Причина смерти Дарта Вейдера Опции

[Stasi1989]

Вот именно, вера в отца, а не нравоучения Обика и Йоды.

[Alin Amidala]

Stasi1989,конечно в основном вера в отца, но и нравоучения тоже ИМХО сыграли свою роль!

[Sed_Lynx]

Вот именно, вера в отца, а не нравоучения Обика и Йоды.

А вера эта открылась Люку в божественном откровении, надо полагать?!

[Stasi1989]

Sed_Lynx, нет. Обик и Йода целыми днями учили Люка. Говорили, что его отец на самом деле очень хороший, и что его надо вернуть на ССС. И что он вообще просто лапочка и душка. И что никакая он не машина со злым взглядом на мир, и что не надо ему родного папочку убивать и т. д.
Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты. А послушайся он Обика и Йоду, то до конца 6э не дожил бы.

[Witch]

Stasi1989

а из чего следует, что они послали мальчика отца провоцировать?

Из логики. Убить Вейдера, не говоря уже о Палпатине, Люк не мог однозначно. Для чего же он тогда был нужен? В старческий маразм Йоды и его желание извести под корень всех Скайвокеров я не верю.
Кстати, если бы они хотели просто натравить парня на отца, вполне могли бы рассказать о том, как он беременную жену душил. Люк бы моментально и думать забыл о добре в папе.

И почему Обик говорил, что если Люк не может убить отца, то значит император уже одержал победу?

Слово "убить" ни Йода, ни Кеноби ни разу не произносят. Только "противостоять". А тут Люк, оказывается, воспринимает противостояние, исключительно как убийство. Получается, зря на него время тратили. Так парень ничему и не научился, и, следовательно, станет легкой добычей для ситхов. А объяснять прямым текстом ничего было нельзя. Парень не должен был догадаться, что им манипулируют в рассчете на то, что он погубит собственного отца.

[Riala Avery]

Stasi1989

Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты.

Да, идеалом Люка был его отец. Но кто ему рассказывал о нем? Дядя говорил очень мало, а то, что говорил, правдой можно было назвать лишь на половину. Именно Обик рассказал Люку про то, что его отец был Джедаем, участвовал в войне, и был героем, а не простым пилотом. Обик и Йода дали Люку ту сведения о ТСС, из которых тот и решил, что отца можно спасти.

А Йода и Обик послали мальчика именно на физический поединок. Отправиться вот так просто к отцу решил сам Люк

Люка никто не куда к счастью не посылал. Они просто сказали ему, что хочет он того или нет, но встреча с Вейдером произойдет. И от того, как он будет к ней готов, зависит ее исход. Вот Люк и решил, что лучше он сам к нему придет, нежели будет отсиживаться и ждать.

А уж на возвращение Эни Обик и Йода никак не рассчитывали. И чей план тогда был провальным?

И имели на это полное право. Хотя говорить точно я не могу. Может, где-то в глубине души кто-то из них и надеялся, что прав окажется Люк, но вот особо рассчитывать на это было бы глупо. Не мало Джедаев погибли в попытке вернуть кого-то с ТСС, а терять Люка они не могли.

[Sed_Lynx]

Stasi1989Просто идеалом Люка всегда был отец. И он просто не мог поверить в то что в его отце не осталось доброты.
Да неужели?! Люк вырос, не зная, кто его отец, каким он был, какие поступки совершал и какие чувства испытывал. А когда Кеноби рассказал ему про Энакина Скайуокера, то в голове Люка сформировался образ благородного рыцаря-джедая, а не главнокомандующего имперскими ВС лорда ситов Дарт Вэйдера! Так что Люк любил именно сформированный им самим образ отца, в корне отличающийся от реального образа Вэйдера, иначе Люк не страдал бы, когда ему открылась правда ("Бен, почему ты мне не сказал?").

Обик и Йода целыми днями учили Люка. Говорили, что его отец на самом деле очень хороший, и что его надо вернуть на ССС. И что он вообще просто лапочка и душка.
Йода и Кеноби обучали Люка мастерству джедая, а не истории семьи Скайуокер. Так что персона лорда Вэйдера вообще не была в центре обучения.

