Злой Магистр, или "Падаванам посвящается" Опции

[Кей-Си Артани]

Начать с того, что вообще по сути есть брак. Есть такие выражения, как "брачный союз", "брачные узы"... Особенно из последнего можно точно вывести, что брак есть связь, сознательное привязывание своей жизни и чувств к другому человеку. А это и запещает Кодекс Джедаев. Запрещена привязанность, не любовь. То есть любовь возможна, но только в идеальном варианте, а такое, понятное дело, встречается очень редко. Джедаям, конечно, помогает их философия, и то, что их сдетства учат жить без привязанностей, но всё-таки в чувствах природа часто берёт верх.
Я за совершенную любовь. Вопрос в том, как её достичь?

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Я за совершенную любовь. Вопрос в том, как её достичь?

А что такое совершенная любовь и чем она отличается от привязанности?

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster
Совершенная любовь это нечто на Силовом уровне, некая связь в Силе, при которой, однако, ни один из влюблённых не является залогом жизни для другого и не делает его залогом своей жизни... То есть нет ни ревности, ни страха потери, есть лишь какое-то чувство счастья, не поддающееся логическому объяснению и описанию, чувство счастья уже от одного только факта существование того, кого ты любишь, вместе с дружбой, взаимоуважением и пониманием на бессознательном уровне, когда не нужно даже слов. И ещё это осознание того, что даже если любимый преобразуется в Силу, он никуда не исчезнет, а будет здесь, рядом, жить в тебе.
Вот это идеал любви для меня, и единственный возможный вариант любви для джедая, избегающий перехода на ТСС.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Совершенная любовь это нечто на Силовом уровне, некая связь в Силе, при которой, однако, ни один из влюблённых не является залогом жизни для другого и не делает его залогом своей жизни... То есть нет ни ревности, ни страха потери, есть лишь какое-то чувство счастья, не поддающееся логическому объяснению и описанию, чувство счастья уже от одного только факта существование того, кого ты любишь, вместе с дружбой, взаимоуважением и пониманием на бессознательном уровне, когда не нужно даже слов. И ещё это осознание того, что даже если любимый преобразуется в Силу, он никуда не исчезнет, а будет здесь, рядом, жить в тебе.
Вот это идеал любви для меня, и единственный возможный вариант любви для джедая, избегающий перехода на ТСС.

Всё это конечно прекрасно, но вот только одно: а что, если возлюбленный предаст тебя? Как ты будешь себя ощущать? Не думаю, что ты просто отпустишь его просто желая ему счастья. Влюбиться всегда проше, чем отпускать. Если всё это случается, то вряд ли ты просто будешь сидеть и ни о чём не думать! Как ты будешь ощущать себя, если узнаешь, что твой возлюбленный(-ая) сейчас не думает о тебе, или что ему(ей) на тебя наплевать?! Вслед за всем этим сначала придёт страх, потом ненависть... Любовь - это крайне сильная эмоция, как ни крути!

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани
То, о чем ты говорила называется просто "любовь". Все остальное - уже не совсем то. Кстати, даже та самая настоящая любовь предполагает под собой нормальную ревность.
Однажды я услышал одно очень глубокое определние настоящей любви и ее отличия от жалких подобий.
"Любовь - это смотреть в одном направление, а не друг на друга". (намеренно не изменял некую "кривизну" фразы) Вот в этом то, на мой взгляд и есть отличительная черта, с помощью которой можно "распознать" настоящую любовь.

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани
Совершенная любовь с точки зрения Света. Это ты любишь всех, не любя никого.
Я думаю, что там, где начинается Любовь заканчивается Свет и Тьма.

[Cade Foster]

Минан Дорр
А от чего же Свет-то там заканчивается?

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Всё это конечно прекрасно, но вот только одно: а что, если возлюбленный предаст тебя? Как ты будешь себя ощущать? Не думаю, что ты просто отпустишь его просто желая ему счастья. Влюбиться всегда проше, чем отпускать. Если всё это случается, то вряд ли ты просто будешь сидеть и ни о чём не думать! Как ты будешь ощущать себя, если узнаешь, что твой возлюбленный(-ая) сейчас не думает о тебе, или что ему(ей) на тебя наплевать?! Вслед за всем этим сначала придёт страх, потом ненависть... Любовь - это крайне сильная эмоция, как ни крути!

Я говорю об идеальном варианте, когда достигнута такая гармония, при которой эти эмоции, чувства просто не приходят. И уточняю, что он невозможен практически.
Влюбиться и полюбить - разные вещи. Можно любить человека вопреки всему - в том числе и предательству. И отпустить ему, потому что если он уходит, значит ему будет от этого лучше, отпустить его, желая ему счастья.

Ulic Kel-Drom

Кстати, даже та самая настоящая любовь предполагает под собой нормальную ревность.

