Почему Анакин раньше не повидался с мамой? Опции

[Lord_cTATYc]

John
Чтобы узнать их поближе. А насчёт семьи, я согласен, что это Орден.
А спор и затеялся из-за того, что Witch говорила о том, что в кодексе отсутствует правило, где джедаем запрещали видеться с родителями.
Эва
Он мог и не делать такие дела, если это перечило кодексу джедаев

[Эва]

Эва
Он мог и не делать такие дела, если это перечило кодексу джедаев

Ребёнок молодой, доверчивый... ещё сказки про родителей...
Ну мог и не делать... Но из этого следует, что:
1) Ребёнок молодец.
2) Но душевная рана... вот я обидел папочку... мамочку... чёрт знает кого!
PS: Всё равно встреча с родителями дикий стрес, волнения... А ему надо учится сдерживать эмоции! Нехорошо...

[Witch]

Эва
Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили.
Не знаю, как вы относитесь к книгам по ЗВ, но в одной из них есть упоминание о том, что Кеноби к родителям ездил. Еще до того, как стал падаваном Квай-Гона.
Что же касается травмы от свидания с родителями, то она маловероятна, поскольку эти самые родители - совершенно посторонние ребенку люди. Его воспитатели из джедайских яслей намного ему ближе, чем родная мама. И встреча с ней ничем в принципе не отличается от встречи с незнакомцем на улице. Неужели вы считаете, что джедайские детишки, которых с пеленок учили владеть собой, впадали в панику при встрече с посторонними людьми?
И еще. Страх никуда не ведет. Страх - это нормальная человеческая реакция на опасность. А джедаи люди. Требовать от них не испытывать человеческих чувств было бы странно. Важно не то, что ты испытываешь страх, а как ты себя при этом ведешь. Вспоминается трус Генрих IV, описаный у Манна, который со словами "Ты дрожишь, проклятое тело? Так сейчас у тебя будет повод дрожать еще сильнее!" кидается в гущу сражения.
Теперь что касается снов Анакина. Неизвестно, что ему снилось о маме. Скорее всего это была тревога из-за того, что она находилась в опасности. Если бы он все это объяснил, его вполне могли отпустить разобраться, что там происходит. Он же предпочитает перевести разговор на красотку-сенаторшу, которая его опьянила. Ну о какой серьезной встревоженности может идти речь, если парень однозначно заявляет, что хочет во сне увидеть не страдающую маму, а девушку. Разумеется, совершенно естественно желать увидеть приятные сны, вместо тревожных, но мне это заявление Анакина очень не нравится. Оно, ИМХО, говорит скорее о его черствости, чем о страданиях из-за того, что с мамой не видится. И из этой же фразы вполне можно предположить, что не так-то ему мама и была нужна, что тревожные сны его просто раздражают.

Эни у нас Избранный. В его руках судьба. Что от него требуют? Держать себя в руках.

От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.

[Эва]

Эва
Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили.
Не знаю, как вы относитесь к книгам по ЗВ, но в одной из них есть упоминание о том, что Кеноби к родителям ездил. Еще до того, как стал падаваном Квай-Гона.
Что же касается травмы от свидания с родителями, то она маловероятна, поскольку эти самые родители - совершенно посторонние ребенку люди. Его воспитатели из джедайских яслей намного ему ближе, чем родная мама. И встреча с ней ничем в принципе не отличается от встречи с незнакомцем на улице. Неужели вы считаете, что джедайские детишки, которых с пеленок учили владеть собой, впадали в панику при встрече с посторонними людьми?
И еще. Страх никуда не ведет. Страх - это нормальная человеческая реакция на опасность. А джедаи люди. Требовать от них не испытывать человеческих чувств было бы странно. Важно не то, что ты испытываешь страх, а как ты себя при этом ведешь. Вспоминается трус Генрих IV, описаный у Манна, который со словами "Ты дрожишь, проклятое тело? Так сейчас у тебя будет повод дрожать еще сильнее!" кидается в гущу сражения.
Теперь что касается снов Анакина. Неизвестно, что ему снилось о маме. Скорее всего это была тревога из-за того, что она находилась в опасности. Если бы он все это объяснил, его вполне могли отпустить разобраться, что там происходит. Он же предпочитает перевести разговор на красотку-сенаторшу, которая его опьянила. Ну о какой серьезной встревоженности может идти речь, если парень однозначно заявляет, что хочет во сне увидеть не страдающую маму, а девушку. Разумеется, совершенно естественно желать увидеть приятные сны, вместо тревожных, но мне это заявление Анакина очень не нравится. Оно, ИМХО, говорит скорее о его черствости, чем о страданиях из-за того, что с мамой не видится. И из этой же фразы вполне можно предположить, что не так-то ему мама и была нужна, что тревожные сны его просто раздражают.

