Кто главный герой ОТ?, Люк или Вейдер Опции

[Witch]

Lady_Lea
А у меня Люк нареканий не вызывает. Выразительный парнишка получился. Вот женщины - да, не нравятся. Что Лея, что Падме. Игру Кристенсена судить не берусь. Он, похоже, делал, что велели. МакГрегор неплох в первом и третьем эпизодах. Форд... Ну, собственно из-за него я ЗВ и смотрела всегда и везде, где могла. Так что необъективна. МакДиармид, Нисон, Гиннес, Ли, Джексон - вообще выше всяких похвал. ИМХО, естественно.

[Lady_Lea]

Witch

Что Лея, что Падме.

Неблагодарная роль досталась Фишер, имхо. Как бы она ни изощрялась, все будут ругать то саму роль, то прически, то платья... а стоит остаться без одежды, никто этого не оценит, хоть и не раздевайся вовсе.

[Witch]

Lady_Lea
Фигура и морда лица для актрисы - дело второстепенное. Вот на них, на фоне средненького исполнения роли, внимания и не обращают. А если и обращают, то как в случае с Портман: Да вы что очумели?! Как это такая красавица может плохо играть, да вы на нее только посмотрите! Обалдеть можно!

[Riala Avery]

А почему вдруг такой наезд на Хэммила? Чем это он вам так не понравился?

Lady_Lea

Если б еще актера другого... но сие уже мечты-мечты. А в шестом и Марку Хэмиллу нечего делать (кроме злобно-серьезного фейса). Черный или хаки как цвета из кого угодно сделают хоть истинного Скайуокера, в связях порочащих его неоднократно замеченного, хоть Макбета короля шотландского. ph34r.gif

Если не затруднит, не могли бы объяснить более понятно, что вы хотите этим сказать?

[Lady_Lea]

Riala Avery

А почему вдруг такой наезд на Хэммила?

Не зря наезжают, значица. Единственно тем не понравился, что Люк вроде бы никогда не задумывался как Ванюша из Сковородкина, превращающийся в джедая. То, что он ничего, кроме Татуинской глуши не видел, наивнее его не делает, а наоборот. То немногое, что в Люке от деревенщины - личная заслуга Хэмилла как актера.
Меж прочим, Анакин Скайуокер как "неврастеник" (слова Кристенсена) тоже не задумывался. Слишком сильный получился (бы) контраст с тем татуинским рабом. Я ж говорю, семейный подряд. Плюс попустительство дяди Жоры.

А вообще в смысле внешнего вида мне Хэмил вполне нравится... в роли Люка. И вообще, можно было сыграть и хуже, причем намного хуже. У него же получилось донести до зрителя, зачем в 6 эпе был нужен черный прикид вместо серо-белого или оранжевого. Ну и вообще, роль получилась.

Если не затруднит, не могли бы объяснить более понятно, что вы хотите этим сказать?

В смысле цветов? Дык - оденьте мужчину в черные брюки и рубашку или в хаки-форму, и все, полдела сделано. Очень легко сыграть героя или злодея, обладая колоритной внешностью... в т. ч. и благодаря одежде.
А вот обладая внешностью алкоголика со стажем, в яркой гавайке и шортах а-ля Карлсон (это в лучшем случае) сыграть так, чтобы люди подумали "Так вот ты какой, главный противоречивый злодей(герой)!"... нужон талант.

[Riala Avery]

Lady_Lea

Не зря наезжают, значица. smile.gif

А по-моему зря

Единственно тем не понравился, что Люк вроде бы никогда не задумывался как Ванюша из Сковородкина, превращающийся в джедая. То, что он ничего, кроме Татуинской глуши не видел, наивнее его не делает, а наоборот. То немногое, что в Люке от деревенщины - личная заслуга Хэмилла как актера.

Извините, не поняла Он недостаточно деревенский или что?

А вот обладая внешностью алкоголика со стажем, в яркой гавайке и шортах а-ля Карлсон (это в лучшем случае) сыграть так, чтобы люди подумали "Так вот ты какой, главный противоречивый злодей(герой)!"... нужон талант

Понятно На это требуется очень-очень большой талант.

[Lady_Lea]

Riala Avery

Он недостаточно деревенский или что?

Передостаточно даже для того уровня, который допустили для его папы и в 9-летнем возрасте.

