Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Добро и Зло у Толкиена, размышления на тему
Lord Vader
сообщение 11 Январь 2005, 14:56
Сообщение #1


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Не являюсь большим знатаком Толкиена. Но у меня возник такой вопрос.
Известно, что Толкиен во многом опирался на Библию. Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха?
Действие греха более чем очевидно. Но вот например эльфы не способны встать на сторону зла, значит по идее свободнв от греха. А творят безобразия...


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Maul
сообщение 11 Январь 2005, 15:29
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1040
Регистрация: 21 Июль 2004
Пользователь №: 1017
Раса: Человек



Lord Vader
Да скорее всего эльфам присуща гордость,ибо ои всегда превозносили себя выше людей


--------------------
Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris RavenLock
сообщение 11 Январь 2005, 16:32
Сообщение #3


Swoop biker
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 693
Регистрация: 10 Март 2004
Из: Москва
Пользователь №: 508
Раса: Хэвен



Неее... товарищи вы что? Эльфы - добрые? Хахаааа... хорошая шутка...
Эльфы ничем не лучше людей в этом плане.
Они всегда ставили себя выше людей, в этом я хорошо убедился, когда большая часть эльфов уплыла куда подальше от битв, в которых гибли люди и гномы. Глубоко я уважаю тех эльфов, которые остались биться вместе с людьми, тем самым практический пожертвую своим бессмертием ради людей и остальных "светлых" рас средиземья.
А остальные Эльфы смотались куда подальше почуяв дым беды... хотя это всё так описано и преукрашено, что создаётся впечатлене, что эльфы были такие добрые и мудрые... на самом деле они довольно таки эгоистичны что ли... ну вернее они считают себя умнее и мудрее всех остальных... ну ещё бы, за тысячу лет такой мудрости научишься легко.
Я эльфов ваще не люблю... по крайней мере "светлых".
Даже если не брать Толкиеновских эльфов... ну это уже другой разговор.


--------------------
...пусть не взлетит твоя ракета, не заведётся мой танк.
И тихо спит вся планета, пусть даже если не прав я, не стреляй в меня...

Ушёл с swgalaxy.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Vader
сообщение 11 Январь 2005, 17:16
Сообщение #4


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Kris RavenLock
Вы тему прочитали? Никто и не говорит, что эльфы хорошие.


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Maul
сообщение 11 Январь 2005, 17:30
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1040
Регистрация: 21 Июль 2004
Пользователь №: 1017
Раса: Человек



Lord Vader
Думаю насчет эльфов мы ответили.Есть ли еще вопросы?


--------------------
Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Vader
сообщение 12 Январь 2005, 11:31
Сообщение #6


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Lord DartMaul
Есть: Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха?


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арибет Морэль
сообщение 13 Январь 2005, 14:17
Сообщение #7


неуемный падаван
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 233
Регистрация: 16 Июнь 2004
Из: Северная Столица - Кореллия
Пользователь №: 889
Раса: кореллианка



Если интересно насчеи того, добрые эльфы или нет, то почитайте Смльмарилион, там все написано. Когда я его в первый раз прочитала, то офигела, эльфы такое творили blink.gif Но вообще-то и люди от них далеко не ушли. Они тоже много чего творили.


Lord VaderА что такое первородный грех?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris RavenLock
сообщение 13 Январь 2005, 15:46
Сообщение #8


Swoop biker
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 693
Регистрация: 10 Март 2004
Из: Москва
Пользователь №: 508
Раса: Хэвен



Цитата(Lord Vader @ Янв 11 2005 @ 18:16)
Вы тему прочитали? Никто и не говорит, что эльфы хорошие.

Кхм кхм.... если я не разучился читать, то Angel сказала именно так -
Цитата(Angel @ Янв 11 2005 @ 17:00)
По Толкину, эльфы, чистые и добрые,

Вот это я и опровергал. Так что не надо мне намекать на то, что я не читал тему...
А что касается греха... ну я не все книги по ВК читал... ту же Тёмную Арду всё никак нигде не могу найти... но в тех, что читал я никакого "греха" или чего то в этом роде не было.


--------------------
...пусть не взлетит твоя ракета, не заведётся мой танк.
И тихо спит вся планета, пусть даже если не прав я, не стреляй в меня...