От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.

Witch, так...
1) Но можно сделать такой ввыод, если вглядется в слова и поведение Эни.
2) Я только рассматриваю историю по фильмам, не опираясь на книги (автор может много чего придумать).
3) Я рассматривала случай, когда падаван просит встречи с родителями. Это ведь не просто так... Эни взяли уже давольно-таки взрослым, он уже упел привязатся к маме. Насчёт того, что юные падаваны больше привязаны к воспитателю, не спорю, это так. Но! Заметь даже если это посторонний человек, а тебе сказали, что это твой родитель, то чувства всё таки возникают... Хоть какие то да возникают... Дальше может развится привязанность (даже с одной встречи, ребёнку захочется узнать того, кто его породил), а дальше... страхи, переживания за родителя... Задача Совета вырастить джедая. Джедаи должны опиратся на Силу, а не на чувства.
4) Именно, что тревога! Он волновался за неё! Врятли он не думал о маме... Ведь мама - это святое... И как я уже говорила, Эни уже успел привязатся к ней. Точнее не привязатся... это не привязанность, это любовь! Из 1 Эпизода видно, что мать его любит (а как не любить своего сына), а Эни любит Шми (а как не любить свою маму). А на красотку Падмэ он переводит разговор потому что любит и её ( и чтобы Оби-Ван не пристовал со своими нравоучениями, которые и так достали Эни). А Падмэ его не просто опьянила... Когда он её увидел он был ещё ребёнком, для него она стала символом истинной красоты. Он полюбил её сразу, как увидел, и это было не просто опьянение...
5) То что сны его раздрожают, тоже не видно... Скорее всего это обеспокоенность.
6) Неет... его уже так просто не отпустят! С такими способностями? И когда вдруг ситхи опять появились? Да никогда! Отпустить его домой - это потерять сильного джедая и обрести сильного противника!
Пока всё.

[Witch]

Эва
Не приводите полностью мой пост. Совершенно же непонятно на что вы отвечаете.

можно сделать такой ввыод, если вглядется в слова и поведение Эни.

Какой?

Дальше может развится привязанность (даже с одной встречи, ребёнку захочется узнать того, кто его породил), а дальше... страхи, переживания за родителя.

Как вы думаете, кто был дороже джедаенку: его родители или учитель-джедай? А с учителем он в такие передряги попадает, что родителям никогда не угрожают. Неужели вы думаете, что падаван за учителя тревожиться не будет? И что это помешает вырастить из него настоящего джедая?

Именно, что тревога! Он волновался за неё!

И ни разу не сделал ни малейшей попытки хоть что-то о маминой судьбе узнать? Не верю я в такую тревогу.

Он полюбил её сразу, как увидел, и это было не просто опьянение.

Полюбил в девять лет? Не находите, что это звучит если не глупо, то как-то странно?

его уже так просто не отпустят! С такими способностями?

А он этого знать не может. Другое дело, что он сам уходить не хочет.

[Велиал]

Witch
Вопрос. Вы сами верите в то, что говорите? Ни одного толком обоснованного опровержения.