ЗЫ: Хотя если вы считаете, что Люк должен вести себя именно как деревенщина, я так с удовольствием почитаю аргументы. Может быть, даже контраргументы организую. И судя по всему, заинтересуются многие.


ЗЗЫ для всех: А вообще советую всем здесь зависающим посмотреть "Банды Нью-Йорка", кто еще не смотрел ессвенно. Давно видела, почти все имена персов позабыла, но до сих пор под впечатлением. Сюжетец там так себе, зато полно примеров и очень хорошей, и очень плохой игры. Правда, один из примеров очень хорошей игры убивают в самом начале фильмы, но мы его уже в ЗВ видели. Зато второй... лично я хотела бы видеть такого Дика Старкиллера. Если бы можно было "возродить" прошлые Лукасовские задумки.
Если это реклама, бейте меня тапками и редактируйте сообщение!

[Witch]

Lady_Lea
Анакин жил в городе, Люк - на ферме под присмотром дядюшки, который никуда его не пускал. Так что кем же ему еще и быть, как не деревеньщиной?

[Riala Avery]

Lady_Lea

Так вы считаете его слишком уж деревенским. Тогда понятно.
Может мне слишком нравится этот персонаж, но я не вижу каких-то нестыковок и ляпов. Такой персонаж.

[Lady_Lea]

Riala Avery

Может мне слишком нравится этот персонаж, но я не вижу каких-то нестыковок и ляпов. Такой персонаж.

Мне он тоже очень нравится. Причем пусть бы его (и Вейдера тоже) в тыщщу раз хуже сыграли... Нет, все-таки не настолько интересно было бы смотреть. Но все равно семейка Скайуокеров форевер.


Witch

Анакин жил в городе, Люк - на ферме под присмотром дядюшки, который никуда его не пускал. Так что кем же ему еще и быть, как не деревеньщиной?

Хм, вот вы заметили, чем этот город отличается от той деревни... Действительно, по-моему разница не столь велика.

А вот насчет дядюшки, который никуда не пускал несогласна однозначно. К началу "Надежды" Люк для Татуина дааавно уже взрослый человек (до гонок дорос точно). С Татуина дядя, ессвенно, не отпускал, да и сам не уезжал. Только на проезд какие деньги, оказывается, нужны, не всякая принцесса залпатит. А вот порядки при дворе Джаббы Хатта Люк знает на опрядок лучше, чем робот-секретарь. Что к родной крыше с оружием нельзя, что подарки от просителей никто не удосужится обыскать и т. д. А уж странствования Люка по песчаным просторам хоть в ближнее поселение, хоть в дальнее дядя по-любому контролировать не мог и бросил эту затею. Иначе Люк не рванул бы в гости к Оби-Вану без объяснений, у кого приключился день рождения.

Сейчас из-за плеча слышу комментарий, что Люк не знает, как вести себя в баре, то бишь кантине. И начинаю спорить о том, а почему собственно не знает? Я вот тоже ни разу с пьяницами не конфликтовала, хотя бар от ресторана отличу...

[Witch]

Lady_Lea
Конечно, по пустыне гонять Оуэн запретить парню никак не мог. Да и в школу тот, наверняка, ходил, с друзьями встречался, был в курсе всяких правил и сплетен, но... Один хороший рычаг у дяди был. Он вполне мог не давать Люку денег. А без денег в городе делать нечего. И вообще иногда гулять по городу в сопровождении друзей и с мололетства жить там - большая разница. Пусть даже городишко и мелкий, нравы там были такие, что ребенок переставал быть наивным очень быстро, в противном случае он просто переставал быть.

[Lady_Lea]

Witch

но... Один хороший рычаг у дяди был. Он вполне мог не давать Люку денег.

Даааа, рычаг оченно хороший... Но чтой-то сомневаюсь в том, что дядя Оуэн дошел бы до такого зверского геноцида по отношению к племяннику. Накричать, допустим, мораль прочитать, ремень - возможно. Но подкинуть такую птичку обломинго - это уже крайняя мера. Это в чем нужно было Люку провиниться перед дядей Оуэном? Он (дядя) ведь не такой уж злобный, только вспыльчивый малость.....
Да и смысл не давать денег техногенному подростку, который в любой момент может продать или починить какую-нибудь железяку или поспорить, кто быстрее летает, опять же на деньги. Ну, будет ему стыдно, что предок без денег оставил, однако деньги будут все равно, хоть и не регулярно.
ЗЫ: Вон у Пушкина сын скупого рыцаря более менее пробавлялся турнирами, при том что папенька его даже не кормил. Знал видать поэт произвол и беспредел родительский....
Эврика! Хотя одна причина лишить Люка денежного довольствия у дяди была. Например, зачем дяде Оуэну требовался тепличный наследник, чтобы его держать подальше от поселений с приставкой "Мос", также известных как "поселения городского типа"? Не логичнее ли было бы научить будущего торговца водой татуинской жизни? В том числе и такими крайними мерами.

Пусть даже городишко и мелкий, нравы там были такие, что ребенок переставал быть наивным очень быстро, в противном случае он просто переставал быть.

Мне вот Люк всегда и казался уроженцем или частым гостем такого вот города. Особенно под конец 4 эпизода. Элемента наивности у него в характере предостаточно, но - это не наша (земная) наивность типа "Если у них нет хлеба, то пускай кушают пирожные!"©

[Witch]

Lady_Lea
Причина не давать деньги у Оуэра была самая простая - их отсутствие. А воспитан Люк был так, что добыв что-то, потащил бы это не в бар, а домой. Такие ребята, особенно сельские, встречаются не так уж и редко.

Мне вот Люк всегда и казался уроженцем или частым гостем такого вот города.

А мне нет. Подобные места, ИМХО, для него чужие. Он же мечтатель. Таким лучше всего быть наедине с собой и космосом, а не на грязных улочках в компании полууголовных типов.

Элемента наивности у него в характере предостаточно, но - это не наша (земная) наивность типа "Если у них нет хлеба, то пускай кушают пирожные!"

Это не земная, а общегалактическая наивность человека, который понятия не имеет, сколько стоят деньги. Это к нашим барчукам, а не к деревенским детишкам. Люка, скорее, характеризует какая-то детская незапачканность, неумение пресмыкаться, выкручиваться, стремление видеть в человеке лучшее. Помните, как повел себя Эни при столкновении с Себульбой? "Руки у тебя коротки мне плохо сделать, не расплатишься!" А как ведет себя Люк? Вместо того, чтобы сказать: "Да ты что, мужик, сбрендил?! Да я другана крикну, он от тебя мокрого места не оставит!", он пытается воззвать к разуму пьяного в дым существа. Видно, что в подобные ситуации он в принципе никогда не попадал. Шатайся он регулярно по городу, не мог с подобным не столкнуться.

[Lady_Lea]

Witch, а разве мечтателей не бывает и не может быть... ну, сами знаете в каких трущобах? А Франсуа Вийон? И они не могут туда сознательно стремиться просто потому что любопытно? Мечтатели ведь разые бывают...

А насчет разного стиля поведения... ни Люк, ни Анакин не прихлебатели, чтобы звать на помощь старшего и крутого, как всегда делаю я. Просто у них разные способы ухода от конфликта, что неудивительно. Разные характеры, наконец. Одного воспитывала скромная и почти беззащитная рабыня. Другого воспитывал дядя Оуэн, который боялся только Империи и Джаббы Хатта, а это все равно что никого не бояться. С таким можно только по-доброму или научиться давать ему по морде. А это труднее, чем накричать на свободного зная, что ты на положении чужой собаки, то есть собственности. Собаке ничего не будет за то, что она лает. А если и будет, то храбрая собака этого не боится.
Интересно, что и тот, и другой способ не дал никакого результата. Конфликт не исчерпан, так сказать.

[Witch]

Lady_Lea
Я не жила в трущобах, поэтому ничего не могу сказать о том, есть ли там мечтатели и насколько они комфортно себя чувствуютю Могу сказать только о себе. Я выросла в лесу, в закрытом гарнизоне, хотя и посещала регулярно крупные города и даже жила там по паре месяцев, но... пьяного в стельку человека мне повезло увидеть только после окончания университета, когда я на работу устроилась. Шок был редкий плюс полное непонимание, что с этм существом надо делать и как себя с ним вести.

Интересно, что и тот, и другой способ не дал никакого результата. Конфликт не исчерпан, так сказать.

Ну почему же. В случае с Анакином результат был. Джар Джара он вполне успешно защитил. А вот Люка чуть не пристрелили.