Преданый Вейдер, или кто кого обидел Опции

[Alena]

gelios

к тому же, лжецом. вот уж кто факты передёргать умел.

Пожалуй, это - к Палычу! Вот уж кто проклятие, и не только Скайуокеров.

Fey'lya

Эта мразь сломала жизнь не одному человеку

Полностью солидарна. Кстати, мне образ Палыча показался еще и шутовским каким-то. Как будто он актер оригинального жанра и тащится от этого.

Dart Tiranus

В Э2 он явно тяготиться своим падаваном.

Хм, а вот мне совсем это не явно.

[Dart Tiranus]

Сваливать всю вину на Палыча не стоит. Палыч не так уж и плох. Его уму и сноровке в перой трилогии джедаям нужно поучиться. Он вроде той девочки из сказки В.Катаева "Дудочка и кувшинчик", только вместо ягод у него джедаи. Одного джедая берет (Дуку), второго примечает (Анакин), а третий ему мерещиться в Э5 (Люк). Но старина к Э6 расслабился и улетел в трубу, что ж сам виноват. А вообще он был мудрый правитель и отец нации. В Америке такие есть. Только не Буш - ему до Палыча и Анакина далеко. Он скорее Джа Джа.

[qweqwe]

Труднее понять, почему Йода,зная,что Анакин подвержен темным чувствам ничего не сделал, чтобы предотвратить его переход, взявшись за обучение самому. Также тяжело понять Квай Гона на смертном одре, взявшего обещание с юного и не слишком мудрого падавана обучить избранного.

Дык просто все - Йода предвиденьем обладал. И видел - что этого пацана ВОЗМОЖНО необходимо будет убить. И никто из МАСТЕРОВ не хотел убивать СОБСТВЕННОГО падавана. Так и отдали его Кеноби...

Квай обещал сделать из мальчишки джедая. Обещал его матери - причем заберая пацана из дома. Светлым джедаяи запрещены подобные чуства. Кроме того Квай разбирался в том что происходит в ордене на самом деле и знал, что никто из мастеров обучать Эни не будет :-((

[Witch]

gelios
Obi_Van
Я вас поняла. Вам Эни нравится и вы готовы его оправдать. Я же исхожу с точки зрения женщины, матери. Для меня существо (человеком его назвать не могу), которое хладнокровно перебило доверчивых детишек, не имеет права на жизнь. Ведь убивают же бешеного пса, хотя бедное животное не виновато, что заболело. Так для меня Анакин-Вейдер несравнимо хуже. Его никто не кусал. Значит и оправдания ему нет.

[Fey'lya]

И да, мне тоже Скайуокер нравится как персонаж, но оправдывать его нельзя. Его можно только понять. Янглинги не виноваты? А в чем виноваты Ситы? (в целом). Своим одним существованием? Что их идеология видите не катит уважаемым Джедаям? И за это Ситов нужно резать как бешеных собак? Еще раз говорю, Скайуокера не оправдываю, но и воспринимать всю картику в черно-белом цвете не собираюсь.

Добавлено через 1 минуту 21 секунду:

Кстати, мне образ Палыча показался еще и шутовским каким-то.

Мне показалось, Палпатин вообще не удачно сыграл. Сценарий просто отвратный получился к тому же...Говорить такие банальности в поединке...Мда.

[gelios]

Witch, ой-ёй, вы ошибаетесь и в корне, "Эни" мне не нравится совершенно. я уважаю Дарта Вейдера, как могучего ситха, я люблю этот киноперсонаж, но оправдывать, лишь "оправдывать" ради этого поступки его в сопливом возрасте я не стану. нет, я на самом деле делаю из всего увиденного вывод, что его личной вины во всём балагане самая меньшая доля.

[Witch]

gelios
Можно ли винить человека в том, что он слаб... Эни слаб и на этих слабостях его ловят. Понадобилось купание в лаве и гибель всего, чем он дорожил, чтобы он вырос в Вейдера.

[Alena]

Fey'lya

А в чем виноваты Ситы? (в целом). Своим одним существованием? Что их идеология видите не катит уважаемым Джедаям?

Просто ситы не могут жить сами по себе. Почему-то не обходится у них без приченения вреда другим!

[Изгой]

Прозвучало мнение, что Анакин ни в чем не виноват. Просто его предавали все направо и налево. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
Начало обсуждения здесь
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=1209&st=30
Просто тему прикрыли из-за ее расплывчатости.