[Stasi1989]

Sed_Lynx, я говорю о том, что отец для Люка всегда был идеалом. Конечно, в своем воображении Люк представлял его героем. Еще до встречи с Кеноби он хотел больше узнать о своем отце и его глаза широко округлялись, когда ему удавалось вытянуть из Ларса хотя бы одно упоминание.
А по поводу семьи Скайуокеров...конечно, они не изучали его семью. Просто я говорю о том, что верное решение принял именно Люк, а отнюдь не Обик или Йода.

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, никто и не уменьшает роль Люка. Просто, нельзя говорить, что у него все вышло без помощи Йоды и Обика. Поймите, что они были его мастерами, он очень уважал их, они оказали огромное значение на формирование в нем Джедая. А ведь он, как Оби-Ван, настоящий Джедай.

[anny99]

Sed_Lynх:

Люк вырос, не зная, кто его отец, каким он был, какие поступки совершал и какие чувства испытывал. А когда Кеноби рассказал ему про Энакина Скайуокера, то в голове Люка сформировался образ благородного рыцаря-джедая, а не главнокомандующего имперскими ВС лорда ситов Дарт Вэйдера! Так что Люк любил именно сформированный им самим образ отца, в корне отличающийся от реального образа Вэйдера, иначе Люк не страдал бы, когда ему открылась правда ("Бен, почему ты мне не сказал?").

Значит мы все-таки можем в чем-то сойтись. Как странно
Но все же именно Люк смог полюбить отца таким какой он был, даже несмотря на отрубленную руку. А бен рассказывал ему что джедай по имени дарт вейдер предал джедаев и помог их уничтожить. Это по-вашему мудро? Да Люк вообще мог возненавидеть Вейдера и перенести на отца это чувство.

[Stasi1989]

Riala Avery, а с тем, что они оказали на него влияние никто и не спорит. Мне просто неприятно, когда роль Люка и Вейдера во всей этой истории уменьшают, но зато Обик и Йода самые мудрые, чуть ли не сами все дельце обтяпали.

[Witch]

anny99, Stasi1989
Вы не читали фик Дарт Фьюри "Последний повелитель"? Сильная вещь. Там, кстати и о причине смерти Вейдера очень логичное предположение высказывается.
http://www.lordvader.org/fanfiction/our/fu...elastlord.shtml

[Sed_Lynx]

Stasi1989
отец для Люка всегда был идеалом
Да как отец мог быть его идеалом, если Люк о нем практически ничего не знал?
Просто я говорю о том, что верное решение принял именно Люк, а отнюдь не Обик или Йода
Согласен. Но Оби-Ван и Йода привели Люка к этому решению, обучив чувствовать Силу. Хотя сами они Энакина спасать не собирались.

anny99
А бен рассказывал ему что джедай по имени дарт вейдер предал джедаев и помог их уничтожить. Это по-вашему мудро?
Во-первых, джедая по имени Дарт Вэйдер никогда не было и быть не могло. Был джедай Энакин Скайуокер.
Во-вторых, что в этом немудрого? Это просто правда, и категории "мудро" и "немудро" приминительно к ней неуместны.

[Stasi1989]

Witch, спасибо, я обязательно прочитаю. Но вот только дело в том, что фанфик - это такое предположение и неболее.

Sed_Lynx, а отец мог быть для него идеалом очень просто. И тем лучше что он его не знал. Нарисовал там себе в воображении всякого. Большинство мальчиков, у которых погиб отец (а он думал, что его отец именно погиб) представлялют своих отцов героями. К тому же Люку не нравилось сидеть на Татуине, а отец - это как символ того, что с этого Татуина можно слинять и хорошо жить. А уж когда Кеноби рассказал, что его отец был джедаем, так там вообще посто возведение отца на божничку. "Почему ты решил стать джедаем? - Во сновном из-за отца".

[Riala Avery]

Stasi1989

Да, для Люка отец был героем, как для любого сына. Рано или поздно Люк бы сошелся с Вейдером, и правда раскрылась бы, если бы не было Оби-Вана и Йоды, которые дали ему понятия Джедая и ТСС, он бы или перешел к отцу, или возненавидел отца. Джедаи просто объяснили ему, кем его отец был, и, что с ним произошло, что он стал таким.