[Эва]

Witch, прошу прощения. Я недавно на форуме и только разбираюсь.
1) Ваши слова: "Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили. " Мой ответ: "Но можно сделать такой ввыод, если вглядется в слова и поведение Эни."
2) Ваши слова: "Как вы думаете, кто был дороже джедаенку: его родители или учитель-джедай? А с учителем он в такие передряги попадает, что родителям никогда не угрожают. Неужели вы думаете, что падаван за учителя тревожиться не будет? И что это помешает вырастить из него настоящего джедая?" Мой ответ: Дороже конечно учитель, но вы сами сказали, что джедаи тоже люди, почему они вдруг не могут полюбить и привезатся к таким незнакомым людям к родителям, которые любят своих детей? За учителя они конечно тоже волнуются, но они знают, что учитель сам может справится с любой опасностью. А если мы допустим такой вариант, что малыш встретил родителей привязался к ним, но потом уехал и нет возможности вернутся, он будет волноватся, беспокоится за них, станет нервным и рассеянным... а это добром не кончится...
3) Может быть у Эни не было возможности узнать судьбу матери? Тем более я уже сделала вывод, что юным джедаям не желательно встречатся с родителями, по этому Эни не мог заикнутся о матери... С каким скрипом его приняли, а всё из-за его взрослости и привязанности к матери.
И почему вы не верете? Если он не говорил об этом прямым текстом, то это не значит, что этого не было.
4) Именно, полюбил, но полюбил не в том смысле, в котором вы это поняли, а настоящей детской любовью... самой чистой и привязанной! По вашему, если человек ребёнок он не имеет любить? Он просто любит подругому. (Это вашт слова:"Полюбил в девять лет? Не находите, что это звучит если не глупо, то как-то странно?")
5)Ваши слова:"От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.... Другое дело, что он сам уходить не хочет" Он и не хочет, его и не отпустят. Сдесь вообще не вижу причин спора.
Пока сё.
PS: если опять что то не так дайте знать...)

Сообщение отредактировал Эва - 26 Ноябрь 2005, 01:33

[Witch]

Велиал
А что вам надо обосновать?

Добавлено через 14 минут 24 секунды:
Эва

малыш встретил родителей привязался к ним, но потом уехал и нет возможности вернутся, он будет волноватся, беспокоится за них, станет нервным и рассеянным... а это добром не кончится...

А вот для этого и существуют учителя. Чтобы научить ребенка как правильно спускать эмоции в Силу, как медитировать и через медитацию получать ответ на вопрос, как бороться с подсознательными страхами. В данном случае встреча с родителями может быть даже полезной именно с образовательной точки зрения.

Может быть у Эни не было возможности узнать судьбу матери?

Если малолетний раб ухитряется тайком от хозяина собрать дроида и под, он вполне в состоянии навести справки о матери. Я думаю, что он через медитации ощущал, что с ней все в порядке и потому особо не беспокоился. Иначе постоянную встревоженность ученика обязательно заметил бы учитель. А каким бы Эни не был одаренным ребенком, в плане умения пользоваться Силой и чувствовать людей до опытного джедая ему было далеко.

Именно, полюбил, но полюбил не в том смысле, в котором вы это поняли, а настоящей детской любовью.

Уже легче. Но ведь речь же не о детском восхищении, а именно об уже вполне взрослом чувстве. И о предпочтении снов о ней именно в этот момент. Это не детские мечтания. а вполне взрослое предпочтение. И это, ИМХО, плохо соотносится с его якобы встревоженным состоянием.

Эни не мог заикнутся о матери... С каким скрипом его приняли, а всё из-за его взрослости и привязанности к матери.

Но тогда получается, что мать для него - тревога второстепенная. Собственное будущее занимает парня куда сильнее.

[Эва]

А вот для этого и существуют учителя. Чтобы научить ребенка как правильно спускать эмоции в Силу, как медитировать и через медитацию получать ответ на вопрос, как бороться с подсознательными страхами. В данном случае встреча с родителями может быть даже полезной именно с образовательной точки зрения.

Это да! Такие встречи нужно проводить, но уже более взрослым падаваном, а ребёнку (именно ребёнку) такие встречи запрещены. Почему, я уже писала.

Если малолетний раб ухитряется тайком от хозяина собрать дроида и под, он вполне в состоянии навести справки о матери. Я думаю, что он через медитации ощущал, что с ней все в порядке и потому особо не беспокоился. А каким бы Эни не был одаренным ребенком, в плане умения пользоваться Силой и чувствовать людей до опытного джедая ему было далеко.