Ревность - это неуверенность в себе и в своём любимимом, страх, что он предпочтёт вам кого-то другого, то есть этот кто-то лучше. Если есть доверие - нет ревности, а любовь без доверия...

То, о чем ты говорила называется просто "любовь". Все остальное - уже не совсем то.

Всё остальное - это что?

Минан Дорр

Совершенная любовь с точки зрения Света. Это ты любишь всех, не любя никого.

Это с точки зрения джедаев. Джедаи - всего лишь часть Света. А так получается, что любой "неджедай", который не следует этому утверждению, не может быть Светлым? Тут уже конечно встаёт вопрос, что есть Свет. Я считаю наиболее верным определение данное Ульриком "Свет - всё для других, Тьма - для себя". Можно ведь и не быть джедаем, живя "для других", и при этом любить кого-то одного...

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Я говорю об идеальном варианте, когда достигнута такая гармония, при которой эти эмоции, чувства просто не приходят. И уточняю, что он невозможен практически.
Влюбиться и полюбить - разные вещи. Можно любить человека вопреки всему - в том числе и предательству. И отпустить ему, потому что если он уходит, значит ему будет от этого лучше, отпустить его, желая ему счастья.

Тогда всё дело в том, чтобы партнёр так же относился к тебе... Так же как говоришь ты! А иначе... Ничего хорошего из этого не выйдет! Вспомни Энакина: он ведь не ревновал (когда был светлым), а боязнь за любимую изменила его! Не эта ли любовь о которой ты говоришь?... Между Энакином и Падве.

Это с точки зрения джедаев. Джедаи - всего лишь часть Света. А так получается, что любой "неджедай", который не следует этому утверждению, не может быть Светлым? Тут уже конечно встаёт вопрос, что есть Свет. Я считаю наиболее верным определение данное Ульриком "Свет - всё для других, Тьма - для себя". Можно ведь и не быть джедаем, живя "для других", и при этом любить кого-то одного...

Джедай - это всего лишь разумное существо, состоящее в Ордене и не более! Ты правильно говоришь, что джедаем можно и не быть! Не быть джедаем - не значит не быть светлым. Свет есть в каждом из нас, вопрос лишь в том, насколько больше ты кормишь его, нежели тьму!

[Минан Дорр]

Jedi Foster
просто вспомнила Лукяненко. Там где начинается любовь заканчивается противостояние света и тьмы.
И любовь к одному человеку своего рода эгоизм - чувство светлое, но вот с обычаем Света отдавать все (в том числе и любимого) не прося ничего взамен, прощается.

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

он ведь не ревновал (когда был светлым),

Просто он никогда не был достаточно светлым. Для него всегда было важнее частное, то есть его личное, нежели общее - чем какие-то абстрактные мирные существа, он готов был пожертвовать целой планетой, ради спасения своих друзей. И Падме он ревновал - к её работе сенатором, к Оби-Вану даже.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

Просто он никогда не был достаточно светлым.

Думаю, до конца 2-го эпизода, всё-таки был! И вообще, что значит достаточно светлым?

И Падме он ревновал - к её работе сенатором, к Оби-Вану даже.

Нет! Это было уже будучи попавшим под влияние Палпатина!

[Кей-Си Артани]

Jedi Foster

Думаю, до конца 2-го эпизода, всё-таки был! И вообще, что значит достаточно светлым?

По рангу и действиям он был члеом Ордена Джедаев, что обязывает быть светлым, но мысли и мотивы его поступков были уже не светлыми.

Нет! Это было уже будучи попавшим под влияние Палпатина!

Попал под влияние Палпатина он сразу после того, как его ребёнком взяли в Орден. А назвать его тогдашнее самое первое чувство к Падме любовью далеко нельзя.

[Ulic Kel-Drom]

Насчет любви и вообще всего выше сказанного.
Это предмет настолько тонкий, настолько многогранный, что осознать его во всех аспектах очень трудно. Каждый из вас по-своему прав, а я вот недавно натолкнулся на еще одну очень интересную позицию. Точнее, натолкнулся я на нее давно, но только сейчас понял, откуда у нее "ноги растут".
Чужак в Чужой стране Роберта Хайнлайна. Ознакомьтесь, пожалуйста. Считайте это парт.заданием от начальства. Там любовь осмысливается отлично от устоявшихся суждений и стереотипов.

[Cade Foster]

Кей-Си Артани

По рангу и действиям он был члеом Ордена Джедаев, что обязывает быть светлым, но мысли и мотивы его поступков были уже не светлыми.

Орден никого не держит! Джедай потому и называется таковым, потому что он светлый! Орден никого ничего делать не заставляет!

А по поводу мотивов, то света в нём было достаточно до середины (!) 3-го эпизода!

Попал под влияние Палпатина он сразу после того, как его ребёнком взяли в Орден. А назвать его тогдашнее самое первое чувство к Падме любовью далеко нельзя.

Не спорю, вопрос лишь в том, насколько он попал под его влияние!