мне кажется его Квай Гон предал, бесцеремонно отняв у матери - вот и вышло так, как вышло

[Darth Core]

Просто ситы не могут жить сами по себе. Почему-то не обходится у них без приченения вреда другим!

Это потому что другие как-то не хотят по доброй воле признавать их власть и силу.

[Alena]

Darth Core

Это потому что другие как-то не хотят по доброй воле признавать их власть и силу.

А почему они должны?

[Darth Core]

Alena
А я разве говорил, что должны?
Они не должны, они обязаны!

[В`Южная]

Вся беда - в Падме. Верней, не в Падме, а в том, что Эни влюбился в Падме. И виноват Йода, который в Э2 отправил Падме с Эни на Набу вдвоём, дабы Эни в чуйствах своих утвердился. И вся бодяга в Э3 - из-за этой треклятой любви! Вот, вот единственный фильм из всех, что я видела, который наглядно показывает, до каких бездн ужаса и тьмы может довести сие высокое прекрасное чувство=(

Сообщение отредактировал В`Южная - 4 Июнь 2005, 03:54

[Rejstlin]

Barbam video,
sed philosophum
non video.
&
Veritas
magis
amicitiae.

Виноваты все... но в разной степени...
Был бы Палпатин чуть прозорливее, да Вейдер чуть более вдумчив, так и не пришлось бы ему в шлем влезать...
Но обо всём по порядку...
Понимаете, ведь, если произойдёт цепь маленьких, но последовательных событий, так любой из нас по духу может с Вейдером сравняться...

Первое предательство, да, было со стороны Куай-Гона... Надо было предупредить заранее, что могут и не взять...
Второе - со стороны Совета Джедаев - не надо было при всех Анакина обсуждать, так любому обидно станет...
Третье - со стороны Оби-Вана, надо было сразу, как позволили бы обстоятельства, позволить Анакину навестить мать всвязи со снами, глядишь, и спас бы...
Четвёртое - со стороны Палпатина, но Палпатин - это вообще отдельный разговор... если б он не соврал Вейдеру насчёт жены, глядишь и жив бы остался, дак ещё Вейдер бы детей нашёл, да выучил бы правильно...

Это так, обзор основных, явных и особо значащих предательств...
А если присмотреться внимательнее, да заглянуть поглубже, то как раз и видна будет эта тоненькая цепочка мелких "случайностей", что и привели Анакина на путь Вейдера...
С уважением...

[Nusha]

Первое предательство, да, было со стороны Куай-Гона... Надо было предупредить заранее, что могут и не взять...
Второе - со стороны Совета Джедаев - не надо было при всех Анакина обсуждать, так любому обидно станет...
Третье - со стороны Оби-Вана, надо было сразу, как позволили бы обстоятельства, позволить Анакину навестить мать всвязи со снами, глядишь, и спас бы...
Четвёртое - со стороны Палпатина, но Палпатин - это вообще отдельный разговор... если б он не соврал Вейдеру насчёт жены, глядишь и жив бы остался, дак ещё Вейдер бы детей нашёл, да выучил бы правильно...

Первое "предательство". Квай-Гон парня из рабства вытащил, открыл перед ним дорогу в мир. А насчет "могут и не взять" он делал все возможное, чтобы обучить Энакина во что бы то ни стало, даже против воли Совета джедаев.
Второе "предательство". Каким образом решение Совета можно считать предательством? Они ему ничего не обещали. Мало ли кто там у них творческий конкурс не прошел, что ж теперь всех считать преданными?
Третье "предательство". У джедаев привязанности вообще-то не приветствуются. Энакин знал на что шел, когда улетал с Татуина. В конце концов можно посчитать, что отправиться к матери Энакину не позволяти те пресловутые обстоятельства: в начале Э2 они с Оби-Ваном не успели вернуться с одного задания, как им тут же дали другое.
Четвертое "предательство". Со стороны Палпатина было не предательство, а точный расчет насчет Энакина с самого начала. Что ж он должен был еще в первом эпизоде заявить Энакину, что он ситх и собирается обратить его на ТСС. Эни кстати первым предал своего дружка, сдав его джедаям (нехороший какой!). В конце концов Палпатин - единственный кто оказался на его стороне, после всех учиненных Энакином безобразий.
Да я не думаю, чтобы Энакина предавали вообще. Оби-Ван вполне закономерно решил его остановить. Что касается Падме, то ее слова говорят сами за себя. После драки Энакина и Оби-Вана она первым делом спашивает: "С Энакинам все в порядке?", а умирая на родильном столе говорит, что в Энакине есть добро.