интуиции, веры, безусловного принятия, ощущения...а не разума и суждения

[Wedch Antilles]

А почему 2-ой эпизод не удался?
Как по мне, так он просто супер!

[Magi-Ster]

Wedch Antilles
Вдумайся в его философскую и психологическую суть, и поймёшь.
redice
"Он и так то неуверен в себе, это его первое задание..."
А по-моему, он слишком самоуверен.

[redice]

Magi-Ster

А по-моему, он слишком самоуверен.

А вспомните его поведение, слова, выражение лица, когда он вместе с Падме и АрТу шли по космопорту...Энакин еще чемодан Падме тащил...По - моему, он довольно сильно нервничал. А неуверенность подчас маскируется излишней самоуверенностью, демоонстрируемой специально. ИМХО, это как раз случай Энакина...

[Kris RavenLock]

Я немного отклонюсь от обсуждения, которое сдесь, я скажу так - мне кажется, что Эпизод плох из-за того, что фильм называется - Звёздные войны, а самих войн, как таковых НЕ БЫЛО! Был сэйберфайтинг, да это конечно неплохо, но всё ж... это был явный промах!

[Квай-Гон Джинн]

Почему вы все считаете второй эпизод неудачным?!
Да, там удулено место и спецэффектам, но там есть и весьма неплохой сюжет
Лично мне понравился фильм

[Apostol Audron]

Вначале кажется, что и сценарий глупый и сюжет какой-то не такой, а потом понимаешь, что не так всё ужасно. В принципе чем-то нужно разбавить историю.

[Yoleoo Jinn]

Если смотреть оригинальную версию фильма, в которой никакие сцены и кадры не вырезаны и текст на английском, то оказывается фильм значительно интересней, чем казалось после просмотра дублированной версии.

[Злобный Шут]

Моё мнение:
Не удался второй эпизод потому, что он выбивается из калии других эпизодов. Баталиями может он и пытается походить, но романтичесая направленность героев было перебором. Эт историческая сага, а мыльный сериал.

[Yoleoo Jinn]

но романтичесая направленность героев было перебором. Эт историческая сага, а мыльный сериал.

В любой исторической саге есть место любовным романам, т.к. это неотъемлемая часть истории.

[Fallen Angel]

Без романов было бы не то. И вообще это неоднозначное восприятние приквелов, это типичное явление, на самом деле они ничем не хуже ОТ. Со временем это станет понятным для всех.

[Luke Skywalker]

В любой исторической саге есть место любовным романам, т.к. это неотъемлемая часть истории

В классической трилогии любовь тоже была, но она не мешала развитию основной сюжетной линии. Здесь же ее вытащили на передний план. А надо, чтобы все было в меру.

[Yoleoo Jinn]

В классической трилогии любовь тоже была, но она не мешала развитию основной сюжетной линии. Здесь же ее вытащили на передний план. А надо, чтобы все было в меру.

Так эта любовная история, является переломным моментом повествования ЗВ, поэтому ее и поместили на первый план.