Возможно, что Эни и наблюдал за матерью через медитацию (это как раз доказывает, что он о ней заботился)... Но я мне трудно поверить, что Эни так сразу научился использовать Силу... Нет, не мог он следить за матерью, следовательно он всё время находился в неведении, по этому и не мог знать, что происходит с Шми. Если бы он за ней следил, он наверное бы, заметил, что она освободилась и вышла замуж. А бо приезда на Татуин для него жизнь матери остовалось загадкой. И как он тогда мог, что-то узнать, если не следить за ней Силой? Да никак! Не мог же он спрашивать у Оби-Вана!

Но ведь речь же не о детском восхищении, а именно об уже вполне взрослом чувстве. И о предпочтении снов о ней именно в этот момент. Это не детские мечтания. а вполне взрослое предпочтение. И это, ИМХО, плохо соотносится с его якобы встревоженным состоянием.

Детское чувство переросло в нечто более глубокое. И я помоему уже задавала этот вопрос, что приятней видеть прекрасную Падмэ или мать, с котторой нельзя встретиться? Конечно Падмэ! Но это не доказывает, что Эни не беспокоится о матери. Просто воспоминания о Шми слишком болезнены. Кстати, когда он говорит о матери у него всегда очень печальный вид. От чего же?)

Но тогда получается, что мать для него - тревога второстепенная. Собственное будущее занимает парня куда сильнее.

А вы смогли бы жить и вечно думать о матери, которой нет рядом? Тем более, как вы уже говорили Эни тоже человек, эму тоже хочется жить, приносить пользу, любить. Но о матери несмотря ни на что он не забывал.

Сообщение отредактировал Эва - 26 Ноябрь 2005, 16:11

[Witch]

Эва

мне трудно поверить, что Эни так сразу научился использовать Силу

Не сразу. Но ко второму эпизоду, думаю, вполне уже мог это делать.

Если бы он за ней следил, он наверное бы, заметил, что она освободилась и вышла замуж.

Через Силу, вроде, можно проследить за эмоциональным состоянием человека, а не узнатьподробности его личной жизни.

Детское чувство переросло в нечто более глубокое.

Маловероятно. Лично мне кажется, что встреча с Падме была для парня как удар молнии. Тем более, что и она изрядно выросла, оформилась.

Но о матери несмотря ни на что он не забывал.

Разумеется. И помнил, и грустил из-за разлуки. Просто я не могу поверить, что он о ней именно тревожился. Иначе, при всей его изобретательности, нашел бы способ выяснить, что с ней происходит. А он явно был не в курсе.

Такие встречи нужно проводить, но уже более взрослым падаваном, а ребёнку (именно ребёнку) такие встречи запрещены.

Так ведь не факт, что не проводили. Из фильмов сделать подобный вывод нельзя.

[Эва]

Не сразу. Но ко второму эпизоду, думаю, вполне уже мог это делать.

Неа! Вспомни момент, когда они защищали Падмэ от наёмного убийцы. Она спала себе в спаленке, к ней забросили примилых букашек, а он и ухом не повёл! Заметил полько в последний момет! А она была рядом, а тут какое расстояние! Трудно бы Эни пришлось это делать...

Через Силу, вроде, можно проследить за эмоциональным состоянием человека, а не узнатьподробности его личной жизни.

Ну не думаю, что Шми так хладнокровно отреагировала на освобождение и женитьбу... Что то она почувствовала! Недумаю, что перепутать чувство освобождения и счастья с чем то другим... и если учесть, что у рабов редко бывают такие чувства.

Маловероятно. Лично мне кажется, что встреча с Падме была для парня как удар молнии. Тем более, что и она изрядно выросла, оформилась.

Ударом это правда было. Но не мог же он до этого просто любит Амидалу, как ребёнок, а встретившись опять с ней... БАЦ! и влюбился окончательно... Неет... так быть не может.

Разумеется. И помнил, и грустил из-за разлуки. Просто я не могу поверить, что он о ней именно тревожился. Иначе, при всей его изобретательности, нашел бы способ выяснить, что с ней происходит. А он явно был не в курсе.

Трудно найти иакое способ, когда за тобой наблюдают... Каждый шаг Эни рассматривался в Совете. Он же не мог сбежать на время, что бы повидатся с матерью.

Так ведь не факт, что не проводили. Из фильмов сделать подобный вывод нельзя.

Вот в этом вопросе я уже отталкиваюсь не от фильма. Личные размышления, игры и проч.