Ушёл с swgalaxy.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Maul
сообщение 13 Январь 2005, 19:57
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1040
Регистрация: 21 Июль 2004
Пользователь №: 1017
Раса: Человек



Арибет Морэль
Цитата(Арибет Морэль @ Янв 13 2005 @ 14:17)
что такое первородный грех?

Ева,Адам

Lord Vader
Нету.Зато есть борьба Станы и Бога


--------------------
Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эртиль
сообщение 13 Январь 2005, 21:20
Сообщение #10





Гость






Цитата(Lord Vader @ Янв 12 2005 @ 12:31)
Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха?

Я считаю таким аналогом. Черезмерную гордость Феанора, описанного в Сильмариллионе. Когда он не захотел отдать творение рук своеих, т. е. сильмариллы для возрождения великих деревьев.
Потом былои и братоубийство (сражений с телери за корабли) и конечное изгнание...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Maul
сообщение 13 Январь 2005, 22:42
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1040
Регистрация: 21 Июль 2004
Пользователь №: 1017
Раса: Человек



Эртиль
Ах да припоминаю он и его последаователи,но не считаю это первородным грехом


--------------------
Давно меня здесь не было... Вырос уже, наверное :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эртиль
сообщение 13 Январь 2005, 23:32
Сообщение #12





Гость






Lord DartMaul
Но именно этим эльфы впервые прогневили Валар, а следовательно и Эру!
И совращал их на это Мелькор smile.gif ну в общем очень похоже! smile.gif
Поэтому таково мое мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Donal
сообщение 14 Январь 2005, 14:24
Сообщение #13


Модератор поневоле
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 640
Регистрация: 29 Июнь 2004
Из: Гражданин Всeленной
Пользователь №: 927
Раса: Blood Royal



Lord Vader
Цитата
Известно, что Толкиен во многом опирался на Библию. Есть ли в мире, который он описал, аналог первородного греха?

Толкиен на Бибилию не опирался: основой для "Сильмариллиона" послужили, в частности, Старшая Эдда и "Калевала", плюс кельтская мифология, насколько я помню. Просто Толкиен был ярым католиком, воспитывался свящнником, и, естественно, его мировоззрения было во многом религиозным. Отсюда и некоторые аллюзии. Ессно, Мелькор это Сатана. Значит, было и грехопадение. Но вот прямого отсыла к Библии в профессора нет.
Некоторые верующие толкинисты (ваш покорный в том числе) взяли термин из "Сильма" - Искажение -за основу теологических дискуссий. Потому как оно очень точно харатеризует природу Зла. ИМХО, первородного греха как такового в "Сильме" нет, а вот момент грехопадения и Искажения ясен - это уничтожение Древ Валинора. Отсюда и все последующее.
Советую спросить Кэтрин Кинн. Она самый старый и клыкастый монстр толкинистики на форуме, член Толкиновского общества и уж точно знает правильный ответ wink.gif . Без шуток.

Сообщение отредактировал Donal - 17 Январь 2005, 16:42


--------------------
Пусть каждый сам находит дорогу - мой путь будет в сотню раз длинней (с)"Ария"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Katherine Kinn
сообщение 14 Январь 2005, 22:29
Сообщение #14





Гость






В мире Толкина есть первородный грех - прямо-таки в христианском. библейском варианте: первые люди поклонились Мелькору, признали его своим владыкой и отреклись от Единого. Подробнее см. "Речи Финрода и Андрэт", особенно "Рассказ Аданэли" и авторский комментарий к нему (тут)

Эльфы по Толкину - народ непадший, то есть первородного греха не совершивший. посему падение каждого эльфа происходит в индивидуальном порядке.

Донал совершенно не прав, таки Толкин имел в виду и библейский рассказ о сотворении мира, да и вообще в его произвдеениях об Арде много христианских мотивов. да и его мир вообще имеет христианскую метафизику. Подробней см. здесь, особенно статью П.Федорова (вот она), а еще http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr.shtml]вот здесь[/URL] - раздел о христианстве у Толкина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Vader
сообщение 18 Январь 2005, 13:09
Сообщение #15


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Katherine Kinn
а можно еще раз последнюю ссылку, по моему она не работатет.
Статья Федорова производит весьма тяжкое впечатление.


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9 Дек 2019, 14:07

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //