Преданый Вейдер, или кто кого обидел Опции

[Alena]

Льдинка

Но опасался за дружеские отношения, которые мог потерять. Я же говорю - имела место привязанность.

Думаю, не это было мотивом. За Эни, за его дальнейшую жизнь он опасался.
А вот привязанность ли у него была или любовь, надо у него самого спросить.

[Льдинка]

"А вот привязанность ли у него была или любовь, надо у него самого спросить."
А какая в данном случае принципиальная разница?
"За Эни, за его дальнейшую жизнь он опасался."
А вот тут могу только повторить Сирин - страусиная политика еще никого до добра не доводила. В данной ситуации намного важнее было точно знать, что происходит.
Впрочем, еще раз повторю, это нам виднее, с этой стороны экрана. А вот с той... Возможно у Кеноби и были основания считать, что все само "перемелется". Только вот в жизни я еще ни разу не видела, чтобы что-то такое "перемололось". Хотя было дело, и сама на это полагалась - всегда с отрицательным результатом.

[Alena]

Льдинка

А какая в данном случае принципиальная разница?

Вы не видите разницы между привязанностью и любовью?

А вот тут могу только повторить Сирин - страусиная политика еще никого до добра не доводила. В данной ситуации намного важнее было точно знать, что происходит.

Опять, при чем тут страусы? Это поведение как раз и являлось оптимальным для того, чтобы с Эничкой все в порядке было. И было бы, если б не Сидиус в друзьях.
Оби, кстати, точно знал при отношения Эни и Падме.

[sirin]

Опять, при чем тут страусы? Это поведение как раз и являлось оптимальным для того, чтобы с Эничкой все в порядке было. И было бы, если б не Сидиус в друзьях.
Оби, кстати, точно знал при отношения Эни и Падме.

Притом, что замолчивание и/или игнорирование проблем ведет к их умножению. Насчет Сидиуса в друзьях Оби - Ван не знал, но Палпатину он не доверял и не доверял давно еще во Э2 он предостерегает Энакина насчет политиков, явно имея ввиду канцлера. Так, что может быть стоило подумать, что именно так ценит его ученик в этой дружбе? Затем, Оби - Ван привнеся в отношения с Энакином "ты-мне этого не говоришь-я этого не знаю", во многом конечно, пытался защитить ученика, но он защищал и себя от необходимости делать выбор между Орденом и учеником, которого он воспринимал как брата, но защищая его таким образом он потерял самую главную составляющую любых близких отношений - доверие, а потеряв его он потерял возможность спасти ученика от самого себя, во многом предрешив страшный исход их дружбы.
Кстати, то, что Кеноби знал об отношениях Эни и Падме никто не спорит.

[Льдинка]

sirin
Респект.
"Кстати, то, что Кеноби знал об отношениях Эни и Падме никто не спорит. "
А открыто признавать не хотел. "Ничего не вижу, ничего не слышу..."

[Witch]

Льдинка
А как он должен был признать это открыто? Поинтересоваться на заседании совета, как здоровье жены и передать ей привет?

[sirin]

А как он должен был признать это открыто? Поинтересоваться на заседании совета, как здоровье жены и передать ей привет?

Тоже вариант, а, если серьезно, понятно, что Оби-Ван не мог признать факт существования отношений между Энакином и Падме "вслух" не отрапортавав Совету о злостном нарушении кодекса его учеником. Проблема в том, что пойдя по пути наименьшего сопротивления, сохраняя хорошие отношения и с Советом и с учеником, Кеноби внес свой вклад в трагический финал. В его оправдание можно сказать, что остальные герои вели себя ничуть не лучше и вообщем по той же схеме. С другой стороны, а часто ли в жизни мы поступаем иначе?