[Witch]

Эва

Она спала себе в спаленке, к ней забросили примилых букашек, а он и ухом не повёл! Заметил полько в последний момет!

Что заметил? Эмоциональное состояние Падме на тот момент не изменилось, она спала. Он прислушивался к Силе, чтобы отреагировать, когда возникнет опасность. Вот и отреагировал именно в тот момент, когда букашки решили напасть.

Ну не думаю, что Шми так хладнокровно отреагировала на освобождение и женитьбу.

И это стало поводом за нее встревожиться?

Но не мог же он до этого просто любит Амидалу, как ребёнок, а встретившись опять с ней... БАЦ! и влюбился окончательно... Неет... так быть не может.

Еще как может. Люди и с первого взгляда головы теряют, а тут уже была почва подготовлена. Не было ощущения недозволенности чувств по отношению к высокопоставленной персоне. Ведь это же та самая старинная знакомая, с которой они еще на Татуине...

Вот в этом вопросе я уже отталкиваюсь не от фильма. Личные размышления, игры и проч.

Ну, если игры в ход пошли, то тогда надо на любую информацию внимание обращать. В том числе и на книги.

[Dart Vader]

помоему он знал, что орден джедаев это не одобрит. Он воспользовался случаем и прихватив Падме он умотал на Татуин чтобы проверить правдивы ли сны о его маме.

[Эва]

Что заметил? Эмоциональное состояние Падме на тот момент не изменилось, она спала. Он прислушивался к Силе, чтобы отреагировать, когда возникнет опасность. Вот и отреагировал именно в тот момент, когда букашки решили напасть.

Он сказал "Я чувствую всё что там происходит" Он говорил не про Падмэ, а про всё, что там происходит. А там тем временем закинули контенер с ядовитыми букашками... Недоглядел.

И это стало поводом за нее встревожиться?

В этом разделе наших обсуждений, мы говорили про то, что он мало чего знал о жизни матери, потому что не мог за ней наблюдать.

Еще как может. Люди и с первого взгляда головы теряют, а тут уже была почва подготовлена. Не было ощущения недозволенности чувств по отношению к высокопоставленной персоне. Ведь это же та самая старинная знакомая, с которой они еще на Татуине...

Ну может и теряют... Пусть как это относится к тому, что Эни немог приехать к матери?)

Ну, если игры в ход пошли, то тогда надо на любую информацию внимание обращать. В том числе и на книги.

Сорри, но книги пока не прочитанны... Но т.к. сама пишу, могу чётко и клявствено заверить, что писатели могут много чего придуать... Ведь это их мысли... Может они даже Лукасом заверины.... но это...
Кстати даже игры не очень относятся к этому вопросу...
И вообще вся эта дисскусия держится на наших с вами догадких, мыслях и предположениях.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:

помоему он знал, что орден джедаев это не одобрит. Он воспользовался случаем и прихватив Падме он умотал на Татуин чтобы проверить правдивы ли сны о его маме.

Именно! О том и речь!)))

[Witch]

Эва

И вообще вся эта дисскусия держится на наших с вами догадких, мыслях и предположениях.

Как и все ЗВ-шные дискуссии.

Он сказал "Я чувствую всё что там происходит" Он говорил не про Падмэ, а про всё, что там происходит.

Это он, конечно, загнул. Его учитель сразу в этом упрекнул. Но вот эмоции он уже должен был научиться чувствовать.

мы говорили про то, что он мало чего знал о жизни матери, потому что не мог за ней наблюдать.

Лично я говорила, что он ничего не знал о жизни матери, но и не особо о ней тревожился. Поскольку я твердо уверена, что если бы тревожился, то нашел бы способ навести справки. А не тревожился он потому, что мог что-то чувствовать по отношению к матери. Улавливал через силу какие-то флюиды, и знал, что у нее все в порядке.

как это относится к тому, что Эни немог приехать к матери?

Никак. Он предпочел не к матери ехать, а барышню обхаживать. Еще одно свидетельство того, что мама его не так уж и заботила. И поехал к маме только после того, как получил окончательный отлуп. Ну вспомните поведение Анакина на Набу. Похож он на человека, которого грызет тревога?