Клонированная Армада, Не кажется ли Вам, что... Опции

[R2D2]

Пандолина Дасме

Мне кажется что джедаи к клонам относились в основном как к дроидам - выполните то, выполнит сё

Ну, собственно, как ещё может относиться генерал к рядовому на войне?

[V-Z]

Пандолина Дасме

что-то в рядах ТФ я не увидела Нута Ганрея, Погля Младшего или Графа Дуку

А зачем? Ганрей - великолепный финансист, но на поле боя он совершенно бесполезен. Поггль - правитель своего народа, ему нет резона рисковать собой. Дуку - руководитель и дипломат, он пускал в ход меч, когда это требовалось, обычно - против одаренных противников. А чтобы работать на поле боя, были профессиональные военные вроде Гривуса, Дурджа и Асажж Вентресс.

[commando]

Интересно, это саботаж алиенов или непредусмотренная технологией генетическая вариабельность клонов?

Сомнениями обладали в основном клоны из элитных подразделений( те же ЭРКи или Коммандос), так как обладали собственной свободой воли и понимали, что джедаи действительно их эксплатируют.

Прозвучала мысль, что клоны - всего лишь дроиды. Но дроиды действительно не думают, а вот клоны, как раз таки да. Они именно этим и отличаются от дроидов, к тому же, клоны обладают эмоциями и чувствами. Поэтому, плох тот джедай, который к ним относится как к дроидам. К тому же - джедаи, простите, если обижу кого-нибудь, мягко говоря плохие командиры. Тем более падаваны, которые, во многом, еще не завершили обучение. Ставить их в командование было глупо. Скорее всего, джедаи просто боялись потерять контроль над армией. К тому же, армия была, а вот медицины катастрофически не хватало, из-за чего многие гибли уже не на поле боя... ИМХО.

Сообщение отредактировал commando - 26 Март 2010, 19:01

[V-Z]

commando
Как мне помнится, джедаев во главе поставили - это скорее уж сенаторы не доверяли невесть откуда взявшейся армии и решили поставить командирами гарантированно известных им воинов. Что, в общем-то логично; другое дело, что хороших рыцарей-командиров можно по пальцам пересчитать.

[commando]

хороших рыцарей-командиров можно по пальцам пересчитать

Именно. Даже если и сенаторы... Это и объясняет катастрофические потери на Геонозисе - никто не знал, как командовать этой армией.

[Минан Дорр]

commando

Понять тоже можно, джедаев не готовили к командованию армией. Они привыкли работать в парах и на одиночных миссиях, когда кроме себя рассчитывать не приходилось. Они уже несколько веков не командовали большими подразделениями, и опыт как это ни ужасно звучит, получали уже во время битвы, часто посмертно, или огромной ценой. Но то, что они пошли вместе со своими солдатами, сражались и умирали также как они, может именно это сподвигло некоторых клонов повернуться против приказа Главнокомандующего и отказаться убивать тех, с кем они вместе дрались, отдыхали, делили тяготы войны, шутили... То, что одинм из тех, кого клоны уважали и даже любили был Анакин, которого ведь официально убили джедаи...

[Пандолина Дасме]

Минан Дорр

Если делаешь что-то делай хорошо, не умеешь - не суйся... наверняка были и знающие военачальники... Тот же Додонна, Бел Иблис... Таркин на худой конец... Их учили руководить боевыми соединениями...

А так получилось, что даже любой падаван только что получивший косичку становится командиром, который стоит выше клонов, которые в военном деле смыслят несколько больше...

[V-Z]

Пандолина Дасме
Так вообще-то, Додонна и Бел Иблис в войне тоже принимали участие, флотами командовали. Хотя Бел Иблис - самолично собранным, он с самого начала выступал резко против республиканской армии.

[Пандолина Дасме]

Немного не так выразилась, простите, я имела ввиду, что вышеупомянутые Додонна и Бел Иблис обучались и умели руководить, в отличии от тех же джедаев.

[woss]

Мне кажется что джедаи к клонам относились в основном как к дроидам - выполните то, выполнит сё, ну да, они отличались от дроидов более творческим решением поставленных задач... Но какими бы не были джедаи, умирали они с клонами одинаково, шли в первых рядах, что-то в рядах ТФ я не увидела Нута Ганрея, Погля Младшего или Графа Дуку

ну почему это???? Джедаи относятся к клонам нормально. Даже есть некое подобие дружбы (третий эпизод как Коуди отдал потерявшийся световой меч Кеноби)

[Минан Дорр]

ну почему это???? Джедаи относятся к клонам нормально. Даже есть некое подобие дружбы (третий эпизод как Коуди отдал потерявшийся световой меч Кеноби)

Согласна... Может быть в начале не так... но впоследствии... они их воспринимали как личностей... пусть и схожих внешне... не зря потом появились прозвища, имена, клички... даже прически каждый делал по-своему.

[VilandIR]

я бы не сказал, иначе бы они вообще никого не щадили

- они щадили ровно тех, того нужно было щадить. У них был приказ. И как только он изменился - те, кому они улыбались и говорили приятности тут же получили плазмой в голову. Они щадили народ Вуки, пока не получили приказ убивать.
Я считаю что о клонах в фильмах сказано даже больше чем надо. Все остальные додумки - сплошное противоречие. А о мультике я вообще молчу, он сделан для детей, там клонам в самую пору цветочки на полях собирать. Что же касается книг - они не в счет. Даже признанные и вполне каноничные книженции служат для того, чтобы срубать деньги.

Я уже треккерам говорил, и вам скажу - канон создан для того, чтобы на него, извиняюсь, класть. Кладут все. Лукас, в НТ, авторы в книгах, в мультсериале.
А если канон официально и поддерживается - то только ради привлечения фанатов. Так что говорить о том, что в книгах и прочих дополнительных материалах признано самим создателем ЗВ а что нет - нужно с поправкой на финансовый вопрос.
Так что я сужу по первоисточнику, то-есть по 5 эпизодам (где клоны были).

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 10:56

[V-Z]

VilandIR

- они щадили ровно тех, того нужно было щадить. У них был приказ.

Я, вообще-то, не про клонов, а про мандо'аде говорил - в ответ на ваше высказывание)

А вы уверены, что в ОТ мы сплошь и рядом видели именно клонов? Там-то уже в армии было полно обычных людей.

[VilandIR]

Там-то уже в армии было полно обычных людей.

да, это спор для другой темы. Но если уж идеализировать - то там были именно клоны. А так, просто массовка кривая была (не нашли нужное кол-во высокорослых актеров + тупанули с голосами). Либо изначально Лукас не задумывал белых солдат как клонов а под клонической войной понимал нечто иное, чем изобразил во втором эпизоде. Позже, когда надо было объясниться, начали придумывать различные теории про найм, проблемы с клонированием и прочие приколы (опять же, мое мнение).

Если говорить о жестокости, то круг - соревнование. А в бою что мандалориане, что клоны не щадили ни кого. Только если первые были бесконтрольными, у вторых - четкие инструкции свой/чужой.

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 13:43

[V-Z]

VilandIR

Только если первые были бесконтрольными, у вторых - четкие инструкции свой/чужой.

С каких пор были бесконтрольными? Я не про банды, а про именно часть армии, как в Мандалорианские Войны. Как и у всех солдат, был приказ - уничтожать этих, тех брать в плен, разрушать те или иные строения или же аккуратно выводить из строя - чем и занимались. В этом они ничуть не отличались от любой армии.