[R2D2]

Как говорил Оби Ван, правда зависит от наших точек зрения (как то так).
Ну, например, говорят, он предал маму. Но ведь он понимал, что другого шанса вырваться не будет. В какой то степени, да, это предательство, но мы не были рабами, поэтому нам, наверное, не понять. Он обещал, что вернётся и освободит её. В какой то степени, он выполнил обещание. Но, всё же, опоздал.
Предал Орден? Да, скорее всего.
Предал Падме? Это когда? Когда говорил, что жить без неё не может, а получилось всё наоборот? Когда стал причиной её смерти?
Предал себя, это да. "Это имя для меня ничего не значит". Но это-то его личное дело.
Можно ещё, при желании, сказать, что предал Квая, не оправдав его надежд.
Предал Императора? Вот тут затрудняюсь ответить. Конец шестого эпизода можно интерпретировать по-разному. Я, например, считаю, что Палпатин его сам предал. Но опять же, повторюсь, можно по разному интерпретировать увиденное. Можно считать, что Люк победил Вейдера; можно - что Вейдер поддался. Можно говорить о том, что Вейдер "просветлел" и стал Анакином Скайукером; можно считать, что он остался на ТСС, а можно вообще не верить во все эти стороны Силы. В любом случае, вопрос спорный.
И окружающих, того же Оби Вана, винить не стоит. ИМХО, Оби Ван был плохим педагогом для Анакина, но глупо его в этом винить, если учесть обстоятельства, при которых Анакин попал в Орден.
Мне кажется, нужно просто постараться понять персонажа. В ДДГ, как и на Земле, нет абсолютного добра и абсолютного зла (споры о моральном облике ведутся даже о моём любимом R2).

[vika]

Из всех прочитанных здесь постов мне ближе всего пост Льдинки от 15 мая 2005:

Ой. Как все запущено...
Знаете, есть такое понятие - мелкое бытовое предательство. Это когда мы день за днем видим круги под глазами у матери, и тем не менее забываем ей позвонить, задержавшись после одинадцати. Это когда на дежурный вопрос "как дела" твой друг отвечает "нормально", мы слышим напряжение в его голосе, мы слышим, что это ложь, что ничерта не нормально, но нам лень напрягаться и переспрашивать. Это когда наш ребенок раз за разом обижается на наши распоряжения, раз за разом спрашивает "почему", а нам некогда ему ответить, и так же раз за разом мы отвечаем "потому что так надо", позволяя копиться обиде, дескать, раз это ребенок, он должен стерпеть.
Давайте называть вещи своими именами. Это - мелочи. Но это - предательство. И от того, что оно мелко, предательством оно быть не перестает. Да, это не оправдывает насилия и убийства. Если человек решился на насилие - это прежде всего его вина, и только он будет за это насилие отвечать. О чем всем решающимся всегда следует помнить.
Но это не снимает вины с других. С тех, кто мог - и не предотвратил. Да, это не та вина, из-за которой стоит рвать на себе волосы. Вообще из-за вины глупо лишаться волос. Но это то, на что лучше обращать внимание. И избегать. Потому что мелкие обиды, наносимые близким, могут накопиться. И стать очередной гирькой на чаше чужого выбора. Гирькой, которой могло бы и не быть. Будь вы раньше чуть-чуть внимательней.
Вот так.

Готова подписаться под каждым словом. Спасибо вам, вы практически выразили мое мнение.
Я не считаю, что Эни фатально должен стать предателем. Просто на протяжении всего его пребывания в ордене было то, что можно было назвать мелким предательством по отношению к нему. А потом он предал их всех по-крупному. Зло порождает зло, предательство порождает предательство. Предвижу возражения, что орден был ничего не должен, Оби Ван и Йода тоже ничего не должны, но мне кажется, что будь они чуть повнимательней, и найди вовремя нужные слова, перехода на ТСС не было бы.
Из моего опыта работы в школе, могу сказать, что когда классный руководитель "приходит и уходит", особо не заморачиваясь, что происходит в классе, результат бывает плачевный. В школе, где я работала, пришлось исключить почти весь 10 класс за прогулы. На следующий год в следующий 10 класс набрали таких же учеников. (Школа была в одном из самых криминальных районов нашего города, там учились в основном дети из неблагополучных семей) Но у них был другой классный руководитель. Ему было просто не наплевать, что происходит с его учениками. Эти дети выпустились из школы почти в полном составе. Простите меня за оффтоп, но это так, для аналогии.